Умер Ельцин.

(sorques @ 24.04.2007 - время: 01:08) (ValentinaValentine @ 24.04.2007 - время: 00:58)
Жаль,что он не захлебнулся,когда с моста в реку свалился.Тогда не за что судить было бы.При нём слова демократия и демократ стали бранными.
А вы уверены, что тогда многие ваши интересы, вкусы, убеждения вы могли бы осуществить и вам за это ничего не было?
Я думаю, что сейчас интернет бы был, только для членов ЦК КПСС, как Сев.Корее, все забывают что если бы не Ельцин, то в 91 году был бы конкретный разворот и закручивание гаек.
Трудно сказать,что бы было,но было бы по-другому.В то время страна была на перепутье.Однако хуже сделать было трудно.

(sorques @ 24.04.2007 - время: 01:00) (Гамадрил @ 24.04.2007 - время: 00:47)
Да вот именно в 91 году все и началось....до этого была постоянная борьба мужду КГБ и МВД и в 91 году к правлению КГБ пришел тов. Бакатин (в свое время он был Министром ВД) и начал капитальный погром.
Мы наверное о разных вещах говорим, я говорю что погром в душах многих сотрудников начался в 88-90 когда стали открываться совместные предприятия с иностранцами, вы спросите у бизнесменов, как в те годы решались вопросы с таможней, с кредитами в банках, с разрешениями на вывоз и ввоз товаров. Без органов многие вещи не возможно было бы сделать, не все, но многие уже тогда резко сменили курс деятельности.



Люди - это составляющие этих ведомств и здесь вы правы.

А я имел ввиду именно развал самой системы (этих ведомств) сводя это всё на "нет" (все то,что создавалось годами и накопленный опыт) к тому,что бы начать все с самого начала ,с чистого листа.... За период правления ЕБН ,КГБ было преобразовано в АФБ - МБ - ФСК - ФСБ и это все с непоправимыми потерями. Вы что хотите сказать, что все негативное началось с приходом Б.Н.Ельцина? Если не все,то многому он способствовал....все было по принципу - "Если нельзя предотвратить безобразие,то его надо возглавить".

(Brokman @ 24.04.2007 - время: 01:14) Помниться в начале 90-х наша "гнилая" интеллигенция рассуждала примерно так: Пусть "новые русские" воруют наши ресурсы, зато на эти деньги они отправят своих детей учиться на Запад, те мол выучаться там на специалистов и вернуться поднимать Россию из руин.
Во-первых детишки нуворишей учиться никогда и ничему не будут (пример - дочка Собчака), прекрасно понимая, что их "предки" купят им дипломы и должности. А во-вторых блистать знаниями совсем не обязательно, когда рядом есть наёмные киллеры, которые могут устранить конкурентов по бизнесу

блин просто нет слов...
А теперь по теме причем тут смерть Ельцина?

(qwertun @ 24.04.2007 - время: 01:03)
Я работал в 89-ом году, учился на вечернем и работал лаборантом. Зарплата у меня была 120 руб., при том что мама после техникума экономистом получала 160 руб., папа инженером с высшим 220 руб., а бабушка имела пенсию 89 руб. Кто жил тогда, тот знает, что означают эти суммы, комментировать не хочется. На них можно было кормить семью. Я после школы ничего не умеющий 17-тилетний мальчишка получал такие деньги! Так что не надо ля-ля про то, что тут никто ничего не знает! Пришел в НИИ, в который брали всех с улицы на должность лаборанта, пожалуйста и сразу положили такие деньги, никакого блата, ничего. Год назад на ярмарке вакансий видел предложение инженеру на завод с зарплатой в 4500 руб., рабочим с высокими разрядами предлагают 6000 руб. На эти зарплаты по нынешним деньгам и ценам только водку пить можно! Вот и спивается Россия. Поэтому там одни старики и остались, вся страна занимается торговлей западным товаром. И в других областях, попробуй найди что-нибудь приличное по зарплате. Так что плавали, знаем, не надо тут болтать, что "по рассказам взрослых". И рассказываем молодежи обязательно, что за воровской, стяжательский капитализм нам построили с мизерными зарплатами и баснословными доходами "владельцев заводов, газет, пароходов". В России сейчас больше всего в мире "самых дорогих иномарок" ездит по дорогам, наши туристы зарубежом снимают в отелях номера для царских особ, чего себе не позволяют самые богатые западные бизнесмены, у которых бизнес передается из поколения в поколение, число миллионеров и миллиардеров растет как на дрожжах, опережаем все другие страны по скорости роста. Конечно - легкие деньги - украденные деньги, деньги недоплаченные в зарплату сотрудникам, ими можно сорить направо и налево, кутить и проматывать, не жалко!
В 89 на эти деньги блок сигарет можно было купить с трудом, видео кассета пустая стоила в магазине 50 руб, а сапоги женские 600-800, видеомагнитафон в те годы 3500-5000 руб. В тот период общество уже жило по двум ценновым категориям, государственным и коммерческим. В гос. магазинах ничего не было, а в коммерческих все по таким ценам. Если вы про 89 год.
А вот в до 88 года, да на эти деньги можно было существовать...Правда джинсы стоили 180 руб, нормальные крассовки 120 руб и за едой нужно было постоять в очереди...ну или по блату.
Ельцин спасибо, весь это бред прекратил...

(qwertun @ 24.04.2007 - время: 01:03) И рассказываем молодежи обязательно, что за воровской, стяжательский капитализм нам построили с мизерными зарплатами и баснословными доходами "владельцев заводов, газет, пароходов". В России сейчас больше всего в мире "самых дорогих иномарок" ездит по дорогам, наши туристы зарубежом снимают в отелях номера для царских особ, чего себе не позволяют самые богатые западные бизнесмены, у которых бизнес передается из поколения в поколение, число миллионеров и миллиардеров растет как на дрожжах, опережаем все другие страны по скорости роста. Конечно - легкие деньги - украденные деньги, деньги недоплаченные в зарплату сотрудникам, ими можно сорить направо и налево, кутить и проматывать, не жалко!
Помниться в начале 90-х наша "гнилая" интеллигенция рассуждала примерно так: Пусть "новые русские" воруют наши ресурсы, зато на эти деньги они отправят своих детей учиться на Запад, те мол выучаться там на специалистов и вернуться поднимать Россию из руин.
Во-первых детишки нуворишей учиться никогда и ничему не будут (пример - дочка Собчака), прекрасно понимая, что их "предки" купят им дипломы и должности. А во-вторых блистать знаниями совсем не обязательно, когда рядом есть наёмные киллеры, которые могут устранить конкурентов по бизнесу

(Red Ass @ 23.04.2007 - время: 22:38) (HighTemplar @ 23.04.2007 - время: 22:36) Во-вторых то что он пару раз появился на публике в нетрезвом виде не значит что он был алкоголиком.

Да, совсем непозорно быть пьяным в общественных местах...особенно - главе государства, главе России.

Когда он дирижировал оркестром или валялся пьяным в самолёте, в мире все видели, КТО правит Россией. И что с Россией можно сделать при таком...
Ты знаешь, некоторым людям здесь просто этого мало для того, чтобы назвать его алкоголиком. Вот если бы он каждый раз на важных мировых политических встречах падал с пьяну на пол, гадился в штаны или допустим заблевал бы костюм какому-нибудь главе государства, тогда другое дело! И если бы еще это каждый раз, регулярно нам показывали по телевизору, тогда бы эти люди возможно согласились.

P.S. Кстати мне тут подумалось, что всякими плюхами и ляпами славились все руководители нашего государства, начиная с советских времен. Но вот что удивительно, что никто не может рассказать ни одного подобного случая с И.В.Сталиным! Причем не только его сторонники, но и яростные противники. Чтобы он допустил где-то глупую реплику или поступок. Мозги там были похоже просто уникальные! Да наверное и не только мозги. И это несмотря на то, что это был сын простого бедного сапожника, который должен был не иметь никакого понятия о культуре, приличном образовании, поведении в обществе.

(ValentinaValentine @ 24.04.2007 - время: 01:17)
Трудно сказать,что бы было,но было бы по-другому.В то время страна была на перепутье.Однако хуже сделать было трудно.
Вот вы не знаете и наверное сомниваетесь в чем то, так зачем говорить о умершем человеке, в таких тонах, можно быть других взглядов, но оставаться человеком, существуют некие моральные нормы человеческого поведения, я знаю что вы атеист, но все же наверное не стоит о покойниках так говорить...

(qwertun @ 24.04.2007 - время: 01:30) никто не может рассказать ни одного подобного случая с И.В.Сталиным! Причем не только его сторонники, но и яростные противники. Чтобы он допустил где-то глупую реплику или поступок.
А еще не могут сказать, про Аттилу и Василия Шуйского, ТВ не было, да и свидетелей в живых мало после увиденного осталось...

(sorques @ 24.04.2007 - время: 00:17) (ValentinaValentine @ 23.04.2007 - время: 23:58)1992 -...Развал экономики страны... А она была? Или вы про заводы по выпуску резиновой обуви?
Многие конкурентноспособные предприятия остались на месте и модернизировались, в Москве например, в совке нарицательная фабрика Большевичка, бутики собственных коллекций пооткрывала, кондитерские фабрики все работают. В Норильске све тоже не плохо, в Липецке Новолипецкий комбинат стараниями г.Лисина во всем мире знают, а то что закрылось, это и не нужно было открывать никогда.

Перечисленные Вами предприятия и до Ельцына были успешными.

(Идеалист Я! @ 24.04.2007 - время: 00:10)
Я выбрал...обсуждаю не ваши действия,(предупреждений вы мне не выносили),а рамки топика...
Ежли,чего,то бан-маяк,ваше право
Если Вы не поняли - это было неофициальное предупреждение. Тонкий намёк.
А вот это
QUOTE (Идеалист Я! @ 23.04.2007 - время: 23:42)
QUOTE (Vit @ 24.04.2007 - время: 00:38)

Поскольку тема называется "Умер Ельцин.", а выше указанная Вами личность всё ещё здравствует, то, пользуясь Вашей терминологией, - он в эту тему ещё не приплыл. 


И? офф-топ?Ну так,че теряться адептам?
Имею мнение,высказал-в свете данной темы))
А рамки темы "Умер Ельцин"-не определены в рамках первого поста,ежли ЧЕ 
обсуждение моих действий и флуд. Так что:
официальное предупреждение п.п. 2.13 и 2.12

(sorques @ 24.04.2007 - время: 01:23) (qwertun @ 24.04.2007 - время: 01:03)
Я работал в 89-ом году, учился на вечернем и работал лаборантом. Зарплата у меня была 120 руб., при том что мама после техникума экономистом получала 160 руб., папа инженером с высшим 220 руб., а бабушка имела пенсию 89 руб. Кто жил тогда, тот знает, что означают эти суммы, комментировать не хочется. На них можно было кормить семью. Я после школы ничего не умеющий 17-тилетний мальчишка получал такие деньги! Так что не надо ля-ля про то, что тут никто ничего не знает! Пришел в НИИ, в который брали всех с улицы на должность лаборанта, пожалуйста и сразу положили такие деньги, никакого блата, ничего. Год назад на ярмарке вакансий видел предложение инженеру на завод с зарплатой в 4500 руб., рабочим с высокими разрядами предлагают 6000 руб. На эти зарплаты по нынешним деньгам и ценам только водку пить можно! Вот и спивается Россия. Поэтому там одни старики и остались, вся страна занимается торговлей западным товаром. И в других областях, попробуй найди что-нибудь приличное по зарплате. Так что плавали, знаем, не надо тут болтать, что "по рассказам взрослых". И рассказываем молодежи обязательно, что за воровской, стяжательский капитализм нам построили с мизерными зарплатами и баснословными доходами "владельцев заводов, газет, пароходов". В России сейчас больше всего в мире "самых дорогих иномарок" ездит по дорогам, наши туристы зарубежом снимают в отелях номера для царских особ, чего себе не позволяют самые богатые западные бизнесмены, у которых бизнес передается из поколения в поколение, число миллионеров и миллиардеров растет как на дрожжах, опережаем все другие страны по скорости роста. Конечно - легкие деньги - украденные деньги, деньги недоплаченные в зарплату сотрудникам, ими можно сорить направо и налево, кутить и проматывать, не жалко!
В 89 на эти деньги блок сигарет можно было купить с трудом, видео кассета пустая стоила в магазине 50 руб, а сапоги женские 600-800, видеомагнитафон в те годы 3500-5000 руб. В тот период общество уже жило по двум ценновым категориям, государственным и коммерческим. В гос. магазинах ничего не было, а в коммерческих все по таким ценам. Если вы про 89 год.
А вот в до 88 года, да на эти деньги можно было существовать...Правда джинсы стоили 180 руб, нормальные крассовки 120 руб и за едой нужно было постоять в очереди...ну или по блату.
Ельцин спасибо, весь это бред прекратил...
Нет, что-то вы придумываете. Да, дефицит был. Но я точно помню, что покупал обычную запечатанную 90-минутную аудиокассету TDK за 9 рублей. Обычный однокассетный советский магнитофон "Электроника 302" стоил тогда 100 рублей с небольшим, точную цифру не скажу, но купил тогда с зарплаты. Ну электронику тогда сравнивать нельзя, был совсем другой уровень развития, граница на замке. Только что еще уточнил у мамы, у нее память хорошая - женские сапоги тогда стоили 100 - 120 рублей. Так что это вы куда-то уплыли за 91-ый год.

(Vit @ 24.04.2007 - время: 01:42) А вот это
QUOTE (Идеалист Я! @ 23.04.2007 - время: 23:42)
QUOTE (Vit @ 24.04.2007 - время: 00:38)

Поскольку тема называется "Умер Ельцин.", а выше указанная Вами личность всё ещё здравствует, то, пользуясь Вашей терминологией, - он в эту тему ещё не приплыл. 


И? офф-топ?Ну так,че теряться адептам?
Имею мнение,высказал-в свете данной темы))
А рамки темы "Умер Ельцин"-не определены в рамках первого поста,ежли ЧЕ 
обсуждение моих действий и флуд. Так что:
официальное предупреждение п.п. 2.13 и 2.12
Т.е задним числом?)))не по факту?)

(ValentinaValentine @ 24.04.2007 - время: 01:37)
Перечисленные Вами предприятия и до Ельцына были успешными.
И чего? Из графика сделать выводы, какие это были предприятия не возможно. Кроме того мы опережали весь мир, по выплавке стали и чугуну на душу населения. Но вам нужен был чугун? Мне нет.Валовый Внупренный Продукт в СССР вещь забавная, никому не нужные товары.

Меня зарплата и возможность приобретения товаров на нее, интересовала, а не вести с полей,а потом стоять в очереди за венгерскими курами и финнскими сапогами.

А сейчас меня больше радует то что акции ВТБ на лондонской бирже будут размещены и Норникель по миру, предприятия добывающих отраслей преобретает.

(Chezare @ 24.04.2007 - время: 00:22) (sorques @ 24.04.2007 - время: 05:03) (Chezare @ 23.04.2007 - время: 23:55)
Это предатели. И ни каких допущений.
Есть еще одна состовляющая в разложении спец.служб, массовая погоня за деньгами, началось переманивания целых управлений на сторону тех или иных полит.деятелей разных убеждений, предложение услуг по крышеванию, коммерческим структурам. Уходы на высокооплачиваемые работы в службы безопасности. Причем людей нельзя было удержать ничем...
Что бы закончить этот оффтоп скажу следующее.
КГБ это была единственная в Союзе структура, где "не брали" и "кентовались". Они были закрытой кастой и работали за идею. Так вот именно эти кадры выдавливались из структуры в 90-х теперешними "путиноидами". А дальше начали решать деньги...
Совершенно верно!!!!!
Я очень хорошо помню состояние своё и коллег по цеху......
Помню эту бешеную гонку переименований "Фирмы" и Бакатина, который приложил немало усилий к развалу "Фирмы"

(Идеалист Я! @ 24.04.2007 - время: 00:51)
Т.е задним числом?)))не по факту?)
Со всеми вопросами в соответствующий топик

(sorques @ 24.04.2007 - время: 01:30) (ValentinaValentine @ 24.04.2007 - время: 01:17)
Трудно сказать,что бы было,но было бы по-другому.В то время страна была на перепутье.Однако хуже сделать было трудно.
Вот вы не знаете и наверное сомниваетесь в чем то, так зачем говорить о умершем человеке, в таких тонах, можно быть других взглядов, но оставаться человеком, существуют некие моральные нормы человеческого поведения, я знаю что вы атеист, но все же наверное не стоит о покойниках так говорить...
К сожалению я пнуть его не могу,и утопить не могла,остаётся только говорить и голосовать на выборах.Могу с чистой совестью сказать,что ни разу не голосовала за Ельцына,а потому моральной ответственности за его преступления и ошибки не несу.А говорю что заслужил.
Если сравнивать с Горбачёвым,то тот хоть демократические реформы проводил:многопартийность при нём появилась,выборы на альтернативной основе,гласность (фактическая свобода слова и печати,хотя она была в Конституции и до него),...А Ельцын - "демократ" не сделавший ничего демократического,т.к. его конституция менее демократическая,чем Сталинская.

(qwertun @ 24.04.2007 - время: 01:45)
Нет, что-то вы придумываете. Да, дефицит был. Но я точно помню, что покупал обычную запечатанную 90-минутную аудиокассету TDK за 9 рублей. Обычный однокассетный советский магнитофон "Электроника 302" стоил тогда 100 рублей с небольшим, точную цифру не скажу, но купил тогда с зарплаты. Ну электронику тогда сравнивать нельзя, был совсем другой уровень развития, граница на замке. Только что еще уточнил у мамы, у нее память хорошая - женские сапоги тогда стоили 100 - 120 рублей. Так что это вы куда-то уплыли за 91-ый год. 
Да нет я не придумываю, так как в 89 ездил по вызову в Германию и привозил ВИДЕОкассеты из продавал их по 50 руб, а видак GoldStar, который сейчас LG стал я продал за 5 000 руб., сапоги ботфорты в 89 году стоили от 500 до 1500 руб, сигареты тогда в коммеческих отделах магазинов стоили 10-20 руб, LM родной, я покупал по 15 руб.
Цены на аудио-кассеты в 9 руб были, но ранее или очень редко встречались в магазинах государственных, после 90 года они стали стоить на долго 1 доллар.
Я с 87 года вел довольно активную экономическую жизнь и очень хорошо помню все цены, на товары, валюту и услуги.
С приходом Ельцинской команды все это двойная экономика прекратилась, мифические цены, на мифические товары.

(qwertun @ 24.04.2007 - время: 01:45)
Нет, что-то вы придумываете. Да, дефицит был. Но я точно помню, что покупал обычную запечатанную 90-минутную аудиокассету TDK за 9 рублей. Обычный однокассетный советский магнитофон "Электроника 302" стоил тогда 100 рублей с небольшим, точную цифру не скажу, но купил тогда с зарплаты. Ну электронику тогда сравнивать нельзя, был совсем другой уровень развития, граница на замке. Только что еще уточнил у мамы, у нее память хорошая - женские сапоги тогда стоили 100 - 120 рублей. Так что это вы куда-то уплыли за 91-ый год.
"Электроника-302" в 1989 г. стоила 144 руб. "Электроника 324" Воронежского завода 154 руб. Кассеты SONY, TDK, BASF - госцена 9 руб., но купить в свободной продаже их было невозможно! У кооператоров импортные 90-минутные кассеты с записью уходили по 14-15 руб. Я сам в те годы занимался спекуляцией кассет (за это мне до сих пор стыдно, что жил на не трудовые доходы). Как сейчас помню музыку тех времён, которую писали на кассеты: Ласковый Май, Мираж, Фея, Звёзды, Маленький принц, Сталкер, Левостороннее движение, Электронный мальчик, Фристайл, Анонс, Электроклуб, Стелла, Новая коллекция, Кино, Ария, Русские, Санкт-Петербург, Алиса, Чёрный кофе и много-много др.

(sorques @ 24.04.2007 - время: 02:09) (qwertun @ 24.04.2007 - время: 01:45)
Нет, что-то вы придумываете. Да, дефицит был. Но я точно помню, что покупал обычную запечатанную 90-минутную аудиокассету TDK за 9 рублей. Обычный однокассетный советский магнитофон "Электроника 302" стоил тогда 100 рублей с небольшим, точную цифру не скажу, но купил тогда с зарплаты. Ну электронику тогда сравнивать нельзя, был совсем другой уровень развития, граница на замке. Только что еще уточнил у мамы, у нее память хорошая - женские сапоги тогда стоили 100 - 120 рублей. Так что это вы куда-то уплыли за 91-ый год. 
Да нет я не придумываю, так как в 89 ездил по вызову в Германию и привозил кассеты и ВИДЕОкассеты из продавал их по 50 руб, а видак GoldStar, который сейчас LG стал я продал за 5 000 руб., сапоги ботфорты в 89 году стоили от 500 до 1500 руб, сигареты тогда в коммеческих отделах магазинов стоили 10-20 руб, LM родной, я покупал по 15 руб.
Цены на аудио-кассеты в 9 руб были, но ранее или очень редко встречались в магазинах государственных, после 90 года они стали стоить на долго 1 доллар.
Я с 87 года вел довольно активную экономическую жизнь и очень хорошо помню все цены, на товары, валюту и услуги.
С приходом Ельцинской команды все это двойная экономика прекратилась, мифические цены, на мифические товары.
Вы совершенно не правы по поводу сапог...... Сигарет и прочего....Путаете с 91-92 годом.....А двойная экономика как раз с приходом Ельцина и началась
Кстати, в 89 году НЕгосударственных магазинов было очень очень мало...весь бардак только начинался
Ну а уж когда по указу свыше на границе Москвы встали крепкие ребята в форме и не пускали продовольствие в город, вот тогда начались огромные очереди в пустых магазинах..... При Горбачеве и то меньше были

(HIDDEN251 @ 24.04.2007 - время: 02:15)
Вы совершенно не правы по поводу сапог...... Сигарет и прочего....Путаете с 91-92 годом.....А двойная экономика как раз с приходом Ельцина и началась
Кстати, в 89 году НЕгосударственных магазинов было очень очень мало...весь бардак только начинался
Вообще то, я с 88 года ездил заграницу и привозил, все это на продажу, а выстовлял на комиссию в комерческие отделы в магазины, с 90 года вообще все стоить в долларах или марках, кроме того в Москве с 87 года был Рижский рынок...там можно было купить и продать все.
В 89 году стали открываться валютные магазины, RIFLE на Кузнецком мосту, LIVE`S в гостинице Интурист , Садко на Кутузовском...в 89 году 88 статью отменили, та которая валютная...
Что значит не помню, если я этим занимался и по годам все помню, куда ездил и что привозил, в 90-м я этим уже не занимался...
А какая двойная экономика при Ельцине началась? По моему наоборот все честно стало, вот товар, а вот цена, не хочешь не бери...

P/S Насчет сапог, они разные были...в ботфортах тогда ходили женщины легкого поведения и без них было не как а итальянские стоили в Италии не меньше 100 долл, вот и цена.