Утечка мозгов из России.

(крыска @ 16.04.2004 - время: 15:42) Паскаль говорил: "Достаточно будет уехать 300 интеллектуалам, и Франция превратиться в страну идиотов". Скольким умам нужно уехать для этого из России?
Многие признают, что утечка мозгов из России - вполне объективный факт. Но чем он вызван? И какое будущее ждет в таком случае Россию? Осталась ли у нас еще фундаментальная наука?
Правильно Паскаль говорил. Он знал, что каждая светлая голова для страны на вес золота. Уехавшие (и сгноенные в лагерях) умы - невосполнимая (к сожалению) потеря для России. Возвращающиеся погоды не делают - их крайне мало.
Россия небогата, потому что мало умов, а мало умов - потому что небогата. К сожалению, этот порочный круг сможет разорвать только экономическая мощь страны.
Но смягчить последствия могла бы забота государства о творческом потенциале страны. Это было бы лучшим вложением нефтедолларов в будущее России.

(niktuba @ 14.10.2006 - время: 20:32) А вот если ученый вместо науки выбрал стезю продавца-перепродавца, вот тогда уже никаких результатов: ни у них, ни у нас.
По большому счёту на Западе коммерция - тоже куда более доходное занятие, чем наука, технологии. Там тоже играет роль талант и призвание. Там тоже в науку идут или одержимые (а их, к сожалению, и у них, и у нас мало) или в коммерции бездарные (как я, например :-( ).

Недавно мне в Германии понадобился заверенный перевод документа. За полстранички типового, стандартного перевода (где только правильные фамилии и даты нужно вписывать) я выложил 35 евро! Какой учёный заработает так хорошо на Западе? Только выдающийся.

Утечка мозгов из России была всегда и будет.

(Kofix @ 14.10.2006 - время: 11:38) *прочитал всё вышесказанное бегло*

  От себя замечу. Внутренняя миграция умов гораздо острее...
... гораздо острее и многие другие причины. Как представитель тех, кому многие хотят "еще и пинка под зад дать" - аж очередь выстроилась, приведу еще раз байку-иллюстрацию к одному из стихов "плача Ярославны" тут прозвучавшему: Мол, отъехало сволочье за кордон, наизобретало там всякого, а потом страна родная матушка, вскормившая-вспоившая, за эти изобретения запатентованные монетой заморской платить должна, отрывая от сИрот хлебца кусок.

Содеяли мы кое-что тут на земле далекой, и взбрела моему шефу мысль нелепая - запатентовать это не только там в Штатах, ЕС, Бразилии-Австралии, но и в России. Дескать страна богатая, у нас - португалов во время чемпионата футбольного даже конфуз вышел, бо абрамовичева яхта как надо пришвартоваться на лиссабонском мелководье не смогла! Я его сначала отговаривал как мог, но потом наша работа открытый империалистическим банком-кровососом конкурс выиграла. И дали нам деньги. Не хорошие, рубли, а тоже дурные, империалистические, евро. И не просто дурные, а с наказом - столько-то на плохие цели по поддержанию патента израсходовать, а чтобы водки купить или хоть огуречка солененького - ни-ни! Ну, тут я сломался, и подняли мы патент за белы ручки - и решили продвигать и поддерживать его везде, и над родными березками тоже. Напривлекали мы адвокатов которые знают, в какие терема и в какие окошки бумаги направлять надо, выправили все, и по весне 2002 года разослали.

Через несколько месяцев ответы пришли - из ЕС, потом из Штатов, потом и из Бразилии-Австралии. Даже из Израиля, куда писаки-адвокаты тоже решили послать - пришло. Хоть и справа налево. А из кущей родимых все нет и нет заветного треугольничка... Ну, шеф мой осторожно меня выспрашивать начинает - чего это за особенность у нас такая с временем происходит. Я на него несколько дней волком смотрел - мол, предупреждал же! Но потом утешить решил: сказал, что страна у нас большая, а обычай непременный - как где какая новая мысля появится, так пускаем мы глашатая с трещеткой. Берет тот глашатай короб с сорока лаптями плетеными, и идет по городам и весям, треща и объявляя о мысли новой. От Москвы до самого нашенского порта Владивостока. А потом обратно. И вот как глашатай тот вернется в первопрестольную - вот тут-то и будет дан патенту ход! А что там что-то потеряли или сгноили по злобе - об этом и не думайте даже. Справный у нас народ, дисциплинированный, самим Лаврентием Павловичем воспитанный. Бумаг казенных мы терять не приучены!

Не поверил он мне сперва, особенно по части короба с сорока лаптями - страна у них, супостатов, маленькая - ну и мышление под стать. Но потом, похоже, поверил - консульство российское в двух шагах от нашего института находится, так что проходим мимо него часто. А там у входа много всякой информации вывешено, чтобы народ просвещался не только в те краткие дни и часы, когда оно открыто, но и, так сказать, round-the-clock. 24 часа, 7 дней и ночей в неделю. И не только на нашем родном языке все вывешено, но и на ихнем - басурманском. Потому как мы теперь перед иностранцами не раболепствуем, и если чего не делаем, то не делаем для всех. В частности, висела там объява про заверения всяких документов, для которых запрос в Россию подавать надо. Со сроками. Я шефа подвел, показал. Смотрю, он уже посерьезнел, губами шевелит, как пескарь из воды вытащенный. Должно быть, прикидывал расстояние от Лиссабона до Москвы в километролаптях.

Не, вы не подумайте, что я гадость какую про нашу страну необъятную сказать хочу! Закончилось-то все очень даже хорошо. Никто ничего не потерял, и в августе этого года получил мой шеф бумажку (я ее уже демонстрировал в теме "Политика и экономика России без нефти и газа", https://planb.ru/index.php?showtopic=122741...dpost&p=3908567 но она, право, стоит того, чтобы показать ее снова)

и еще много всяких - по-англицки и по-русски. Тут то он меня на ковер и вызвал, чтобы из русских бумажек номер патента узнать. Из английских бумажек он, несчастненький, понял только то, что мы за все прошедшие годы должны, конкретно, бабло заплатить за поддержание патента. А какой у патента номер - он не понял. Не понял он и того, что это и не патент вовсе, а решение положительное. Решали-решали - и поняли, что дело хорошее. А патент потом будет - ишь, быстрый какой! Тут шеф совсем погрустнел, но я его утешил - на этот раз никаких глашатаев мы не запускаем, так что все теперь гораздо быстрее пойдет. И не думайте о нас, русских плохо. Потому как это у нас только лапти медленные, ибо по плохим дорогам при быстрой ходьбе снашиваются. А броня-то у нас крепка!

Это я все к тому, что надо хотя бы научиться использовать то, что и так есть, а потом про утекшее вспоминать. А то получается хождение по воду с решетом...

(zlodei13 @ 24.04.2005 - время: 00:58) Да в у нас существует проблема утечки мозгов и не только утечки мозгов, но и изобретений, сделанных нашими соотечествениками и в лихую воплощающиеся в жизнь на западе. У нас как в фильме (не помню название) патентами за изобретение главный герой обклеил весь туалет в доме, а наладить выпуск этих изобретений у нас не але. Еще и из-за этого у нас и уходят мозги за границу а не только из-за маленькой зарплаты, ведь умному человеку важно чтоб его труд (работа) была востребованна государством, а не лежала на полочке до скончания века. А заграницей если ты что-то сделал нужное в хозяйстве для государства, то это будет востребовано и применено в жизнь.
Прости меня, Крыска, чего-то я своими постами всю тему испортил. Насупился и замолчал Народ Мой, как пиранья об лед. Хоть бы плюнУлся кто, типа "течет только жидкое"...

Давайте я вам что-нибудь мажорное тогда сыграю. Я считаю, что особо плакаться по разрушившейся советской науке не стоит, в силу причин, уже на форуме упоминавшихся (см., например, вышеприведенную цитату). В некоторых выбранных местах, наиболее сильно соприкасающихся с оборонной промышленностью, она была экономически эффективной, а в большинстве - была большой обузой для государства, ибо строилась "сверху вниз" - от фундаментальных исследований к инженерным разработкам и, далее, к внедрению. СССР по политическим мотивам мог такую нагрузку нести. Поэтому у нас и писались учебники по математике и физике, которыми до сих пор весь мир пользуется. А России такая нагрузка уже "не в подым". Но вполне можно себе представить воссоздание науки по принципу "снизу вверх", когда уже окретиневшие старцы будут определять, что должно развиваться в первую очередь, а потребности экономики. Так, собственно, создалась с нуля наука в послевоенной Японии и так восстановилась наука в послевоенной Германии. Когда есть экономическая целесообразность, наука почему-то организуется так, что ни обучающий кадры профессор, ни проводящий исследования научный сотрудник, проходя мимо мусорного бачка, к его содержимому не приглядываюстся.

(niktuba @ 17.10.2006 - время: 01:12) Даже из Израиля, куда писаки-адвокаты тоже решили послать - пришло. Хоть и слева направо.
Из Израиля наверное пришло справа налево. Вот так:
!!!אל דאגה יהיה בסדר

(Kaaakka @ 22.10.2006 - время: 16:40) (niktuba @ 17.10.2006 - время: 01:12) Даже из Израиля, куда писаки-адвокаты тоже решили послать - пришло. Хоть и слева направо.
Из Израиля наверное пришло справа налево. Вот так:
!!!אל דאגה יהיה בסדר

Примерно...
Спасибо, я свой опус уже исправил.

"Утечка мозгов из России" Ха-ха. Нужно поменьше смотреть телевизор. Хотя бы по тому, чтобы перестать думать на политическом жаргоне. А то действительно, мы уже не граждане, не господа - товарищи, а мозги. Скоро при переписи так и будут писать: в Москве столько-то мозгов, в СП столько-то и т.д.
Как человек с опытом "утекания" могу сказать следующее: всё зависит от мотивации. Если человек работает над фундаментальными (прикладными и т.п.) задачами за 3600р. в месяц, значит его мотивация учёного превалирует над личными потребностями. Плюс "любовь к отеческим гробам" или что-то в этом роде. И я далёк от мысли, что у него что-то не так с мозгами. Это его выбор и достойно уважения, однако следовать такому примеру лично я не буду. У меня другие мотивации. Если мне хорошо (интересно, выгодно) там - значит едем туда, если здесь - разворачиваемся и поживём пока здесь. А государство свои проблемы пусть решает само, у меня своих хватает...

Думаю, что такая проблема есть и она АКТУАЛЬНА!!!

(Chezare @ 22.10.2006 - время: 17:39) "Утечка мозгов из России" Ха-ха. Нужно поменьше смотреть телевизор. Хотя бы по тому, чтобы перестать думать на политическом жаргоне. А то действительно, мы уже не граждане, не господа - товарищи, а мозги. Скоро при переписи так и будут писать: в Москве столько-то мозгов, в СП столько-то и т.д.
Как человек с опытом "утекания" могу сказать следующее: всё зависит от мотивации. Если человек работает над фундаментальными (прикладными и т.п.) задачами за 3600р. в месяц, значит его мотивация учёного превалирует над личными потребностями. Плюс "любовь к отеческим гробам" или что-то в этом роде. И я далёк от мысли, что у него что-то не так с мозгами. Это его выбор и достойно уважения, однако следовать такому примеру лично я не буду. У меня другие мотивации. Если мне хорошо (интересно, выгодно) там - значит едем туда, если здесь - разворачиваемся и поживём пока здесь. А государство свои проблемы пусть решает само, у меня своих хватает...
В основном я с этим согласен. Только вот, к сожалению, среди тех, кто с "мотивацией ученого" и "любовью к гробам" работает за 3600р. в месяц большинство - не прикладники, а теоретики. А ведь именно из-за недостатка передовых прикладных разработок и страдает сейчас наука, экономика и вообще все российское общество. Ну, докажет кто-нибудь из россиян очередную теорему Ферма или построит самую удачную в мире космологическую модель Вселенной? Дальше-то что? Публикация в престижном журнале, премия - которую на всех россиян не хватит - и надутые щеки.

Похоже, что скоро и в Китай начнет народ утекать потихоньку - он уже на второе место в мире по расходам на науку вышел...

https://mynews-in.net/news/education/2006/12/05/1098209.html

Мне понравился способ уничтожения "утечки мозгов" предложенный в антикоррупционных законах Вощинского.
Причина "утечки мозгов" в сырьевой и "откатной" ориентации экономики, т.е. люди получают процент от торговли нефтью или берут взятки - и хрен они ложили на науку. Большого ума для такого типа экономики не надо. Отсюда катастрофическое падение уровня образования. В лучшем случае готовят кадры для Запада, а в основном готовят новые толпы коррупционеров.
Законы Вощинского предлагают покончить с коррупцией, как в Америке покончили в свое время с ограблениями поездов, то есть, кто первый прибежал с доносом и доказательствами преступной деятельности, тот освобождался от наказания, остальных сажали. Доносов практически не было, но и преступления в течение года прекратились. Преступники просто перестреляли друг друга. Нервы у них не выдерживали. Тем же способом в Америке предлагалось покончить с организованной преступностью, но признали этот способ не гуманным. Еще бы, такую ораву правоведов оставить без куска хлеба.
Понятно, что с уничтожением коррупции гос.чиновники вообще перестанут работать. Чтобы этого не произошло, предлагается ввести вторую поправку к Конституции, по которой президент и каждый сотрудник госструктур, включая прокуратуру и ФСБ будут получать процент от доходной части бюджета. Причем, этой же поправкой вводится запрет на увеличение налогов и тарифов. То есть им ничего не остается другого, как повышать эффективность экономики, чтобы повышать свои доходы. Причем от идиотов им придется избавляться. Повысить эффективность экономики можно только с помощью новых прикладных научных разработок. Конечно, придется основательно почистить профессорско-преподавательский состав. Дармоедов там процентов 90. Предполагается, что ученую степень в России можно будет получить только если экономический эффект от собственной деятельности и деятельности своих учеников превысит миллион евро. Кстати, по хорошему, они так и должны финансироваться.
Беда только в том, что многие наши научные школы и целые наиболее эффективные направления прикладной науки, вместе со своими создателями эммигрировали в полном составе. Для возвращения научной элиты и оттока украденных и вывезенных золото-валютных запасов страны предлагается следующий пункт законов Вощинского.
На сегодняшний день российская система исполнения наказаний выполняет только изолирующую роль, оставаясь кузницей кадров российской преступности, своего рода университетами преступного мира. Никого она не перевоспитывает, количество рецидивной преступности зашкаливает и идет в сторону утяжеления последующих преступлений. Предлагается, для всех кто может себе это позволить, заменять срок лишения свободы вынужденной эммиграцией на тот же срок. То есть хочешь - сиди у нас, хочешь - отдыхай за границей, вернешься раньше срока - будешь досиживать тут. Анализ подобных ситуаций показывает, что везде криминальная эммиграция прежде всего начинала долбить своих бывших соотечественников. Два-три громких преступления и начнется процесс обратной эммиграции, при условии востребованности на родине и отсутствии здесь криминалитета. А какой криминалитет, если ФСБ будет получать процент от доходной части бюджета? Работать будут все. Правда, по той же второй поправке к Конституции минимальная оплата труда будет тоже привязана к проценту от доходной части бюджета - поэтому уровень жизни будет очень высоким. И это единственный для России выход. Другого - нет. Иначе китайское господство это еще не самое худшее, что ожидает нас в самом ближайшем будущем...
А что вы думаете об этом? Очень интересно узнать ваше мнение.

Интересно было бы просто взглянуть на русских зеков на пляжах Майами. Там же все толстые, богатенькие, на роликах раскатывают. И тут такие все в наколках, в семейных трусах наши.
А действительно, раньше писателей для повышения мастерства, для создания рабочей атмосферы посылали в Дома творчества. И они там делились мастерством, погружались в творческую атмосферу - рождались шедевры.
А чего тогда от тюрем ожидать? Механизм тот же самый. И вроде рекламы нет, а из любого такси, из каждого третьего окна, а на рабочих окраинах из каждого, слышна блатная музыка. Ну а что мы хотим, если больше миллиона или сидит или сидело...
Может так и надо сделать? С доносами как-то не очень. А вот всё остальное можно подумать.

(крыска @ 16.04.2004 - время: 15:42) Паскаль говорил: "Достаточно будет уехать 300 интеллектуалам, и Франция превратиться в страну идиотов". Скольким умам нужно уехать для этого из России?
Многие признают, что утечка мозгов из России - вполне объективный факт. Но чем он вызван? И какое будущее ждет в таком случае Россию? Осталась ли у нас еще фундаментальная наука?
В основном фундаментальная наука погибла-научных школ почти не осталось, нормальная молодежь идет в науку в основном защититься и уехать. В итоге остатки фундаменталки держатся на пенсионерах. Уйдут-превратимся в Верхнюю Вольту с ракетами. Как это фигово-даже китайцы устроившие в свое
время культурную революцию поняли. Сейчас в науку огромные деньги вкладывают. А мы добиваем. Уровень-ниже плинтуса. Нафига козе баян-для стрижки купонов с нефти наука не нужна. А больше наши начальники ничего не умеют по большому счету.

Чтобы не было утечки мозгов необходимо сделать то, что сделали США - законсервировать нефтяные и газовые скважины и угольные разрезы, прекратить экспорт и начать импортировать нефть и газ для создания стратегических запасов. Даже одно сообщение о том, что Россия начинает консервацию и запасы углеводородов позволит без напряга профинансировать перспективные проекты в альтернативной энергетике.

и мозги уходят не только зарубежь, а ещё на рынки, в обслугу и в сферы деятельности где кушать можно заработать, и перед детьми не стыдно

(herroin @ 12.02.2007 - время: 18:45) Мне понравился способ уничтожения "утечки мозгов" предложенный в антикоррупционных законах Вощинского.
Причина "утечки мозгов" в сырьевой и "откатной" ориентации экономики, т.е. люди получают процент от торговли нефтью или берут взятки - и хрен они ложили на науку. Большого ума для такого типа экономики не надо. Отсюда катастрофическое падение уровня образования. В лучшем случае готовят кадры для Запада, а в основном готовят новые толпы коррупционеров.
Законы Вощинского предлагают покончить с коррупцией, как в Америке покончили в свое время с ограблениями поездов, то есть, кто первый прибежал с доносом и доказательствами преступной деятельности, тот освобождался от наказания, остальных сажали. Доносов практически не было, но и преступления в течение года прекратились. Преступники просто перестреляли друг друга. Нервы у них не выдерживали. Тем же способом в Америке предлагалось покончить с организованной преступностью, но признали этот способ не гуманным. Еще бы, такую ораву правоведов оставить без куска хлеба.
Понятно, что с уничтожением коррупции гос.чиновники вообще перестанут работать. Чтобы этого не произошло, предлагается ввести вторую поправку к Конституции, по которой президент и каждый сотрудник госструктур, включая прокуратуру и ФСБ будут получать процент от доходной части бюджета. Причем, этой же поправкой вводится запрет на увеличение налогов и тарифов. То есть им ничего не остается другого, как повышать эффективность экономики, чтобы повышать свои доходы. Причем от идиотов им придется избавляться. Повысить эффективность экономики можно только с помощью новых прикладных научных разработок. Конечно, придется основательно почистить профессорско-преподавательский состав. Дармоедов там процентов 90. Предполагается, что ученую степень в России можно будет получить только если экономический эффект от собственной деятельности и деятельности своих учеников превысит миллион евро. Кстати, по хорошему, они так и должны финансироваться.
Беда только в том, что многие наши научные школы и целые наиболее эффективные направления прикладной науки, вместе со своими создателями эммигрировали в полном составе. Для возвращения научной элиты и оттока украденных и вывезенных золото-валютных запасов страны предлагается следующий пункт законов Вощинского.
На сегодняшний день российская система исполнения наказаний выполняет только изолирующую роль, оставаясь кузницей кадров российской преступности, своего рода университетами преступного мира. Никого она не перевоспитывает, количество рецидивной преступности зашкаливает и идет в сторону утяжеления последующих преступлений. Предлагается, для всех кто может себе это позволить, заменять срок лишения свободы вынужденной эммиграцией на тот же срок. То есть хочешь - сиди у нас, хочешь - отдыхай за границей, вернешься раньше срока - будешь досиживать тут. Анализ подобных ситуаций показывает, что везде криминальная эммиграция прежде всего начинала долбить своих бывших соотечественников. Два-три громких преступления и начнется процесс обратной эммиграции, при условии востребованности на родине и отсутствии здесь криминалитета. А какой криминалитет, если ФСБ будет получать процент от доходной части бюджета? Работать будут все. Правда, по той же второй поправке к Конституции минимальная оплата труда будет тоже привязана к проценту от доходной части бюджета - поэтому уровень жизни будет очень высоким. И это единственный для России выход. Другого - нет. Иначе китайское господство это еще не самое худшее, что ожидает нас в самом ближайшем будущем...
А что вы думаете об этом? Очень интересно узнать ваше мнение.
"Только пожить в эту пору прекрасную уж не придётся ни мне, ни тебе"...(с)

Показывали ученого. Физик. Объявил голодовку. Требуя повышения финансирования. Вклад России в мировую науку уменьшается. В передаче у Николая Николаева говорили, что Россия закупает инсулин. СССР производил кремний для полупроводников. Была монополия - кремний производили только четыре страны. СССР в том числе. А сейчас - все.

Да сейчас не утечка мозгов, а ручейки! Вот в начале 90-х , когда открыли железный занавес, была прямо полновдная река! А сейчас, мне кажется , все в рамках естественной миграции.
Рыба ищет, где глубже, а человек, где лучше. Это нормально. Тем более на науку сейчас начали выделять серьезные средства. Про нано-технологии слыхали? Невероятный бюджет предусмотрен.