Украина: последствия после выборов…

(arisona @ 02.10.2007 - время: 15:15)
Вы наверное хотели сказать в Европе, а не в ЕС, а то Украина как то ещё не член ЕС... И почему впервые в истории? В Эстонии(член ЕС), весной были выборы, реформисты, которые представляли правительство, победили, даже премьер остался на прежнем месте...
Да..Извиняюсь. В Европе. Значит третий - первый случай - Германия. Но они тогда создали широкую коалицию. Исходя из того, что там была такая же ситуация 50 на 50...

ГлаVред 10.08.07

Блок Литвина

....Впрочем, самое интересное начинается за пределами первой десятки – судя по фамилиям фигурантов этой части списка, можно создать самое общее впечатление о источниках финансирования Блока Литвина в кампании-2007.

"...Итак, в списке, помимо компаньона Литвина на минувших выборах – успешного кировоградского бизнесмена, работавшего в «бакаевских» «Интергазе» и «Республике» Игоря Шарова, присутствуют люди, напрямую ассоциирующиеся с бизнесменом Василием Хмельницким. Это депутаты от неожиданно попавшей в ВР в 1998 году Партии зеленых, члены избирательного реестра связываемого с Хмельницким проекта «Женщины за будущее», который считался вполне проходным в ходе кампании-2002, а также члены набсоветов ассоциирующихся с ним предприятий...."

С Пинчуком никак не связан...

(smm @ 02.10.2007 - время: 11:02) (SexПарочка @ 02.10.2007 - время: 10:59) smm
Господа украинцы -о блоке Литвина - поподробнее!!!
Вааще-то говорят, что это проект Пинчука
Тогда о Пинчуке. Ибо про Литвина хоть кое-что знаю, а про Пинчука - ничего!
Smm, Вы решили перквалифицироваться с США на Украину?

(Olga35. @ 02.10.2007 - время: 16:17) Smm, Вы решили перквалифицироваться с США на Украину?
Оля, про Штаты я такого вопроса не задал бы...Там я знаю практически всех. Чуть ли не с уровня городских советов...

Данные на 15ч 50 мин 2.10 2007г
Партия регионов - 34.18
Юля ..................... 30.84
Наша Ук................ 14.29
Коммунисты........... 5.36
Литвин.................. 3.95
Социалисты........... 2.90 пролетают... (уменьшилось % ) к сожалению...
Обработанно...97.35 % голосов

ПР суммарно............ 43.49
Юля суммарно......... 45.13
разница.....................1.64 всего...короче - фифти-фифти...

Не прислали еще АР Крым, Севастополь, Черкассы (2 %), и не весь Киев.
Кстати Черкассы - все за Юлю. Там Одарыч - мэр...от БЮТа... Но население 300 000,
а вот Крым - не известно... ?! и Севастополь...тоже темная лошадка...

Литвин как выскочил!

Ну и кто чего думает - то?! Выскажитесь! Не думаю, что ситуация кардинально поменяется...
О немного у Регионов изменились цифры... на сотые...но все же...выше...

Реально украинского государства не существует. Есть лишь его симулятор, фантом, имитация. И людям, которые этот симулятор олицетворяют, в действительности наплевать на «украинское государство». Дело в том, что если «украина» вдруг исчезнет, а вместо неё появится нечто иное, те несколько сотен семейных кланов, которым принадлежит страна, потеряют не только власть, но и источники своих доходов.

atw, Вы бы постыдились такое писать. Когда про Россию говорят гадости незаслужео Вам нравится? Чего уж тут удивляться реакции украинцев. По сути, ситуация в Украине напоминает ситуацию в России времен Ельцина, такая же муть, загогулины и т.п. Россия через это прошла, насколько удачно вопрос пока спорный, Украине этот путь еще предстоит. Кстати, в России отношение к западу ухудшилось во многом благодаря самому западу, я об этом уже писала, боюсь у украинцев это разочарование еще впереди.

Ольга я не поддерживаю atw, но доля истины в его словах есть! Попытаюсь объяснить, при всех своих недостатках в России появился лидер который постарался не расколоть общество на..... (придумайте сами ) А в Украине продолжается раскол, и я пока не вижу человека способного объеденить Украину!

(Olga35. @ 02.10.2007 - время: 17:14) atw, Вы бы постыдились такое писать. Когда про Россию говорят гадости незаслужео Вам нравится? Чего уж тут удивляться реакции украинцев. По сути, ситуация в Украине напоминает ситуацию в России времен Ельцина, такая же муть, загогулины и т.п. Россия через это прошла, насколько удачно вопрос пока спорный, Украине этот путь еще предстоит. Кстати, в России отношение к западу ухудшилось во многом благодаря самому западу, я об этом уже писала, боюсь у украинцев это разочарование еще впереди.
Оля, Запад, конечно, не "белый и пушистый"-но мне интересно - как по Вашему Запад должен был к России относиться. Опишите, так сказать, модель поведения... )))

(Nika-hl @ 02.10.2007 - время: 16:55) ПР суммарно............ 43.46
Юля суммарно......... 45.13
разница.....................1.87 всего...короче - фифти-фифти...
ПР - 173депутата
БЮТ - 156
НУНС - 73
КПУ - 27
БЛ - 20
Социки впролете, что не может не радовать
2,25% которые не досчитали врядли особо на количество депутатов повлияют.

Итого:
оранжевая коалиция - 229депутатов
антикрызова коалиция - 200
Литвин пока болтается как ... в прорубе, но врядли ему захочется быть апозиционером, тем более что его блок голубым не поможет

зы. Остается еще вероятность широкой коалиции ПР+НУНС = 246депутатов.
Но врядли - электорат не поймет. Может быть позжее, через полгода/год

(Madmaks3000 @ 02.10.2007 - время: 17:54) при всех своих недостатках в России появился лидер который постарался не расколоть общество на..... (придумайте сами )
Разрыв между доходами 10% беднейших и 10% богатейших в РФ за время правления Путина значительно вырос. Их доходы разнятся более чем в 40раз. Октябрская революция произошла, когда доходы различались в 16раз.

(sebur @ 02.10.2007 - время: 18:00) (Madmaks3000 @ 02.10.2007 - время: 17:54) при всех своих недостатках в России появился лидер который постарался не расколоть общество на..... (придумайте сами )
Разрыв между доходами 10% беднейших и 10% богатейших в РФ за время правления Путина значительно вырос. Их доходы разнятся более чем в 40раз. Октябрская революция произошла, когда доходы различались в 16раз.
Вы сумели разделить бедных! Дай вам бог это пережить!

(smm @ 02.10.2007 - время: 17:54) Оля, Запад, конечно, не "белый и пушистый"-но мне интересно - как по Вашему Запад должен был к России относиться. Опишите, так сказать, модель поведения... )))
Smm, мы с Вами уже обсуждали эту тему. Если кратко, то в начале т.н. перестройки и с приходом к власти ЕБНа, запад получил в России полную свободу действий, западные компании чувствовали себя здесь как дома, политические институты запада в России позволяли себе все,что угодно. При этом Россия не могла себе позволить ни чего, российские компании не имели возможности попасть на рынки европы их туда просто не пускали, сейчас со стороны запада просто идет истерика, когда российские компании набравшие силу пытаются приобрести какие-либо активы на западе. Т.е. запад под лозунгами свбоды, демократии, либерализма мог себе позволять все, что угодно, Россия за свои скромные попытки проникнуть на западный рынок получила клеймо гебешной империи. Что, не так скажете? С Украиной будет примерно то же самое.

(Olga35. @ 02.10.2007 - время: 18:04) Smm, мы с Вами уже обсуждали эту тему. Если кратко, то в начале т.н. перестройки и с приходом к власти ЕБНа, запад получил в России полную свободу действий, западные компании чувствовали себя здесь как дома, политические институты запада в России позволяли себе все,что угодно. При этом Россия не могла себе позволить ни чего, российские компании не имели возможности попасть на рынки европы их туда просто не пускали, сейчас со стороны запада просто идет истерика, когда российские компании набравшие силу пытаются приобрести какие-либо активы на западе. Т.е. запад под лозунгами свбоды, демократии, либерализма мог себе позволять все, что угодно, Россия за свои скромные попытки проникнуть на западный рынок получила клеймо гебешной империи. Что, не так скажете? С Украиной будет примерно то же самое.
Оля, Россия была в начале 90-х (да и сейчас) равна Западу по экономической мощи? Нет? Тогда что Вас удивляет? В мировой экономике и мировой политике нет места особому благородству. И никогда не было - хоть во время фараонов, хоть в средние века, хоть сейчас. Зато законы "сильный хозяйничает на поле слабого" и "свято место пусто не бывает" - исполняются неукоснительно... Вы серьезно ожидали от Запада чего-то типа - 'Ой, бедные наши и несчастные, сейчас всему научим (как жить при капитализме), до своего уровня подтянем, на одну ногу станем???" Неужели действительно...

P.S. Те же Штаты были долгое время сырьевым придатком Великобритании - не так ли? Про Канаду уж не буду.. Почему там это никаких особых отторжений не вызывает, а воспринимается как некий этап экономического и политического развития стран? И отношения Штатов или Канады с Англией в целом весьма неплохие. Почему в Индии нет особой ненависти к Англии, которая 300 лет оттуда качала, а, наоборот- индусы едут работать в Англию, алжирцы - во Францию и т.д.. Австралийцы. потомки английских каторжников, ее (Англию) тоже не ненавидят. Японцы не ненавидят Штаты, кроторые после 1945 там очень лихо похозяйничали.. Почему??? По Вашей логике тут столько должно было полыхать......

Верну к теме СММ представьте в Украине верят в это до сих пор!!!
'Ой, бедные наши и несчастные, сейчас всему научим (как жить при капитализме), до своего уровня подтянем, на одну ногу станем???" Неужели действительно...

Smm, ни какой речи о благородстве не идет, просое разумное партнерство, запад в итоге своей необузданой политики получил проблемы по проэктам Сахалин, западные компании теряют позиции в России и не потому, что Россия такая злая и плохая, а потому, что игра в одни ворота ни для кокого государства не може быть выгодна. Извините, долг платежом красен.
Сейчас украинцы голосуя надеются на тесное струдничество с западом, но ни какой запад не построит за них нормальную жизнь в Украине, у запада исключительно свои меркантильные интересы и не более того. Так, что надо уповать не на запад или Россию, а исключительно на себя. Россия этот урок уже усвоила, Украине его еще предстоит усвоить.

(Olga35. @ 02.10.2007 - время: 18:17) Smm, ни какой речи о благородстве не идет, просое разумное партнерство, запад в итоге своей необузданой политики получил проблемы по проэктам Сахалин, западные компании теряют позиции в России и не потому, что Россия такая злая и плохая, а потому, что игра в одни ворота ни для кокого государства не може быть выгодна. Извините, долг платежом красен.
Сейчас украинцы голосуя надеются на тесное струдничество с западом, но ни какой запад не построит за них нормальную жизнь в Украине, у запада исключительно свои меркантильные интересы и не более того. Так, что надо уповать не на запад или Россию, а исключительно на себя. Россия этот урок уже усвоила, Украине его еще предстоит усвоить.
Оля, у Запада и не должно быть ничего кроме меркантильных интересов. Это абсолютно нормально.. И право на равенство еще надо заслужить - развитой эономикой и прочим. Только тогда тебя признают, и никогда - иначе..... Ты можешь быть небольшой Голландией. но если ты обеспечиваешь ВНП на душу населения сравнимый с немецким. японским, американским. - тебя будут уважать как равного и достойного (пусть и некрупного) партнера. Страну, тупо качающую нефть и газ, пустьи за бешеные бабки - неважно Саудовскую Аравию или Россию - не будут...

(smm @ 02.10.2007 - время: 18:22) Оля, у Запада и не должно быть ничего кроме меркантильных интересов. Это абсолютно нормально.. И право на равенство еще надо заслужить - развитой эономикой и прочим. Только тогда тебя признают, и никогда - иначе..... Ты можешь быть небольшой Голландией. но если ты обеспечиваешь ВНП на душу населения сравнимый с немецким. японским, американским. - тебя будут уважать как равного и достойного (пусть и некрупного) партнера. Страну, тупо качающую нефть и газ, пустьи за бешеные бабки - неважно Саудовскую Аравию или Россию - не будут...
Smm, заметьте, истерики по поводу имперских амбиций поднимает запад, Россия не поднимает ни каких истерик в адрес запада. Так, что не хотят отношений на равных, хрен с ними, но не фиг орать о энергетических шантажах и тому подобному. Запад России ни чего не должен, но и Россия западу ни чего не должна. Россия вообще, ни кому, ни чего, не должна.

(Olga35. @ 02.10.2007 - время: 18:27) Smm, заметьте, истерики по поводу имперских амбиций поднимает запад, Россия не поднимает ни каких истерик в адрес запада. Так, что не хотят отношений на равных, хрен с ними, но не фиг орать о энергетических шантажах и тому подобному. Запад России ни чего не должен, но и Россия западу ни чего не должна. Россия вообще, ни кому, ни чего, не должна.
Но и ей тоже.. А на самом деле - должна. Своему народу, на который российские власти плюют еще похлеще, чем плюет на него Запад... Ибо этот народ этой власти такое позволяет. И на Западе бы на свой народ плевали бы тоже, но - чревато.. Почувствуйте разницу...

А говорить"мы никому ничего не должны" - в принципе-то можно. Так Северная Корея говорила долго, например.. Но, выясняется. что вечно так нельзя - ибо вечно ты не будешь полностью отгороженной от всего мира. Про "самой сильной" уж и не говорю. Мы не являемся ни самой сильной, ни абсолютно отгороженной, ни (надеюсь, что пока) экономически равной. Делайте выводы...))))

Есть разница, не спорю, но запад в даном случае не помошник российскому народу.
Кстати, новому правительству Украины придется опять выяснять отношения с Газпромом, выборы прошли, победное шампанское выпито, денежки потрачены. Пора за дело браться.
ЗЫ Кстати, когда Европа недополучит газ по вине транзитера, угадайте, кто будет виноват?