Украина: последствия после выборов…

Складывается ощущение, что сохранность трубы – имеет важное стратегическое значение для Украины. 
Естественно. Точно также как для России сам по себе газ, который она использует иногда как пряник, но в последнее время все чаще как кнут. За отсутствием иных средств политического давления и/или неумение их применять.
Интересно, что там говорят ваши политики насчет газа?:)
Тоже, что и всегда - с одной стороны энергосбережение... Ну тот кто по-умнее давно этим озаботился, а то за что власти несут ответственность - отопление в городах - воз и ныне там, естественно. Потом все обещают договорится с Москвой - гы-гы. Наконец использовать внутренние ресурсы. В принципе это возможно, но кто ж прикроет такой классный бизнес, как левая продажа шебелинковского газа в Европу по европейским ценам?
Мы никому не отключаем газ, только если к этому  имеются санкции.
Если вы писали это искренне, то можно только порадоваться, за человека, который с 1933 года столько веры в собственно правительство сохранил.
Я думаю, что Россия и  Украина не сможет мирно сосуществовать в единой энергетической зоне.
Вот, а когда я тоже самое написал, тот же Мэдмакс меня на смех поднял, заявив, что военного противостояния Россия-Украина не может быть потому, что не может быть никогда.
Тараканы Газпрома – ваша проблема, но не проблема конечного получателя. За транзит вам заплачено по-полной. Но вы им не брезгуете, потому, что  вам ничего терять.
Наверное я тормоз, но.. отдельные слова понимаю, но вместе нифига не понятно.

Вот, а когда я тоже самое написал, тот же Мэдмакс меня на смех поднял, заявив, что военного противостояния Россия-Украина не может быть потому, что не может быть никогда.
Я и сейчас могу это повторить! Противостояние экономическое, политическое вполне допускаю и то не более чем на уровне президентов. Что касается военного противостояния не допускаю в принципе!

(shdsh @ 08.10.2007 - время: 20:09) Ну про балтийскую трубу это еще бабушка надвое сказала. Сначала его надо построить, а для этого Эстонию уломать... И не теми методами, которыми ее сейчас "убеждают" типа повышение цены на газ свыше европейской. Такой прямой шантаж в отношении члена ЕС и НАТО... как бы помягче сказать... моветон, однако, моветон. Тем более когда Россия потеряла двух своих самых активных адвокатов в этих организациях - Ширака и Шредера и получила взамен про-Американски настроенных Саркози и Меркель.
После того как его построят его еще надо заставить работать и вряд ли он один справиться со всем потоком поставляемого газа...
Наверно для вас это будет новость, но Газпром эту трубу (по дну балтики) строит при серьезном и что самое главное влиятельном участи такой германской компании как EoN-Ruhrgas. И Эстонию никто сильно уламывать не будет! Не забывайте что есть Финляндия!!!
Да, и г-жа Меркель - девочка по сравнению с влиянием такой компании как EoN-Ruhrgas!!!
И труба давно уже строится. Причем с двух сторон!)))
EoN-Ruhrgas - как никто заинтересован в этом проекте!

(...Эдельвейс... @ 08.10.2007 - время: 17:29) Лет через 50 -ят , когда в газе потребность избавится. Зато , когда построится очередной "железный занавес" в России (где-то в 2010 - м году) , тогда под давлением через эти трубы можно будет пускать бумажную почту, так как компьютеры западного производства будут демонстративно сожжены на Красной площади и интернет будет лишь ярким воспоминанием в головах либералов начала 2000-х годов, а истинные "патриоты" уедут на дальний восток подымать очередную 4976....69-у "целину"
С чего это Вы так решили про железный занавес? Это болезненное воображение.
Целину МЫ будеи поднимать...Еще пару раз такие выборы - то по неволе придется!

(batono @ 08.10.2007 - время: 21:49)
Наверно для вас это будет новость, но Газпром эту трубу (по дну балтики) строит при серьезном и что самое главное влиятельном участи такой германской компании как EoN-Ruhrgas. И Эстонию никто сильно уламывать не будет! Не забывайте что есть Финляндия!!!
Да, и г-жа Меркель - девочка по сравнению с влиянием такой компании как EoN-Ruhrgas!!!
И труба давно уже строится. Причем с двух сторон!)))
EoN-Ruhrgas - как никто заинтересован в этом проекте!
Не только Германской

(Коури @ 08.10.2007 - время: 22:16) Не только Германской
Неужели Украина или Эстония стали акционерами EoN-Ruhrgas?

(batono @ 08.10.2007 - время: 22:21) (Коури @ 08.10.2007 - время: 22:16) Не только Германской 
Неужели Украина или Эстония стали акционерами EoN-Ruhrgas?
Нет . У Газпрома много договоренностей с разными странами. Украина - обслуживает ...пока...как ни жаль.

Проголосовал за последний вариант. Ибо нужно верить во что-то. Жить действительно должно стать лутше, потому что хуже уже некуда. Украинцы уже дождались "улутшения жизни уже сегодня" от Януковича. Поэтому хочется верить, что новый премьер хоть что-то сделать.

Ни один премьер, никакой президент ничего реально сделать не могут. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Основная заслуга Ющенко (а может и единственная) что он разбудил в людях человеческое достоинство, они поняли что не "быдло", а люди. Почему так бесится московская гебистская "суверенная демократия".
Люди сами должны решать свои проблемы и не ждать помощи от государства. И те же "западенцы" не сидят сложа руки, а едут на заработки, кто куда. И сами строят свое благосостояние. Именно они являются залогом будущего процветания, люди, которые научились зарабатывать деньги, а не воровать или клянчить.
Кстати, так после войны действовали итальянцы, испанцы, португальцы. Даже англичане эмигрировали в США и Канаду.

(ladybirch @ 09.10.2007 - время: 09:56) Ни один премьер, никакой президент ничего реально сделать не могут. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Основная заслуга Ющенко (а может и единственная) что он разбудил в людях человеческое достоинство, они поняли что не "быдло", а люди. Почему так бесится московская гебистская "суверенная демократия".
Беда Украины в том, что Ющенко (к которому лично я довольно неплохо отношусь) разбудил немногим более 15% украинцев. Судя по результатам прошедших выборов.
Замечу, что никакого бешенства "кровавой гэбни" я что-то как-то не наблюдаю. Особенно бешенства по поводу того, что у кого-то где-то вдруг проснулось человеческое достоинство... Да какое дело гэбне до этого? Вы IMHO неправильно понимаете, что на самом деле нужно российским властям, а до чего им совершенно нет дела. Люди сами должны решать свои проблемы и не ждать помощи от государства. И те же "западенцы" не сидят сложа руки, а едут на заработки, кто куда. И сами строят свое благосостояние. Именно они являются залогом будущего процветания, люди, которые научились зарабатывать деньги, а не воровать или клянчить.
Кстати, так после войны действовали итальянцы, испанцы, португальцы. Даже англичане эмигрировали в США и Канаду. Это все верно, то - увы - только 15%... Остальные 85%, похоже, больше склонны не строить свое благосостояние, а стоять на баррикадах...

Нет, не 15 процентов. 15% - это те, кто еще верит в "оранжевые" идеалы, очень неплохой результат для абсолютно бездарной внутренней политики. Ющенко выступил как неплохой стратег, но абсолютно бездарный тактик. Он не может и не хочет заниматься повседневной деятельностью, разгребать "кучи дерьма". Посмотрите на его жест, когда он стряхивает манжеты. То же и в повседневном управлении. С самого начала надо было не устраивать публичные расправы с регионалами (полный пшик), а договориться с ними. Не с Януковичем и Азаровым, а молодыми и зубастыми акулами (Ахметов и др.), которым глубоко плевать и на Москву и на Вашингтон, а которых интересует бизнес. Сейчас у него опять есть шанс и он вроде как пытается им воспользоваться.

(ladybirch @ 09.10.2007 - время: 12:07) Нет, не 15 процентов. 15% - это те, кто еще верит в "оранжевые" идеалы, очень неплохой результат для абсолютно бездарной внутренней политики. Ющенко выступил как неплохой стратег, но абсолютно бездарный тактик. Он не может и не хочет заниматься повседневной деятельностью, разгребать "кучи дерьма". Посмотрите на его жест, когда он стряхивает манжеты. То же и в повседневном управлении. С самого начала надо было не устраивать публичные расправы с регионалами (полный пшик), а договориться с ними. Не с Януковичем и Азаровым, а молодыми и зубастыми акулами (Ахметов и др.), которым глубоко плевать и на Москву и на Вашингтон, а которых интересует бизнес. Сейчас у него опять есть шанс и он вроде как пытается им воспользоваться.
Хотелось бы верить, что все именно так... А то что-то у меня скепсис по этому поводу... Без фактов - просто скепсис...

Всем, всем, всем! Срочно перечитать и выучить наконец ( на чей? да на любой) басню Крылова "Квартет". Вот начало басни: " Проказница мартышка ( Ю.Тимошенко ), осел ( В.Ющенко ), козел ( В.Янукович ), да косолапый мишка ( да хоть Мороз или Литвин ) затеяли создать квартет! Это пока все. Остальное это задание на дом, результатом выполнения которого должна стать мораль басни, наколатая у каждого на лбу CAPSом красного цвета. Удачи! Хай живе!

Оранжевые выиграли, теперь у них будут большинство. И скорей всего они будут формировать правительство, и ставить нужных себе людей. Украинцы выбрали то, что они хотели. Конечно, жалко восток, который будет вынужден, подчинятся оранжевой власти.

Прочитал интервью с Тимошенко.Жёстко рассуждает.
Ни каких компромисов с Россией и с Партией регионов.Готова подавить любое инакомыслие.Готова идти на жертвы.
Короче заваруха только начинается.Не думаю что Крым и Восток подчинится.

(Василичь @ 09.10.2007 - время: 16:25) Прочитал интервью с Тимошенко.Жёстко рассуждает.
Ни каких компромисов с Россией и с Партией регионов.Готова подавить любое инакомыслие.Готова идти на жертвы.
Короче заваруха только начинается.Не думаю что Крым и Восток подчинится.
Подчиниться ли Ющенко ей? Вот главный вопрос! Он уже намекает не первый день о "широкой коалиции", так что вполне возможно "Наша Украина" объединиться с "Регионалами", а Тимошеко в очередной раз "кинут", но это она с лихвой перебьёт на президентских выборах, а они не за горами. Там она точно поломает и Ющенко и Януковича. Какая-то она у нас терминаторша.

Там она точно поломает и Ющенко и Януковича. Какая-то она у нас терминаторша.
Народ так же ломать будет?

Скорей всего это пиар. Она должна понимать, что игнорировать Россию чисто физически невозможно. Что существует много общих проблем и точек соприкосновений. Регионы тоже есть, с ними нужно работать. Но дело в том, что Юля знает по опыту, что украинцы рады обманываться. Пару шовинистских возгласов - и вот электорат. Юлька это русский Жирик, нам стало достаточно, что он пустышка через 5-6 лет. Но украинцам не хватит этого времени и они еще более доверчивые.

(ufl @ 08.10.2007 - время: 19:48) (smm @ 08.10.2007 - время: 19:42) Откровенно говоря - я бы спокойно дал поправить той же Юле, чтобы показала свои плюсы и минусы  в действительно серьезном деле.
Всё же биологи добрее математиков. Биологи сперва на мышках пробуют.

Так демократия же! Если люди этого сами хотят - имеют право! Знаете, у меня несколько выборочное отношение, скажем, к жертвам, например, сталинизма. Тех, кто громче всех кричал о "великом вожде", потом - сам попал в эту молотилку и перед расстрелом кричал "Да здравствует Сталин!" и не особо жалею: чего хотели - то и получили.. Жаль, что получили не только они и досталось не только им. Вот ЭТИХ, остальных, действительно жалко. Так и тут: хотят убедиься на своей шкуре - надо дать возможность...)))

P.S. Так что математики, пожалуй, все же добрее. Не трогают невинных мышек, которые даже сказать, что они НЕ хотят - и то не могут...))))

(Anenerbe @ 08.10.2007 - время: 00:10) Ваши там воевали на стороне сепаратистов, там же и остались.
Что значит "ваши"? УНСО - это вся Украина? А сколько среди "сверчков" было выходцев из того же Донбасса,через военкоматы Ростовской области служившие в Российской армии уже после независимости? А тот полковник-танкист из Констахи, которого несколько лет судили по всем каналам, министр обороны России, который учился со мной в соседней школе? Давайте не обобщать. Украина очень разная , Запад и Восток, это две большие разницы.