Умер Ельцин.

Может быть стоит про ушедшего или хорошо или никак?
Моё отношение к Ельцину прошло несколько стадий - от полного обожания (примерно 1990г.) до опасений в его душевном здоровье под конец его президентсва.
Сейчас он мне кажется просто старым человеком который частично добился чего-то, а частью нет.
Может быть он хотел действительно изменить в стране всё к лучшему?
Может просто не смог справиться с болотом власти или с наркотиком власти?
Может стоит просто по старой традиции помянуть его добрым словом?
Всё таки я надеюсь что здесь собираются ЛЮДИ.

(Cappone @ 24.04.2007 - время: 02:56)
Но он дал вздохнуть и немного прочухать пьянящий воздух свободы, благодаря ему многие из нас почувствовали себя людьми, а не пешками. И хотя бы за енто ему огромное спасибо.
Воздух свободы я почувствовал ещё в 1985 г., когда на смену дряхлому старцу пришёл молодой жизнерадостный ставропольский реформатор. Это потом уже будут разочарования во всех его делах. А тогда в 1985 г. очень хотелось, чтобы время остановилось - очень здорово было в 1985-1986 гг.
А при Б.Н. действительно воздух был пьянящий, потому-что вся страна не просыхала от той дешёвой суррогатной водки, которая продавалась во всех коммерческих ларьках, которые наводнили улицы наших городов. И крепкие бритоголовые ребята на тонированных восмёрах-девятках ежедневно завозили это пойло в ларьки. А власть на всё закрывала глаза.

(Brokman @ 24.04.2007 - время: 03:10)
А при Б.Н. действительно воздух был пьянящий, потому-что вся страна не просыхала от той дешёвой суррогатной водки, которая продавалась во всех коммерческих ларьках, которые наводнили улицы наших городов. И крепкие бритоголовые ребята на тонированных восмёрах-девятках ежедневно завозили это пойло в ларьки. А власть на всё закрывала глаза.
А до этого все вели трезвый образ жизни и пили ислючительно марочные портвейны из хрустальных бакалов...
А в совке не пойло пили?А сейчас, что пьют?

(sorques @ 23.04.2007 - время: 23:23) (Red Ass @ 23.04.2007 - время: 23:10)

Кстати, именно политика ЕБН привела к расслоению и расколу общества.
Тебе 15 лет было в 91 году? Ты помнишь как жилось при коммунистах? Не поверю... для этого нужно было в вузе советском поучиться,в сов.армии послужить, в сов.НИИ поработать за гроши, семью в те годы создать и пытаться ее прокормить на 130 руб, в магазинах постоять годами...после работы, за куском сыра.
Мне в 1991 году было ещё меньше. Но я очень хорошо знаю как жилось при коммунистах, и помню (- с 2-х лет жизни). Поэтому я вправе проводить сравнения.
Я помню и очереди, и дефицит...

Вот Вы говорите - дефицит...Но с голоду никто не умирал...Общество двигалось вперёд. Государство решало стратегические проблемы граждан - образование, медицина, жильё.

Сравниваем - что сейчас? Дефицита нет. Но у многих - нет денег, чтобы купить тот же хороший сыр. Посмотрите, какая пенсия у наших пенсионеров? Несколько тысяч рублей. Они, что - не люди? Они - сдохнуть должны, чтобы глаза не мозолить мажорам всяким? Почему в обществе говорят - нищий (врач, учитель, учёный)?


Посмотрим на Запад - для сравнения. Там пенсионер имеет возможность не только жить на пенсию, но и отдыхать за границей.

Там нет нищих врачей, учителей и учёных - эти профессии являются одними из самых высокооплачиваемых.

(HighTemplar @ 24.04.2007 - время: 01:07) Знаете что я вам скажу, все действительно началось в 1917 году, а то что произошло в 1990 и далее до 1998 это ПОСЛЕДСТВИЯ.
Если так говорить, началось все с Петра I, личность и деяния которого тоже неоднозначны.
Россия очень долго сторила великую империю, а большевики пытались лишь удержать ее в существующих границах, так что распад был все равно немзбежен.
А в Россиинельзя быть хорошим царем -все равно кому-нибудь да не угодишь.
Власть не отдал - значит был на месте.

P.S. Вот когда Горбач помрет - интересно, чего о нем говорить-то станут?

(Парутчик Ржевский @ 24.04.2007 - время: 00:07) (Chezare @ 23.04.2007 - время: 22:05) (Red Ass @ 24.04.2007 - время: 03:00) А сейчас - музеи влачат жалкое существование и ценности музейные просто разворовываются. Бандитами.
Сейчас это называется приобретают "законных" владельцев.
Ага, "коллекционеров" предметов искусства.
Я сотрудник одного из крупнейших музейных объединений РФ (в объединении 18 музеев). Далеко не самый рядовой. Уверяю вас, то, что хранится в музейных фондах, а соответственно я вляется государственным музейным фондом, не имеет возможности (законной) выйти из состава этого самого гос.муз.фонда. Потому утверждение, что разворовывается бандитами, ошибочно. Исключение - факт кражи, обычно громкие дела, и украденое ещё ДОООЛГГОООО придётся скрывать. А кражи из музеев - редки потому, что хотя бы на охрану выделяются необходимые средства.

(Rex of Ganimed @ 24.04.2007 - время: 07:58) Вот когда Горбач помрет - интересно, чего о нем говорить-то станут?
Моё мнение о Горбачёве сейчас - такое:

Я пожелаю ему прожить долго, понять самому, как он был неправ.

Мне его просто жалко - как человека и как политика. Он, несомненно, хороший человек, но - слабый политик. Его аналогом является Николай II. Для них обоих лучше было - заниматься семьёй, а не политикой...

Но я признаю заслуги Михаила Сергеевича в покаянии общества. Это было необходимо. Я считаю, что ИМЕННО народ должен был раскаятся за свои преступления. Это отчасти свершилось. Именно это позволит нам выжить.

Поясню. Вот Вы говорите - Сталин... Сталин сгубил миллионы жизней, кровавый диктатор и т.п.
Так вот. Приказы Сталина выполнял народ. Народ стучал на соседа, на брата...А вовсе не Сталин! К тому же у Сталина есть неоспоримая историческая заслуга - именно под его руководством страна провела экономическую и промышленную модернизацию. Цена - слишком ужасна. Я помню об этом...

Но вернёмся к Горбачёву. Многие его несправедливо ненавидят! За развал Союза, за бездарную политику...

Но именно Горбачёв дал обществу свободу (гласность), именно он (а вовсе не ЕБН) заложил основы предпринимательства, основы рыночной экономики.
Именно он провёл политику разрядки, пожертвовал огромными сферами влияния СССР...Разве это плохо - стремление к миру, стремление к человечности?

К сожалению, им просто воспользовались. Горбачёв стал настоящим подарком для США. США с удовольствием "схавали" бывшие зоны интересов СССР, именно США стали оказывать влияние на Союз, стали добиваться его распада.
Потому что Штатам не нужно никакое покаяние...Им нужны власть, контроль над ресурсами, устранение конкурентов на мировой арене и БЕЗОГОВОРОЧНОЕ принятие ИХ ценностей, ценностей "жёлтого дьявола", лицемерия и безнравственности.

Поэтому СССР -Россия всегда будут врагами США...У нас свой путь. И ИМЕННО мы можем предложить альтернативный путь развития мировой цивилизации!

Итак:

США воспользовались Горбачёвым для устранения СССР с мировой политической сцены.

Ельцин воспользовался Горбачёвым для захвата и установления своей власти в России

Горбачёв был настолько слаб, что позволил "попользовать" себя...

Но! Основы рыночной экономики заложил именно он! И у него был шанс вытащить нашу страну из жопы с НАИМЕНЬШИМИ потерями...Но...

Я не стану давать в этой теме оценок деятельности Горбачева, для этого есть отдельная ветка. Однако хочу заметить, что развал СССР и ликвидация командно-административной системы, на мой взгляд, нужны были в первую очередь нам самим, и уж в десятую очередь США. И даже если кто-то в США приложил руку к этому делу, я благодарен им за это. Впрочем, у них действительно были веские причины для этого.

Жалею, что он не дожил до земного суда... Пусть же теперь его вечно жарят черти на самой горячей сковородке!!!

Он трубил, он гудел, он показывал нам «загогулину», стоял на танке в августе 91-го, насупясь, провожал Горбачева из политики, отдавал приказ стрелять по Белому дому, дирижировал оркестром в Германии, не выходил из самолета в Ирландии, танцевал, больной, в 96-м и сидел перед камерами под Новый, 2000-й год, извиняясь, прощаясь и представляя своего преемника. Потом мы видели его на теннисе, видели, как он дулся на жену и обнимал, хлопал привычной беспалой рукой по спинам обладателей кубка Дэвиса.

Борис Ельцин. Первый президент России. Он умер, увешанный всеми собаками наших невзгод, ущемленного самолюбия, потерянных мифов и территорий. Редкие скромные, шепотом сказанные добрые и справедливые слова. И не менее, может быть, справедливые, но уж очень сладострастные обвинения. Ну, ладно, мы помним, как многие из нынешних порицателей Ельцина так же сладострастно прогибались перед «царем Борисом» и с удовольствием играли на всех его слабостях и пороках. Есть, конечно, последовательные борцы с «антинародным режимом» - коммунисты, например, но и им не стоит забывать, что после трагической сшибки 93-го никто из них не сгинул во глубине всевозможных руд, КПРФ все же не запретили, а суд Ельцин проиграл той же партии. Не надо забывать, что с тех пор власть загонять за Можай снова научилась, а суды не проигрывает и не собирается.

Легко назвать словом «Ельцин» все беды переходной эпохи. Но нужно тогда назвать словом «Ельцин» и возможность бороться с этими бедами, протестовать во весь голос, издавать оппозиционные Ельцину газеты и смеяться над президентом в программе «Куклы». Это для честности. Ради нее же необходимо выбрать, что для вас ужаснее: сама первая чеченская война, истребление своих граждан в военной форме или в невоенной одежде, или Хасавюрт, который был возможностью мира, хоть и упущенной впоследствии. Бездарно растраченной…

Легко смеяться над фразой «берите суверенитета, сколько хотите». Все ли взяли, сумели понять, что теперь мы все суверенные граждане? Если мы в упоении непонятой свободы топтали друг друга, как хотели, то это тоже называется "Борис Ельцин".

Ладно, теперь есть целая вечность, чтобы размышлять об эпохе Ельцина, чтобы раскладывать по полочкам его жизнь. Вспомним главное. Борис Ельцин был с нами на стороне свободы в 91-м. Борис Ельцин был в диалоге с обществом. В диалоге до мордобоя, временами, но в диалоге. И это стоит помнить, когда от диалога не осталось практически ничего. (с)

(chips @ 24.04.2007 - время: 10:16)Жалею, что он не дожил до земного суда... Пусть же теперь его вечно жарят черти на самой горячей сковородке!!!
Полностью согласен. Главный критерий оценки деятельности руководителя - результат. Результаты "деятельности" Ельцина просто ужасающи. Он был из типа руководителей-разрушителей, под началом которых рушится любое дело. На созидание у него мозгов либо никогда не хватало, либо он их просто пропил. И хотя он был подставной фигурой, выбранной в конце 70-х для того, чтобы своей деятельностью показать все "прелести" либерализма и сделать обществу надежную от него прививку, а значит был не совсем полновластен и ограничен в своих действиях, как руководитель страны он несет ответственность за то, что происходило в 90-х. Если ад существует, Ельцина уж точно в данный момент поджаривают на сковородке. Я не сторонник поговорки, что "о мертвых либо хорошо, либо ничего", поэтому считаю, что жалко, что он умер так легко и не увидел над собой суда истории.

Результаты правления Е.Б.Н.

на 23,7% сократилась территория страны;

на 10 млн. человек уменьшилось население;

на 5 млн. стало меньше детей;

3 млн. детей не ходят в школу,

5 млн. живут на улице,

14 млн. находятся за чертой бедности;

в 2,5 раза возросла смертность младенцев;

в 48 раз увеличилась детская смертность от наркотиков;

в 77 раз стало больше детей, заболевших сифилисом;

в 2,4 раза возросло число русских, больных туберкулезом,

в 10 раз — наркоманией, в 25 раз — сифилисом,

в 60 раз — СПИДом;

в 3 раза снизилсяобъем промышленной продукции;

в 13 раз сократился бюджет страны;

в 20 раз увеличилось количество бедных;

в 14 раз стало больше организованных преступных групп,

ими контролируется половина экономики страны.

Ущерб экономике России от Ельцина в 8 раз больше, чем от Гитлера.

(qwertun @ 23.04.2007 - время: 21:42) (LinaKreiger @ 23.04.2007 - время: 21:11)Лично мое отношению к ЕБН со временем сильно менялось.
- на заре в конце 80-х - начале 90х, имея папу-партайгеноссе и сидючи в посольской школе за рубежом - негативное.

В свое время у тебя было написано в анкете на Мамбе, что ты "не веришь в непризнанных гениев". Теперь понятно откуда взялась твоя гениальность - папина волосатая рука! Браво! Я плакаль!


к твоему сведению.
Мой папа так и не смог до конца адаптироваться в 90-х.. потому что был дурак и свято верил в "светлые идеалы коммунизма". Другие посмеивались и делали свои шахер-махеры... а он, видите ли верил. (наверное поэтому - до сих пор ездит на моей первой машине 13 лет от роду :) )

одно хорошо. благодаря моему папочке я смогла понаблюдать всю эту чиновную мразь намного ближе многих.. и вывести свою позицию по отношению к ним и к Государству их кормящему. (также как и выработала позицию по отношению к "всеми обиженным нищееб..м", которые нек понимают что за все в жизни надо платить, и никто никогда просто так ничего не даст. чтобы иметь возможность платить - надо много работать)


наверное поэтому ты, в силу своей плебейской зависти - забыл прочитать чуть чуть пониже - как в 18 лект я кормила и папу и маму и сестренку. и в 19 у меня была уже машина, а в 24 собственная квартира...
И то, что я смогла на них САМА заработать а не должна была в это время торчать на комсомольских собраниях и выслушивать панегерики в адрес Партии и очередного Генсека, а дома на кухне - анекдоты про тех же "Членов" партии. Это- заслуга Ельцина. Именно СВОБОДА ВЫБОРА.

Именно за это я ему благодарна. Он дал нам выбор. а мы уж каждый, в силу своего разумения отправились кто-куда.

А теперь у нас снова в Кремле уселся "вождик", решивший присвоить это право только себе. Практически, уничтожив те немногие положительные сдвиги. сделанные ЕБНом зато многократно "развив и у углубив" - отрицательные

(HIDDEN251 @ 24.04.2007 - время: 11:02) Результаты правления Е.Б.Н.

на 23,7% сократилась территория страны;

на 10 млн. человек уменьшилось население;

на 5 млн. стало меньше детей;

3 млн. детей не ходят в школу,

5 млн. живут на улице,

14 млн. находятся за чертой бедности;

в 2,5 раза возросла смертность младенцев;

в 48 раз увеличилась детская смертность от наркотиков;

в 77 раз стало больше детей, заболевших сифилисом;

в 2,4 раза возросло число русских, больных туберкулезом,

в 10 раз — наркоманией, в 25 раз — сифилисом,

в 60 раз — СПИДом;

в 3 раза снизилсяобъем промышленной продукции;

в 13 раз сократился бюджет страны;

в 20 раз увеличилось количество бедных;

в 14 раз стало больше организованных преступных групп,

ими контролируется половина экономики страны.

Ущерб экономике России от Ельцина в 8 раз больше, чем от Гитлера.
Чисто теоретический вопрос,не защищая ни в коме разе ЕБНа:при другом презеденте,начинавшем бы в тот же самый период,результаты сильно бы разнились?

(Идеалист Я! @ 24.04.2007 - время: 11:15)
Чисто теоретический вопрос,не защищая ни в коме разе ЕБНа:при другом презеденте,начинавшем бы в тот же самый период,результаты сильно бы разнились?
Ключевое слово - "президент"

(HIDDEN251 @ 24.04.2007 - время: 11:16)
Ключевое слово - "президент"
Так Да или Нет?)

(Идеалист Я! @ 24.04.2007 - время: 11:18) (HIDDEN251 @ 24.04.2007 - время: 11:16)
Ключевое слово - "президент"
Так Да или Нет?)
Думаю, что при желании можно было всё исправить...

(Lad2028 @ 23.04.2007 - время: 23:30) (Хагги @ 23.04.2007 - время: 23:22) На совести ФСБ. Это их прямая обязанность --предотвращать подобные сценарии развития событий.
Дааа? А Вы вообще в курсе что он сделал со спецслужбами в 91-м, что продолжал делать еще лет 5, и как работали при нем люди, которые должны были все это предотвратить?
я в курсе. И страттегически ПРАВИЛЬНО сделал. Именно в91м году. и именно с точки зрения санации КГБ к тому моменту утратившему авторитет в глазах Общества (а при Андропове этот авторитет был... причем не только у " всегда согласных"

те его действия - это пользуясь их же (а возможно и Вашей) терминологией - сепаратор. Проверка прочности на практике.

-шелупонь (типа того же ВВП) мгновенно смыла с себя все "идеологические маски" и побежала без оглядки.
-многие толковые тоже ушли конечно. однако они заложили фундамент многим нормальным негосударственным организациям.

-в конторе в тот момент остались те, кто ВЕРИЛ в необходимость своей работы именно ТАМ.

P/s/ а вот, кстати и косвенное подтверждение что я угадала в теме "Марш несогласных" насчет бюджетников, которым ВВП за 2 года в 3 раза з/п поднял :) (ведь все таки к п.2 того списка относитесь, верно? )

(HIDDEN251 @ 24.04.2007 - время: 11:19)
Думаю, что при желании можно было всё исправить...
стат по другим республикам бывшего СССР не имеется?

(Red Ass @ 24.04.2007 - время: 07:31)
Мне в 1991 году было ещё меньше. Но я очень хорошо знаю как жилось при коммунистах, и помню (- с 2-х лет жизни). Поэтому я вправе проводить сравнения.
Я помню и очереди, и дефицит...

Вот Вы говорите - дефицит...Но с голоду никто не умирал...Общество двигалось вперёд. Государство решало стратегические проблемы граждан - образование, медицина, жильё.

Сравниваем - что сейчас? Дефицита нет. Но у многих - нет денег, чтобы купить тот же хороший сыр. Посмотрите, какая пенсия у наших пенсионеров? Несколько тысяч рублей. Они, что - не люди? Они - сдохнуть должны, чтобы глаза не мозолить мажорам всяким? Почему в обществе говорят - нищий (врач, учитель, учёный)?


Посмотрим на Запад - для сравнения. Там пенсионер имеет возможность не только жить на пенсию, но и отдыхать за границей.

Там нет нищих врачей, учителей и учёных - эти профессии являются одними из самых высокооплачиваемых.
А в современной России, люди массово умирают от голода? Общество двигалось в перед? Это куда? Что это за место было, куда двигалось наше общество? Куда двигались с 17 года, туда и пришли, не буду называть это место...
А в советском обществе, в если вы помните как вы говорите с 2-х лет, то что было, по мимо нищих врачей и учителей, были еще нищие инженеры, юристы, экономисты и т.д. даже те кто себя таковым не считал, ими были по сути...юрист с 120 рублевой зарплатой, при советских ценах был нищий юрист.

А причем тут Запад, у нас пенсионеры на юга толпами ездили? В СССР поездка на юг на одного человека стоила на 2 недели, не меньше 200 руб.(при зарплате 120 руб) Про пансионаты и санатории от профсоюза, инженерно-технические работники в Москве мало что слышали.
Была часть граждан, достаточно обеспеченая по совю меркам, работники Внешторга, военные, не большая группа высокооплачиваемых рабочих, но это очень не значительная часть, они сейчас расказывают своим детям и вникам о про рай на земле, а те хавают...
Людям свойственно вспоминать о своей молодости в радосных, светлых тонах, трава зеленее была , портвейн гуще, коммуняки были добрые и ласковые, с ладошек кормили и по головке гладили...

Вы на эту тему Red Ass не можете объективно рассуждать, то что вы помните с 2-х лет...вызывает сомнение в объективности вашей информации.