Умер Ельцин.

(smm @ 24.04.2007 - время: 16:59) (Bad bald @ 24.04.2007 - время: 16:53)        
Ага, сложно вести дискуссию с человеком, который кроме как о том, что бы свою кишку набить ни чего не замечает! Забыв, что реформы начал не Ельцин, а Горбачёв!

Да моей рубашкой можете не интересоваться, лучше вот этой (повторюсь из другого топика):
- Поинтересуйтесь мнением у более старшего поколения, бабушек, дедушек, пап, мам, у тех матерей, чьи дети не вернулись из Чечни, которым привозили пустые «цинки», в которых находились фрагменты не понятно чьих тел, у тех, кто был в «Норд-Осте», в Будёновске, кто мирно спал в домах на Каширке, у покалеченных в Чечне ребят, которых в первую Чеченскую, без патронов отправляли на бойню, так как эта война была коммерческой и приносила прибыль семье и его окружению!
Продолжать?
Продолжайте. Только сначала гляньте в мой профиль - там подлинная дата рождения стоит. Потом поговорим о том, существует ли для меня, на моем уже 6-м десятке, старшее поколение..
Ага! Вас в капусте нашли! И Вы поддерживаете курс нынешнего правительства и Зурабова:
- Нет поколения, нет проблемы!
Отобрали льготы, а остронуждающимся лекарств с нового года не выдают!
Такие же, как и Вы гуру, умудрённые опытом!

(chips @ 24.04.2007 - время: 17:00)
Не я это написал, а главный редактор "Московских новостей", основатель "Независимой газеты" Виталий Третьяков. Демократ из демократов.
Человек весьма обиженный лично, на Ельцина. Который возвел свои обиды в бизнес...

(Bad bald @ 24.04.2007 - время: 17:11) Ага! Вас в капусте нашли! И Вы поддерживаете курс нынешнего правительства и Зурабова:
- Нет поколения, нет проблемы!
Отобрали льготы, а остронуждающимся лекарств с нового года не выдают!
Такие же, как и Вы гуру, умудрённые опытом!
   
Ля-ля не надо, ладно? У меня маме 80 и теще - 79. Так что вопрос с лекарствами мне знаком хорошо. Лапшу - в другое место, пожалуйста.. Кстати, вообще - с монетизацией льгот, пожалуйста - к Путину. А не к Ельцину и не ко мне..

Господа! Настоятельно рекомендую прекратить обсуждение поведения и высказываний chips'а
chips, настоятельно прошу - прекратить провокации!

И всё таки, то, что тема вызвала такой резонанс, такую полемику, отзывы стольких форумчан, - свидетельство того, что Ельцин оставил неизгладимый след в истории России.

Увы.

(Red Ass @ 24.04.2007 - время: 17:12) И всё таки, то, что тема вызвала такой резонанс, такую полемику, отзывы стольких форумчан, - свидетельство того, что Ельцин оставил неизгладимый след в истории России.

Увы.
Не увы. К счастью.

(Идеалист Я! @ 24.04.2007 - время: 19:05) (chips @ 24.04.2007 - время: 14:03) А отпевание ЕБН в Храме Христа Спасителя и местечко на Новодевичьем - не околесица?
официально он не признан преступником,вы живете в правовом государстве..Он человек,имеет право на христианские и светские почести...

Умейте уважать ,даже ,если он ваш враг...
Присоединяюсь к сказанному. Ельцин, при жизни, был достойный противник. Побасенки про Борю - алкаша это сказочки для диффективных. Он умер, НО ДЕЛО его живёт. И приносит неприятности.

(Chezare @ 24.04.2007 - время: 17:18) Присоединяюсь к сказанному. Ельцин, при жизни, был достойный противник. Побасенки про Борю - алкаша это сказочки для диффективных. Он умер, НО ДЕЛО его живёт. И приносит неприятности.
Смотря кому.. Что КОЕ-КОМУ приносит неприятности - я даже очень рад..)))

(smm @ 24.04.2007 - время: 17:12) Ля-ля не надо, ладно? У меня маме 80 и теще - 79. Так что вопрос с лекарствами мне знаком хорошо. Лапшу - в другое место, пожалуйста.. Кстати, вообще - с монетизацией льгот, пожалуйста - к Путину. А не к Ельцину и не ко мне..
Рад, что Вы всё же вспомнили, что есть и старшее поколение!
Ни с кем не хочу ругаться, если что не так простите!

Но напоследок, всё же трону главную темку, прав он не прав история рассудит!
Как он стал президентом, он стал глубоко несчастным и одиноким человеком, Горбачёв до сих пор ведёт более, менее активную жизнь, а Ельцина самого окружение использовало как презерватив, и тешился он только своими амбициями!
Лично мне не приятно, что сегодня я столько времени убил на разговоры о нём!
Всем всего хорошего!

(Bad bald @ 24.04.2007 - время: 17:28) Рад, что Вы всё же вспомнили, что есть и старшее поколение!
Ни с кем не хочу ругаться, если что не так простите!

Но напоследок, всё же трону главную темку, прав он не прав история рассудит!
Как он стал президентом, он стал глубоко несчастным и одиноким человеком, Горбачёв до сих пор ведёт более, менее активную жизнь, а Ельцина самого окружение использовало как презерватив, и тешился он только своими амбициями!
Лично мне не приятно, что сегодня я столько времени убил на разговоры о нём!
Все всего хорошего!

Вот про "история рассудит" - кто бы спорил..)))

Вообще чего тогда удивляются, когда власти ведут с людьми себя цинично, если на теме о смерти человека, появляется столько средневековых пожеланий в адрес его еще не захороненного тела, некоторые из тех, кто бестактно глумится на покойником, возможно когда то придут во власть или их дети...интересно они будут вести себя по отнашению к живым людям столь цинично и безнравственно, как покойникам?
Не бывает морали для врагов и для друзей, она одна...

И ещё немножко...

Заслуги и ошибки Ельцина по мнению журналистов

СМИ России: его заслуга – свобода, его ошибки – Чечня и приватизация
- СМИ Запада: его заслуга - развал СССР, его ошибка - это Путин

(Red Ass @ 24.04.2007 - время: 17:35) И ещё немножко...

Заслуги и ошибки Ельцина по мнению журналистов

СМИ России: его заслуга – свобода, его ошибки – Чечня и приватизация
- СМИ Запада: его заслуга - развал СССР, его ошибка - это Путин
В общем-то, если встать на позицию соответствующих СМИ - действительно, примерно так.. Покрайней мере - логику рассуждения увидеть можно..

(Red Ass @ 24.04.2007 - время: 22:35) И ещё немножко...

Заслуги и ошибки Ельцина по мнению журналистов

СМИ России: его заслуга – свобода, его ошибки – Чечня и приватизация
- СМИ Запада: его заслуга - развал СССР, его ошибка - это Путин
Хороши "ошибки". Но это ладно, в конце концов решаемо. А вот то, что сейчас страна живёт без какой либо идеологии - так, тупо течёт по теченью, за счёт высоких цен на нефть - эта "ошибка" аукаться будет ещё очень долго.
Вообще говоря, если "птенцы гнезда Борисого" демократы, то только с большим минусом. Потому как сделать больше чем они для того что бы идея демократии у большинства приобрела негативное содержание нужно ещё суметь. Оправдывалось всё некими сиюминутными локальными задачами - чушь полнейшая. Это даже не "пиррова победа" - а полное поражение по всем фронтам. Что ВВП и демонстрирует.

(sorques @ 24.04.2007 - время: 17:34) Вообще чего тогда удивляются, когда власти ведут с людьми себя цинично, если на теме о смерти человека, появляется столько средневековых пожеланий в адрес его еще не захороненного тела, некоторые из тех, кто бестактно глумится на покойником, возможно когда то придут во власть или их дети...интересно они будут вести себя по отнашению к живым людям столь цинично и безнравственно, как покойникам?
Не бывает морали для врагов и для друзей, она одна...

Самое удивительное, что многие из тех, кто произносят хулу Ельцину верят в бога.
Хотя, с другой стороны, т.е. с их "колокольни" они пляшут "пляску смерти" над еще не остывшим трупом врага.
И каждому воздастся - за грехи его.

(Chezare @ 24.04.2007 - время: 17:56) Хороши "ошибки". Но это ладно, в конце концов решаемо. А вот то, что сейчас страна живёт без какой либо идеологии - так, тупо течёт по теченью, за счёт высоких цен на нефть - эта "ошибка" аукаться будет ещё очень долго.
Вообще говоря, если "птенцы гнезда Борисого" демократы, то только с большим минусом. Потому как сделать больше чем они для того что бы идея демократии у большинства приобрела негативное содержание нужно ещё суметь. Оправдывалось всё некими сиюминутными локальными задачами - чушь полнейшая. Это даже не "пиррова победа" - а полное поражение по всем фронтам. Что ВВП и демонстрирует.
Chezare, Ельцин не мог быть демократом. Как и большинство его соратников, кроме отдельных ученых из академических вузов. Неоткуда им было у нас взяться. Своих Гавелов было крайне мало (Сахаров только, да и то есть отличия), лишнее поколение при совке просто убило их чисто временнЫм фактором.. Поэтому и демократии настоящей быть не могло. Даже в первом приближении, как в той же Чехии или Словении, которую наблюдал сам. Был шальной переходный период, как всегда при резкой смене системы, получивший условный брэнд "демократия". Демократию строят столетиями....

О мертвых всегда-либо хорошо, либо ничего.
Однозначно плох он или хорош-сказать очень трудно. Лично в моей памяти (а мне уже под 30, соответсвенно, события той поры помню неплохо), сохранились не очень хорошие воспоминания. Особенно, начало 90-х. Это, конечно, сугубо субъективно бытовые проблемы были, но тем не менее.
Тогда я жила в маленьком провинциальном городке. Заходишь в магазин-полки поражали девственной чистотой и пустотой. Огромные очереди за мясом, сахаром, вообще продуктами, а то и вовсе перебои с ними. Я, девочнка 13-14 лет бегала по магазинам, стояла в очередях, т.к. родители все время были на работе. Я была такой маленькой кормилицей. До сих пор помню горькую обиду, когда я простояв в очереди за сахаром 4 часа, поняла, что мне его не хватит)) Конфеты отсутсвовали перманентно)) Нашла у мамы мешок с конфетами, которые были вроде золотого запаса и все их съела втихаря)) Потом мне попало-они были вовсе не мне предназначены.
Родители мои уже тогда подходили к пенсионному возрасту, но работали. Зарплаты и пенсии задерживались на достаточно долгое время и нередко бывало так, что в доме не было денег. Хорошо, что хоть был участок земли, где сажались всякие овощи и это давало, конечно, большое подспорье.
Про одежду ничего не могу сказать-денег на нее банально не было, поэтому ходить приходилось в школу в чем придется (было очень обидно).
Что касается частной собственности и приватизации-нам выдали 3 приватизационных чека, которые мы обменяли на какое то небольшое количество денег.
Про свободу-вообще сказать нечего, ибо ее каждый понял по своему.
Трудное было время, нечего сказать. Но и сейчас нельзя сказать, что все идеально. Но это отдельная тема разговора))
П.С. что касается того, что иностранцы о нем хорошо отзываются-не кто иной как господин Е-н в свое время начал просто распродавать сттрану за копейки..Западу в том числе. А может быть, все эти люди знают о нем больше чем мы все здесь вместе взятые? Мы то видели так скажем поверхностность, события незакулисные, а те, что происходили у нас на глазах.

(Red Ass @ 24.04.2007 - время: 17:35) И ещё немножко...

Заслуги и ошибки Ельцина по мнению журналистов

СМИ России: его заслуга – свобода, его ошибки – Чечня и приватизация
- СМИ Запада: его заслуга - развал СССР, его ошибка - это Путин
Во-первых, далеко не все российские СМИ говорят, что приватизация его ошибка. По той причине, что кроме прокремлёвских и коммунистических есть и другие СМИ. Во-вторых, западные СМИ говорят о свободе не меньше российских.

(smm @ 24.04.2007 - время: 23:00) Демократию строят столетиями....
... что прекрасно подтверждает тезис, что можно было прекрасно обойтись и без этого этапа - естественным путём.
------------

Отсюда и вытекает, что место Ельцина в истории - рядом с Геростратом.

(Chezare @ 24.04.2007 - время: 18:29) ... что прекрасно подтверждает тезис, что можно было прекрасно обойтись и без этого этапа - естественным путём.
------------

Отсюда и вытекает, что место Ельцина в истории - рядом с Геростратом.
Абсолютно нет. Просто, что этот этап надо было так и называть переходным периодом, чтобы не путать с настоящей полноценной демократией. А потому его место - совсем не там..... Даже не близко к этой действительно скотине.. (я про Герострата)