Украина: последствия после выборов…

(smm @ 08.10.2007 - время: 14:35) Карфаген, я бы, может, и не стал бы возражать, да только повторю: сколько времени (про деньги уж не говорю, предположим пока, что они у Газпрома и страны есть) потребуется, чтобы проложить по морю такую сеть труб, которая ПОЛНОСТЬЮ заменила бы нынешнюю систему трубопроводов? Ведь та, что есть, строилась десятилетиями, и никто тогда не ожидал, что возникнут те проблемы, что мы видели в последние годы. Думаете, за 3-5 лет такую сеть отгрохаем? Есть у меня сомнения, и большие..
Лет через 50 -ят , когда в газе потребность избавится. Зато , когда построится очередной "железный занавес" в России (где-то в 2010 - м году) , тогда под давлением через эти трубы можно будет пускать бумажную почту, так как компьютеры западного производства будут демонстративно сожжены на Красной площади и интернет будет лишь ярким воспоминанием в головах либералов начала 2000-х годов, а истинные "патриоты" уедут на дальний восток подымать очередную 4976....69-у "целину"

(...Эдельвейс... @ 08.10.2007 - время: 17:29) Зато , когда построится очередной "железный занавес" в России (где-то в 2010 - м году) , тогда под давлением через эти трубы можно будет пускать бумажную почту,
И будет вам счастье. Так что потерпите, не долго осталось.

Вот чего я действительно не пойму, так это того, что с газом обещала разобраться Тимошенко, а направляют Януковича. Кто-нибудь объяснит?

(ladybirch @ 08.10.2007 - время: 15:07) Трубы - собственность Украины, как это не печально для Газпрома. А для цивилизованных отношений нужно совсем немного: тарифы по мировым ценам устанавливать. И за газоснабжение и за его транспортировку. Правда, боюсь что тогда газ России станет дороговат для стран ЕС, но что поделать.
Вы кроме лирики, хоть одну цифру можете привести? Вы хотя бы ради смеха взгляните сколько газа потребляет Украина!!! Хвати мечтать, ПХГ давно строятся в Европе. В один прекрасный момент Украина останется один на один со своим газопроводом и боюсь этот момент наступит раньше чем вы думаете!Вот только что и кому передавать будете?
Если интересно взгляните на цифры за транзит через Россию! А то, то миллиарды за базу ВМФ США в Крыму мерещатся, то благоденствие после вступление в НАТО!

(ladybirch @ 08.10.2007 - время: 15:07) Трубы - собственность Украины, как это не печально для Газпрома. А для цивилизованных отношений нужно совсем немного: тарифы по мировым ценам устанавливать. И за газоснабжение и за его транспортировку. Правда, боюсь что тогда газ России станет дороговат для стран ЕС, но что поделать.
А почему вы не хотите, что бы мы построили трубу через балтийское море. Тогда России с вами сразу будет меньше везти диалога. Процентов на 80. Разве это плохо?

(Madmaks3000 @ 08.10.2007 - время: 18:46) В один прекрасный момент Украина останется один на один со своим газопроводом и боюсь этот момент наступит раньше чем вы думаете!
Зря вы так. В нём можно дырочек накнокать и на этой дудке зорю войскам НАТО играть. Или «Прощание славянки», когда верные своим союзническим обязательствам, они будут отправлять сыновей на поддержание демократии в Афгане, Ираке и Иране. Такая труба должна особенно громко и торжественно звучать.

(ufl @ 08.10.2007 - время: 19:15) (Madmaks3000 @ 08.10.2007 - время: 18:46) В один прекрасный момент Украина останется один на один со своим газопроводом и боюсь этот момент наступит раньше чем вы думаете!
Зря вы так. В нём можно дырочек накнокать и на этой дудке зорю войскам НАТО играть. Или «Прощание славянки», когда верные своим союзническим обязательствам, они будут отправлять сыновей на поддержание демократии в Афгане, Ираке и Иране. Такая труба должна особенно громко и торжественно звучать.
Хорошая мысль! Если честно мне другое интересно, как ни странно Украина не хочет примирения внутри! И мне жаль тех людей которые полагают что сегодня кто то в Украине победил! Поверьте, я так же бы сказал в случае победы Януковича.

(ladybirch @ 08.10.2007 - время: 16:20) Ой, все Вы знаете. Европа немного отличается от России в своей внешней политике. Так что насчет стран-изгоев...
Когда дело коснётся её интересов,то и политика изменится.Не надейтесь на милосердие.Мир жесток.

Madmaks3000 Мне кажется там ещё долго будет смута.

(Madmaks3000 @ 08.10.2007 - время: 19:26) И мне жаль тех людей которые полагают что сегодня кто то в Украине победил! Поверьте, я так же бы сказал в случае победы Януковича.
Так в том то и дело. Неважно кто. Лишь бы решающее большинство.

В данном случае действительно почти неважно. Если бы одна сторона была бы чем-то вроде Гитлера или Пол-Пота - тогда было бы важно. А тут - разница в деталях на самом деле, в кланах. стоящих за каждым, в сложившихся за последние годы пристрастиях типа "морда его (ее) мне не нравится" и т.д. Откровенно говоря - я бы спокойно дал поправить той же Юле, чтобы показала свои плюсы и минусы в действительно серьезном деле. Удастся ей быть "Украинской Жанной д'Арк" - первым поаплодирую, будет второй Марией Эстеллой Мартинес де Перон - буду жестко критиковать. Но вот грызня и безвластье - это плохо...

(smm @ 08.10.2007 - время: 19:42) Откровенно говоря - я бы спокойно дал поправить той же Юле, чтобы показала свои плюсы и минусы в действительно серьезном деле.
Всё же биологи добрее математиков. Биологи сперва на мышках пробуют.
Удастся ей быть "Украинской Жанной д'Арк" - первым поаплодирую,А кто дрова собирать будет?
Но вот грызня и безвластье - это плохо...Увы очень. Так что нехай буде Юля. Лишь бы стабилизировались.

Увы очень. Так что нехай буде Юля. Лишь бы стабилизировались.
Слишком полярны!

(ufl @ 08.10.2007 - время: 19:48) Удастся ей быть "Украинской Жанной д'Арк" - первым поаплодирую,А кто дрова собирать будет?
А наворованного газа не хватит?

(JFK2006 @ 08.10.2007 - время: 20:02) А наворованного газа не хватит?
Вот от этого все наши беды. Не чтим традиции!

(Anenerbe @ 08.10.2007 - время: 00:10) Просто отключим вам газ. А труба пойдем по балтийскому морю. Тогда вы почувствуете, настоящую независимость. И что вы так все на Чечню смотрите. Если бы там была Украина, что-то поменялось. Ваши там воевали на стороне сепаратистов, там же и остались.
Ну про балтийскую трубу это еще бабушка надвое сказала. Сначала его надо построить, а для этого Эстонию уломать... И не теми методами, которыми ее сейчас "убеждают" типа повышение цены на газ свыше европейской. Такой прямой шантаж в отношении члена ЕС и НАТО... как бы помягче сказать... моветон, однако, моветон. Тем более когда Россия потеряла двух своих самых активных адвокатов в этих организациях - Ширака и Шредера и получила взамен про-Американски настроенных Саркози и Меркель.
После того как его построят его еще надо заставить работать и вряд ли он один справиться со всем потоком поставляемого газа...
Так что я бы на вашем месте не стал бы питать особо большие надежды на тему отобранной у Украины трубы.
А насчет настоящей независимости... Вы знаете, может вы и правы. Само по себе наличие трубы позволяет не боятся, что Россия тупо отключит газ, как Латвии. В остальном... шальные, незаработанные деньги только развращают. К примеру, до того как Россия повысила цену на газ украинское производство было самым энергоемким в Европе. Вот пока по голове не дали никто ж даже не чесался на тему энергосбережения и модернизации производства. Теперь забегали и слава Богу.

(JFK2006 @ 08.10.2007 - время: 20:02) (ufl @ 08.10.2007 - время: 19:48) Удастся ей быть "Украинской Жанной д'Арк" - первым поаплодирую,А кто дрова собирать будет?
А наворованного газа не хватит?
Если говорить серьезно, то сомневаюсь! Слишком зависима Украина от этого топлива, как от бытовых нужд так и промышленные! Вы взгляните уровень газификации Украины это наследие СССР Что закачивается в ПХГ и в каком объеме, боюсь даже Ющенко этот процесс не контролирует
Так что дрова придется покупать в России!

(shdsh @ 08.10.2007 - время: 20:09) (Anenerbe @ 08.10.2007 - время: 00:10) Просто отключим вам газ. А труба пойдем по балтийскому морю.  Тогда вы почувствуете, настоящую независимость.  И что вы так все на Чечню смотрите. Если бы там была Украина, что-то поменялось. Ваши там воевали на стороне сепаратистов, там же и остались.
Ну про балтийскую трубу это еще бабушка надвое сказала. Сначала его надо построить, а для этого Эстонию уломать... И не теми методами, которыми ее сейчас "убеждают" типа повышение цены на газ свыше европейской. Такой прямой шантаж в отношении члена ЕС и НАТО... как бы помягче сказать... моветон, однако, моветон. Тем более когда Россия потеряла двух своих самых активных адвокатов в этих организациях - Ширака и Шредера и получила взамен про-Американски настроенных Саркози и Меркель.
После того как его построят его еще надо заставить работать и вряд ли он один справиться со всем потоком поставляемого газа...
Так что я бы на вашем месте не стал бы питать особо большие надежды на тему отобранной у Украины трубы.
А насчет настоящей независимости... Вы знаете, может вы и правы. Само по себе наличие трубы позволяет не боятся, что Россия тупо отключит газ, как Латвии. В остальном... шальные, незаработанные деньги только развращают. К примеру, до того как Россия повысила цену на газ украинское производство было самым энергоемким в Европе. Вот пока по голове не дали никто ж даже не чесался на тему энергосбережения и модернизации производства. Теперь забегали и слава Богу.
Складывается ощущение, что сохранность трубы – имеет важное стратегическое значение для Украины. Интересно, что там говорят ваши политики насчет газа?:) Мы никому не отключаем газ, только если к этому имеются санкции.
Я думаю, что Россия и Украина не сможет мирно сосуществовать в единой энергетической зоне. Вы для Европы самый худший посредник, которого только можно придумать. Тараканы Газпрома – ваша проблема, но не проблема конечного получателя. За транзит вам заплачено по-полной. Но вы им не брезгуете, потому, что вам ничего терять.

Ну про балтийскую трубу это еще бабушка надвое сказала. Сначала его надо построить, а для этого Эстонию уломать..
Думаю вы усложняете! Не Эстония так Финляндия!
После того как его построят его еще надо заставить работать и вряд ли он один справиться со всем потоком поставляемого газа...
Со всем потоком не надо справляться, один из крупнейших и надежных потребителей газа в Европе получит все вовремя и без излишних рисков!
А вот остальным потребителям придется решать самим проблему транзита и защищать транзитера

Ну насчет оплаты транзита - это как сказать. Мы не очень-то верим газпромовским жуликам, очень агресивные и лживые типы. А трубу если позволят прокладывать по дну моря - так флаги в руки! Если денег хватит.

(ladybirch @ 08.10.2007 - время: 20:39) Ну насчет оплаты транзита - это как сказать. Мы не очень-то верим газпромовским жуликам, очень агресивные и лживые типы. А трубу если позволят прокладывать по дну моря - так флаги в руки! Если денег хватит.
А можно более подробно кто кого обманул? Особенно интересно услышать историю газа в ПХГ это за те самые хранилища, за которые вы собираетесь брать по европейскому уровню? А сохранность по европейски это малость другое понятие