Утечка мозгов из России.

Наконец-то мы начали друг друга понимать (или точнее хотя бы я Вас).

Я говоря о проблеме говорил о ученых, инженерах и пр. т.е. те кто называется умами... о них говорят в Индии, Китае и пр. и тут речь идет о десятках тысяч.

Вы говорите о топ-менаджерах - их много не бывает. И сегодня Россия хорошее место для их работы... Есть целые группы народу отсюда поевшие к вам за этим. Но они не делают глобально экономической погоды... К тому же будут ли они жить в России на длительную перспективу - вопрос.

Пенсия она во всем нормальном мире накопительная, и то что в России ее нет, еще не значит что ее нет в остальном мире...

(tetro @ 13.06.2006 - время: 12:39) Наконец-то мы начали друг друга понимать (или точнее хотя бы я Вас).

Я говоря о проблеме говорил о ученых, инженерах и пр. т.е. те кто называется умами... о них говорят в Индии, Китае и пр. и тут речь идет о десятках тысяч.

Вы говорите о топ-менаджерах - их много не бывает. И сегодня Россия хорошее место для их работы... Есть целые группы народу отсюда поевшие к вам за этим. Но они не делают глобально экономической погоды... К тому же будут ли они жить в России на длительную перспективу - вопрос.

Пенсия она во всем нормальном мире накопительная, и то что в России ее нет, еще не значит что ее нет в остальном мире...
Ну слава Богу, что Вы меня поняли))))))
У меня есть убеждение, что лучшие управленцы - это именно технари, получившие этот навык и знания именно после получения технического образования, потому что умение анализировать, систематизировать и применять в этом случае не прогуляешь и не пропьешь, как говорится))))))
Именно такие к нам и возвращаются, чему я страшно рада))))
Останутся ли они навсегда жить здесь, не знаю. Может быть и нет. Но пользу они принесут очень большую всем, кто здесь живет и будет жить))

Насколько я знаю, немалая (если не основная) часть не возвращается, а именно приезжает...
Т.е. есть 2 мало связанных решения: одно уехать - другое приехать (причем уехать они могли с скажем Украины, а приехать в Москву), а не уехать и вернуться....
они едут не от того что там (тут) им плохо, а от того что в России им будет лучше...

К сожалению этот подобный процесс еще более чувствителен (он не линеен, а как минимум квадратичен). Т.е. есть иммиграция топ-манагеров в Россию...

Но какое отношение это имеет к отЪезду умов - потере школ образования и пр.

(tetro @ 13.06.2006 - время: 14:03) Но какое отношение это имеет к отЪезду умов - потере школ образования и пр.
Прямое отношение.
С каждым годом уехавших будет все меньше и меньше, потому что уровень жизни будет улучшаться в целом за счет тех, кто вернутся, а это и образование, и новые открытия, и т.д.
За все в этом мире нужно платить. Если цена вопроса такова, то стоит оплатить.

Приятно было с Вами дискуссировать))

Вы явно меня не понимаете (не расстраиваетесь это не редкость )...
Я сказал, что приезд русско-говорящих топ-манагеров с запада еще абсолютно ничего не значит: (т.е. он неплох но не более) - это результат соотношения рынка манажеров, соотв. квалификации (там или тут они могли быть сильно не топ ) на западе и в России (и их уровня жизни соотв.) Этот рынок мал и динамичен и в общем вторичный. И на погоду влияет мало. Пока будет чем руководить не зарастет тропа руководителей...
А как станет погоречее - соберут чемоданы... - поверьте мне...

А я говорю о ситуации на рынке молодых талантливых инженеров, ученых и пр. - он на порядок больше и он таки первичный и производящий.
Если человек едет на год-2-3 на пост или стажировку (но с серьезной мыслью вернутся) - это уже другое...
Это значит что немалое число менее конкурентных и не уедет - а значит и будет работать...


Мой тезис если вы помните был о том что государство должно уважать своих граждан. Т.е. никто не отрицает компромисса: типе вы мне больше и лучше а я как-то ваше хамство и не замечу - и рынок топ манагеров тому прекрасный пример, за определенные деньги кто-то может и в "борделе" работать а за меньшие нет... Так вот спец. условия для них - прекрасно, и это выравнивает разницу потенциалов. Короче посмотрите на мой пост, который был другой темой, которую Канопус об'еденил с этой...

(tetro @ 13.06.2006 - время: 18:36) А я говорю о ситуации на рынке молодых талантливых инженеров, ученых и пр. - он на порядок больше и он таки первичный и производящий.
Если человек едет на год-2-3 на пост или стажировку (но с серьезной мыслью вернутся) - это уже другое...
Это значит что немалое число менее конкурентных и не уедет - а значит и будет работать...
Я говорю о развитии нашего слоя топ-менеджерства, а не приезде легионеров)))))))))))) Легионеры временны, чего-то не приживаются, наверное потому тчо наемные)) А наши топы здесь свой бизнес иметь будут и уже имеют, так в легкую не отдадут, ведь от собственности трудно отказаться, если вся она в чемоданчик не складывается))))))))
Вот молодые и талантливые технари ими и станут)))))))

Смотрите, я помню апрель 2000... поинтересуйтесь что это было...
Все хорошо пока хорошо, но честное слово - рынок манагеров меня честно очень мало волнует :) - и тому есть не только личные но и экономические причины...

Поймите на западе давно не принято чтобы основатель/идеолог а не столь редко даже просто хозяин был руководителем серьезной фирмы - вы найдете миллион исключений, но оне только подтвеждают тенденцию... Это хорошо только на стадии первичного накопления капитала и до первого системного кризиса

(tetro @ 13.06.2006 - время: 18:51) Поймите на западе давно не принято чтобы основатель/идеолог а не столь редко даже просто хозяин был руководителем серьезной фирмы - вы найдете миллион исключений, но оне только подтвеждают тенденцию... Это хорошо только на стадии первичного накопления капитала и до первого системного кризиса
Конечно владелец-основатель не должен руководить компанией сам.
Однако это потом он не руководит сам, а до потом бывает становление, когда нужен жесткий контроль и авторитарный стиль упраления, иначе пропадут идеи и вложения. Вот в этот период становления ребятки и передадут опыт тем, кто остался здесь, а те в свою очередь своей команде и у нас будут свои топ-менеджеры с элементами западного опыта))))))))))

Кстати, объясните, как манагеры так в больших объемах становятся хозяевами собственных бизнесов.
Я понимаю в сервисных областях: от фотографов и парикмахеров, через адвокатов и аудиторов, до software and hardware outsoursing...

Но я говорю о производящей области: там фирма это прежде всего ее уникальный продукт (а его увести нельзя) - а все остальное более или менее вторично...

(А-Лама @ 13.06.2006 - время: 18:42) (tetro @ 13.06.2006 - время: 18:36) А я говорю о ситуации на рынке молодых талантливых инженеров, ученых и пр. - он на порядок больше и он таки первичный и производящий.
Если человек едет на год-2-3 на пост или стажировку (но с серьезной мыслью вернутся) - это уже другое...
Это значит что немалое число менее конкурентных и не уедет - а значит и будет работать...
Я говорю о развитии нашего слоя топ-менеджерства, а не приезде легионеров)))))))))))) Легионеры временны, чего-то не приживаются, наверное потому тчо наемные)) А наши топы здесь свой бизнес иметь будут и уже имеют, так в легкую не отдадут, ведь от собственности трудно отказаться, если вся она в чемоданчик не складывается))))))))
Вот молодые и талантливые технари ими и станут)))))))
Да кстати у меня не складывается модель для вашего описания... Давайте строить ее вместе... (кстати несмотря на то что я не всегда понимаю вашу логику мне дико интересно с Вами беседовать - я с Вашей помощью заметно лучше понимаю структуру личностно-экономических отношений в Россиии)

Поясню... человек технарь едет на запад (надо ответить на вопросы куда? зачем? в статусе кого?)

Человек бывший технарь возвращается манагером с западным опытом: значит он его на западе учил / или занимался...

Чтобы учить что-то надо этим там заняться ... т.е. он принял решение это сделать - т.е. изменить специальность (когда было принято решение там или еще в России).

Если еще в России, то он ехал учиться на манагера - так какая связь с утечкой? - человек просто поехал сделать скажем МВА...

Если решение уже там, что его вызвало? Тут сложно: или он решил стать манагером (просто решил) а далее понял что в России лучше этим заниматься / или наоборот решил вернуться и выучил МВА... Тут есть решение его или перед этим вернуться в Россию или вначале поменять специальность... т.е. он был недоволен или нереализован там - т.е. было что-то или там или тут или он в себе ошибался...

Хотя главная проблема что по-настоящему очень сильные относительно этой силы заметно слабее вокруг...

И какое будущее ждет в таком случае Россию?
Сколько бы интелектуалов не уехало, всё равно как были "иванушками дурачками" так ими и останемся.
Посмотрите наши фильмы. Вчера "Особенности национальной рыбалки" цитату помните - "Слава богу, дураков в России, лет на 100 припасено"
А наши сказки: "лежал иван на печи.............."
Пока мы снимаем такие фильмы, читаем детям русские сказки, РОССИЯ ВСЕГДА БУДЕТ СТРАНОЙ ДУРАКОВ.
Мы самая ленивая нация.

УМНЫЕ ЛЮДИ РОССИИ, УЕЗЖАЙТЕ ИЗ НАШЕЙ ДЕРЬМОВОЙ СТРАНЫ. ВЫ ДОСТОЙНЫ БОЛЬШЕГО. ВЫ НЕ ОБЯЗАНЫ КОРМИТЬ ДУРАКОВ.

да, и она очень актуальна.

Почему утечка мозгов за границу рассматривается отдельно от всех остальных видов утечки мозгов, начиная от самого "мягкого" варианта, когда светлая голова вместо аспирантуры идёт на завод?

Мое мнение - проблема очень актуальна. Уехало много, уедет - тоже еще порядочно. Сам не уехал только по чистому стечению личных обстоятельств, но никак не из-за патриотизма (его у меня, в традиционном смысле - нет). Дальнейшее будет зависеть как от финансирования фундаментальной науки (она, в общем-то, практически всегда убыточна), так и от степени открытости страны. Чем ниже первое и второе - тем сильнее будет поток "с вещами". И наоборот..

да, и она очень актуальна.

Мозги уплывают, как из россии, так и из науки, зарплата преподавателей МГУ в том учебном году - 6 800 рэ.

Сейчас уже эта проблема не так актуальна.
Все, кто мог и хотел уехать - сделали это.
Потери огромны. Чудовищны!!!
Сотни тысяч учёных, получивших образование в СССР и России работают на экономику Дяди Сэма etc. Причины просты - безопасность, финансы, возможность работать - последнее для учёного самое важное.

Несмотря на потери, фундаментальная наука в России осталась. Теплится.
Я верю в возрождение. Сам я учёный, и знаете, смотрю сейчас в будущее с осторожным оптимизмом.

Работа за границей на благо своей страны,в этом нет ничего плохво.
Тем более это не утечка мозгов,просто там есть материальная и техническая база.Когда у наших молодых ученых будет обеспеченная достойная жизнь,тогда и они будут работать на родине.А на данный момент пусть закрепляют знания и навыки полученые в лучших Российских вузах.
Пусть работают на благо человека.В мире полно неизлечимых болезней и других проблем.

В сложившейся ситуации происходит не только утечка мозгов, но и утечка капитала, утечка демократически мыслящих людей.

Я считаю что проблема с утечкой мозгов у нас в стране существует и даже набирает обороты!!(за это и голосовал) Почему спрашиваете вы?
Пример: одна моя знакомая, работая в Москве(!!), в одном из КБ нашего славного государства, получает при своём высоком классе инженера, всего-то 8 т.р(!!) И это при всём при том, что она уже 5 лет работает(как пришла из института!) и даже вносит существенные коррективы в те конструкции которые они там проектируют(!!) И что-же? Их начальник её конечно хвалит, награждает грамотами и.т.д., но..... Когда был какой-то конкурс (Аэро-космический,а работает она в этой области), там выставляли её работу! Велико-же было её удивление когда она увидела что, автор всех её нововведений не она а её начальник!! Соответственно на конкурсе они победили, самым отличившимся инжинерам дали по хорошей премии.... Как вы думаете кто её получил? Когда она спросила у начальника о её доле, он вроде как отмолчался..... Но потом начались нападки типа: а почему ты много куришь, пьёшь кофе и.т.д. ? И вот она теперь думает уходить в фирму по изготовлению пластиковых окон..... Вот как у нас "берегут" молодых и талантливых специалистов!! Кстати, в том КБ уже почти не осталось молодых, а главное талантливых спецов!! Вот они и уходят в коммерцию и уезжают за границу, и не из-за денег(хотя из-за них тоже) а потому-что не могут терпеть всё это хамство и вероломство!!

P.S. Когда я задал вопрос о наших позициях в военной авиации и в космосе, то она мне ответила: ещё 10-15 лет такого финансирования и мы отстанем даже от Китая на долгие долгие годы!!