Умер Ельцин.

(Бесвребро @ 24.04.2007 - время: 18:18) Во-первых, далеко не все российские СМИ говорят, что приватизация его ошибка. По той причине, что кроме прокремлёвских и коммунистических есть и другие СМИ. Во-вторых, западные СМИ говорят о свободе не меньше российских.
Ну да, ну да. Вчера в районе 19.00 по "Радио России" было интервью Ельцина(уже в период нахождения на пенсии). Как я понял, это был отрывок из его мемуаров. Так вот он САМ заявил, что ломка "через колено", все эти "500 дней", "младореформаторы" - были ОШИБКОЙ. Но доморощенным либералам, конечно же, всё равно видней, чем человеку, возглавлявшему события.

(Парутчик Ржевский @ 24.04.2007 - время: 18:34) Ну да, ну да. Вчера в районе 19.00 по "Радио России" было интервью Ельцина(уже в период нахождения на пенсии). Как я понял, это был отрывок из его мемуаров. Так вот он САМ заявил, что ломка "через колено", все эти "500 дней", "младореформаторы" - были ОШИБКОЙ. Но доморощенным либералам, конечно же, всё равно видней, чем человеку, возглавлявшему события.
Поручик, медленные пошаговые реформы мы ДО того проходили, при Горбачеве. Результат напомнить или помните?

(Chezare @ 24.04.2007 - время: 17:29)

Отсюда и вытекает, что место Ельцина в истории - рядом с Геростратом.
Эк ты хватил... Герострата вспомнил...
Не пройдёт...
Ведь Ельцин, со всеми его недостатками, ошибками, просчётами, и т.д. пытался(или как минимум верил, что пытается) что-то построить, что-то создать...
А Герострат - целенаправленно шел разрушать! Не ради светлого будущего, не для того, чтоб потом что-то построить. а - разрушить во славу себя....(и он своего добился. Его действительно запомнили....)

Да уж.И все же,его представили самой невинностью. Ну надо же,он чистый,а шахтеры,что ложились на рельсы,чтоб им выплатили зарплату?А обманутые люди,у когторых отняли все сбережения? Все перечислять не буду. Но в детстве у меня был богатый опыт выживания. Как сейчас вижу:света нет,деньги на исходе,мама с озабоченным лицом пытается всунуть в меня голый рис,который едим третью неделю,говоря,что скоро и того не будет...Догорающая свечка(так как до зарплаты еще ого-го,а она стоит денег)...У меня до сих пор проблемы с эндокринной системой...Спасибо нашему правительству за новую,свободную жизнь,ведь при коммунистах плохо было...
А скоро его еще и припишут к лику святых,как Николая 2,ведь это сейчас модно,а детям будут в школах втирать,какой честный президент.

(Масяня @ 24.04.2007 - время: 18:43) Да уж.И все же,его представили самой невинностью. Ну надо же,он чистый,а шахтеры,что ложились на рельсы,чтоб им выплатили зарплату?А обманутые люди,у когторых отняли все сбережения? Все перечислять не буду. Но в детстве у меня был богатый опыт выживания. Как сейчас вижу:света нет,деньги на исходе,мама с озабоченным лицом пытается всунуть в меня голый рис,который едим третью неделю,говоря,что скоро и того не будет...Догорающая свечка(так как до зарплаты еще ого-го,а она стоит денег)...У меня до сих пор проблемы с эндокринной системой...Спасибо нашему правительству за новую,свободную жизнь,ведь при коммунистах плохо было...
А скоро его еще и припишут к лику святых,как Николая 2,ведь это сейчас модно,а детям будут в школах втирать,какой честный президент.
Шахтеры и на Горбатом мосту потом касками стучали. И не так уж плохо там жили - даже подружками московскими обзаводились. И подкармливали их там совсем не так плохо...)))

Сложно судить и не нам это делать.
Возможно, действительно ситуация была сложная. Всем ведь бывшим республикам захотелось поиграть в независимость, напечатать свои деньги, нарисовать свои границы, предложить НАТО трахнуть их в ж**у...
Европа объединяется, понимая, что сила в единстве, а наши бывшие самостийностью начали прикрываться. На самом деле, все эти уроды-политики преследовали свои личные, корыстые цели и переживали только о том как полнее набить себе лично карман прикрывшись лозунгами.
Вы посмотрите на наш сайт! Здесь же весь союз! И что? Кто-то, кому-то недаёт свободно жить?...
Нам нужно быть вместе!!!! Тогда порвем кого угодно и Штаты и Европу и Китай!

Никаким демократом покойный не был - это политбормотология, сочиненная газетчиками. Никакой демократии он в стране не строил. То, что при нем писала пресса - это причуда барина-самодура, которому нравились анекдоты и саржи про себя самого. Нонешнему не нравится - вот и нету их. Демократия - это не показ голых задниц в газетах, а равенство всех перед законом и вытекающая из этого возможность проконтролировать обществом, куда уходят общественные (они же бюджетные) деньги. И если уходят не туда, должны быть институты, которые могли бы исполнительную власть схватить за руку. Эта возможность исключена нашей конституцией, даже в изначально ельцинском варианте. Так что говорить о БН как о демократе - бессмыслица.
Он и есть основоположник теперешней вертикали власти. Нонешний воспользовался готовеньким без малейшего напряга. Ни одного механизма, который бы схватил исполнительную власть в ее беспределе, БН не завел и заводить не собирался. Не для того он рвался к власти. Увидев, что реформы, доставшегося в наследство монгольско-византийского гибрида, - задача в высшей степени сложная и наобещанного Е.Гайдаром чуда в несколько месяцев не произойдет и лавров не предвидится, забросил государственные дела и занялся раздачей слонов своей родне.
Таперича заложенная им вертикаль построена и выхода из нее нет. И разговоры о каких-то там реформах - такая же выдумка, как строительство коммунизма. Вертикали по своей природе не реформируемы. Иначе жили бы мы не при аффицерах от секретной канцеллярии, а при 99...9 фараоне. Строители керамид были ничуть не глупее охотнорядцев и прекрасно видели, что государство накрывается медным тазом и тоже, небось галдели о реформах. С совершенно теперешним результатом.

(smm @ 24.04.2007 - время: 18:46) (Масяня @ 24.04.2007 - время: 18:43) Да уж.И все же,его представили самой невинностью. Ну надо же,он чистый,а шахтеры,что ложились на рельсы,чтоб им выплатили зарплату?А обманутые люди,у когторых отняли все сбережения? Все перечислять не буду. Но в детстве у меня был богатый опыт выживания. Как сейчас вижу:света нет,деньги на исходе,мама с озабоченным лицом пытается всунуть в меня голый рис,который едим третью неделю,говоря,что скоро и того не будет...Догорающая свечка(так как до зарплаты еще ого-го,а она стоит денег)...У меня до сих пор проблемы с эндокринной системой...Спасибо нашему правительству за новую,свободную жизнь,ведь при коммунистах плохо было...
А скоро его еще и припишут к лику святых,как Николая 2,ведь это сейчас модно,а детям будут в школах втирать,какой честный президент.
Шахтеры и на Горбатом мосту потом касками стучали. И не так уж плохо там жили - даже подружками московскими обзаводились. И подкармливали их там совсем не так плохо...)))
ну-ну. А вот почему-то кузбасские бастовали,впрочем,как и учителя... И при чем тут подружки?

(Vit @ 24.04.2007 - время: 23:36) (Chezare @ 24.04.2007 - время: 17:29)

Отсюда и вытекает, что место Ельцина в истории - рядом с Геростратом. 
Эк ты хватил... Герострата вспомнил...
Не пройдёт...
Ведь Ельцин, со всеми его недостатками, ошибками, просчётами, и т.д. пытался(или как минимум верил, что пытается) что-то построить, что-то создать...
А Герострат - целенаправленно шел разрушать! Не ради светлого будущего, не для того, чтоб потом что-то построить. а - разрушить во славу себя....(и он своего добился. Его действительно запомнили....)
Совершенно чёткая аналогия. Ельцин выдумал себе химеру - страашную КПСС - и с ней боролся, а победив бросил всё на самотёк. Потому что больше идей у него не было. Отсюда и это его поведение после 96...

(Масяня @ 24.04.2007 - время: 18:53) ну-ну. А вот почему-то кузбасские бастовали,впрочем,как и учителя... И при чем тут подружки?
да московские барышни на нищих оборванцев не польстились бы..))))

(Масяня @ 24.04.2007 - время: 17:43) Да уж.И все же,его представили самой невинностью. Ну надо же,он чистый,а шахтеры,что ложились на рельсы,чтоб им выплатили зарплату?А обманутые люди,у когторых отняли все сбережения? Все перечислять не буду. Но в детстве у меня был богатый опыт выживания. Как сейчас вижу:света нет,деньги на исходе,мама с озабоченным лицом пытается всунуть в меня голый рис,который едим третью неделю,говоря,что скоро и того не будет...Догорающая свечка(так как до зарплаты еще ого-го,а она стоит денег)...У меня до сих пор проблемы с эндокринной системой...Спасибо нашему правительству за новую,свободную жизнь,ведь при коммунистах плохо было...
А скоро его еще и припишут к лику святых,как Николая 2,ведь это сейчас модно,а детям будут в школах втирать,какой честный президент.
Всё тоже самое пережил в конце 70-х... И свет отключили, и рис голый с отваром, вместо бульона... плюс печное отопление... Знаете, что такое печное отопление? Это когда из обогревательных приборов в доме - только печка, а дрова - нигде не продают, потому как дрова - ЖЭК распределяет, бесплатно. А то что ЖЭК распределённые дрова свалил в подвал, в котором лопнули трубы, и воды - выше пояса - это уже никого не волнует. Так что - Брежнев в этом виноват был? Нет. Виновата была система, которая за 60 лет не смогла обеспечить своих граждан теплом. Пришел Ельцин, и попытался эту систему изменить. Но он же не волшебник. Он не может из воздуха создать деньги.
Я не говорю, что он ангел. Но винить его в отсутствии у Вас электричества... С тем наследством, которое он получил от Советов, он ещё относительно неплохо справился... Наверное, что-то можно было сделать лучше... Но ведь можно было и хуже...

(smm @ 24.04.2007 - время: 18:55) (Масяня @ 24.04.2007 - время: 18:53) ну-ну. А вот почему-то кузбасские бастовали,впрочем,как и учителя... И при чем тут подружки?
да московские барышни на нищих оборванцев не польстились бы..))))
все в мире относительно,опять же всех под одну гребенку нельзя

(Chezare @ 24.04.2007 - время: 18:54) Совершенно чёткая аналогия. Ельцин выдумал себе химеру - страашную КПСС - и с ней боролся, а победив бросил всё на самотёк. Потому что больше идей у него не было. Отсюда и это его поведение после 96...
Вот только химерой КПСС никогда не была. А вот страшной - временами была. Даже очень...

Вместе с Ельциным ушла целая эпоха России. И как бы кто к нему не относился, имейте хотя бы элементарное уважение и приличие, не превращайтесь в животных, господа (товарищи).
Это был сильный правитель, история даст свою оценку его действиям. Тут многие обвиняют его в развале империи СССР. И если это действительно так, то я благодарен ему за это!

Пусть земля ему будет пухом.

Вообще в любом вопросе мнение каждого может быть оправдано и объяснено.
Так же и здесь, я понимаю и принимаю тех, кто оказался разочарован в этой политической фигуре по разным причинам. Так же как и понимаю тех, кому здорово досталось от той системы, которая развалилась.
Вот говорят - да, он противоречивая фигура, были и ошибки, были и достижения. Есть желающие отправить "на костёр", есть и защитники.
Можно сколько угодно рассуждать, в какую область загробного мира он там попал, но я думаю, что при всём том, что он якобы не был наказан так, как этого желают многие, он всё, тем не менее, довольно остро ощущал адское дыхание своих ошибок, равно как и торжество своих побед.
Иначе не было бы таких проблем со здоровьем. Ведь это и в самом деле не просто, страшно - отвечать за то, что происходит с людьми в стране. Но говорят, взялся за гуж - не говори, что не дюж. Я помню его последнее новогоднее выступление, когда он сказал, что уходит с поста. Я конечно могу ошибаться, но мне чувствовались в его голосе, взгляде - и вина, и досада и мне стало его жаль тогда...так же как и жаль тех, кто пострадали от его ошибок.
Собственная власть изолирует человека от возможности оценивать свои решения и действия адекватно, лишает ощущения почвы под ногами...И тогда всегда найдутся те, кто шепнут на ухо како-нибудь "добрый" совет о выходе из трудного положения...да и можем ли мы знать все закулисные подробности происходящего и все намерения всех главных действующих лиц тех событий?

а так...если 1991 мои родители, простые люди безо всяких властных полномочий, мой дед обожали его, радовались вместе со всеми - свободе, то потом с тою же силой его возненавидели. И таковой была реакция, вполне адекватная реакция многих, кто не был в силах совладать с артефактами построения демократии на скорую руку.

И просто по-человечески, как бы "за-державу- обидно" (?) не было, я не сочувствую его близким, моё сочувствие им - до фонаря...просто искренне жаль его, и жаль, что у него не вышло сделать всё так хорошо, как ему скорее всего этого хотелось. Разочарование и огорчение в последние годы написано было на его лице даже тогда, когда он говорил о хорошем.

(Vit @ 24.04.2007 - время: 18:56)
Всё тоже самое пережил в конце 70-х... И свет отключили, и рис голый с отваром, вместо бульона... плюс печное отопление... Знаете, что такое печное отопление? Это когда из обогревательных приборов в доме - только печка, а дрова - нигде не продают, потому как дрова - ЖЭК распределяет, бесплатно. А то что ЖЭК распределённые дрова свалил в подвал, в котором лопнули трубы, и воды - выше пояса - это уже никого не волнует. Так что - Брежнев в этом виноват был? Нет. Виновата была система, которая за 60 лет не смогла обеспечить своих граждан теплом. Пришел Ельцин, и попытался эту систему изменить. Но он же не волшебник. Он не может из воздуха создать деньги.
Я не говорю, что он ангел. Но винить его в отсутствии у Вас электричества... С тем наследством, которое он получил от Советов, он ещё относительно неплохо справился... Наверное, что-то можно было сделать лучше... Но ведь можно было и хуже...
Вам никто не поверит что так было, все запомнили, что в начале 90-х шоколадку не могли себе купить, а то что сейчас из магазинов телеги саполненые до верху вывозят, это как бы не заслуга Ельцина, детям потом будут расказывать, что он умер и все у них сразу появилось...
А потом детям будут рассказывать, что при коммунистах все было хорошо, они мол помнят, когда им было 2 годика, как хорошо жилос,. потом пришли демократы и всех извести захотели...

(sorques @ 24.04.2007 - время: 01:23) видеомагнитафон в те годы 3500-5000 руб. В тот период общество уже жило по двум ценновым категориям, государственным и коммерческим. В гос. магазинах ничего не было, а в коммерческих все по таким ценам. Если вы про 89 год.
А вот в до 88 года, да на эти деньги можно было существовать...Правда джинсы стоили 180 руб, нормальные крассовки 120 руб и за едой нужно было постоять в очереди...ну или по блату.
Ельцин спасибо, весь это бред прекратил...
В том, что видеомагнитофон тогда стоил половину машины, виноваты коммунисты?
Ну тогда действительно, надо спасибо Борису Николаевичу сказать! А заодно за то, что в первый годы его правления сотовые телефоны стоили бешенные деньги, а к концу его правления - копейки.... Борис Николаевич пришел и "весь этот бред прекратил"!

(wildtempt_ @ 24.04.2007 - время: 19:59) (sorques @ 24.04.2007 - время: 01:23) видеомагнитафон в те годы 3500-5000 руб. В тот период общество уже жило по двум ценновым категориям, государственным и коммерческим. В гос. магазинах ничего не было, а в коммерческих все по таким ценам. Если вы про 89 год.
  А вот в до 88 года, да на эти деньги можно было существовать...Правда джинсы стоили 180 руб, нормальные крассовки 120 руб и за едой нужно было постоять в очереди...ну или по блату.
Ельцин спасибо, весь это бред прекратил...
В том, что видеомагнитофон тогда стоил половину машины, виноваты коммунисты?
Ну тогда действительно, надо спасибо Борису Николаевичу сказать! А заодно за то, что в первый годы его правления сотовые телефоны стоили бешенные деньги, а к концу его правления - копейки.... Борис Николаевич пришел и "весь этот бред прекратил"!
Конечно виноваты комунисты, сами мы видеомагнитофоны не делали, собственности не было. Вот и результат.

(wildtempt_ @ 24.04.2007 - время: 19:59)
В том, что видеомагнитофон тогда стоил половину машины, виноваты коммунисты?
Ну тогда действительно, надо спасибо Борису Николаевичу сказать! А заодно за то, что в первый годы его правления сотовые телефоны стоили бешенные деньги, а к концу его правления - копейки.... Борис Николаевич пришел и "весь этот бред прекратил"!
Я это все говорил в другом контексте, когда мне начали рассказывать о том , как хорошо жилось на зарплату в 150-200 руб, в конце 80-х.
При зарплате в 200 руб вы считаете можно было купить видеомагнитофон?В Европе можно было на треть зарплаты...сейчас любая техническая новинка такого плана стоит, столько же как и на Западе и купить ее может любой работающий человек у нас в стране...

(sorques @ 25.04.2007 - время: 00:54) (Vit @ 24.04.2007 - время: 18:56)
Всё тоже самое пережил в конце 70-х... И свет отключили, и рис голый с отваром, вместо бульона... плюс печное отопление... Знаете, что такое печное отопление? Это когда из обогревательных приборов в доме - только печка, а дрова - нигде не продают, потому как дрова - ЖЭК распределяет, бесплатно. А то что ЖЭК распределённые дрова свалил в подвал, в котором лопнули трубы, и воды - выше пояса - это уже никого не волнует. Так что - Брежнев в этом виноват был? Нет. Виновата была система, которая за 60 лет не смогла обеспечить своих граждан теплом. Пришел Ельцин, и попытался эту систему изменить. Но он же не волшебник. Он не может из воздуха создать деньги.
Я не говорю, что он ангел. Но винить его в отсутствии у Вас электричества... С тем наследством, которое он получил от Советов, он ещё относительно неплохо справился... Наверное, что-то можно было сделать лучше... Но ведь можно было и хуже...
Вам никто не поверит что так было, все запомнили, что в начале 90-х шоколадку не могли себе купить, а то что сейчас из магазинов телеги саполненые до верху вывозят, это как бы не заслуга Ельцина, детям потом будут расказывать, что он умер и все у них сразу появилось...
sorques к тому, что сейчас в супермаркетах затариваются, Ельцин отношение имеет очень отдалённое. Примерно, как я к Венере Милосской. Вообще говоря, всё это не благодаря ему, а вопреки - исключительно из за неугомонного населения упорно, ползущего вверх, не смотря на все попытки сверху сидящих столкнуть обратно. И насколько я понимаю, это игра "нижних" несколько утомляет - вот отсюда и ностальгия по совку. Проблема в том, что совместить совок и 600-й мрин и набитые всякой всячиной супермаркеты не удастся. Гловой это, в общим-то понимают, а ностальгия... Да ради бога..