Украина: последствия после выборов…

(sebur @ 02.10.2007 - время: 17:55)
зы. Остается еще вероятность широкой коалиции ПР+НУНС = 246депутатов.
Но врядли - электорат не поймет. Может быть позжее, через полгода/год


Вы голоса не правильно считаете.

(Olga35. @ 02.10.2007 - время: 18:38) Есть разница, не спорю, но запад в даном случае не помошник российскому народу.

Запад может стать помощником, когда российский народ сам себе поможет и излечится от раболепия перед властью. Не раньше. Запад рассуждает просто - если "они" (это мы) позволяют такое своей власти, то какого хрена "мы" (это - Запад) должны церемониться??!! И ведут себя соответственно... Запад всегда делает тот минимум, что необходим, но не больше. Заставили бы мы нашу власть с собой считаться - и Запад нас в какой-то степени "уважать" бы стал. Ну, а пока что - .....

(Olga35. @ 02.10.2007 - время: 18:38) Кстати, когда Европа недополучит газ по вине транзитера, угадайте, кто будет виноват?
Газпром
Если ГП невыполняет контракты - это его проблемы, как и способ транзита газа до границ стран-потребителей в ЕС.
Если Газпрем не в состоянии обеспечивать поставки газа, то не надо было подписывать договора.

(Nika-hl @ 02.10.2007 - время: 18:40) Вы голоса не правильно считаете.
В чью пользу?

(sebur @ 02.10.2007 - время: 19:01) (Olga35. @ 02.10.2007 - время: 18:38) Кстати, когда Европа недополучит газ по вине транзитера, угадайте, кто будет виноват?
Газпром
Если ГП невыполняет контракты - это его проблемы, как и способ транзита газа до границ стран-потребителей в ЕС.
Если Газпрем не в состоянии обеспечивать поставки газа, то не надо было подписывать договора.
Так Газпром обеспечивает объемы поставок газа в Европу, а вот транзитер Украина видимо действительно зря подписывала договор на транзит газа в ЕС. Хотя я понмаю, как же упустить такой повод поднять шум об имперской злой и подлой раше.

(sebur @ 02.10.2007 - время: 19:03) (Nika-hl @ 02.10.2007 - время: 18:40) Вы голоса не правильно считаете.
В чью пользу?
Получается Пока

Юля.................. 203 депутата суммарно
ПР.....................196 депутатов суммарно

Разница в 7 депутатов - не считается. Это все-равно 50 - на 50.
Это не существенно...т.к нет простого большенства ни там...ни там а это .................................226 голосов,
А Конституционное - 300 голосов!
Конечно - окончательно - чуть позже...Вот ..говорят вечером сегодня скажут...

(Olga35. @ 02.10.2007 - время: 19:06)Так Газпром обеспечивает объемы поставок газа в Европу, а вот транзитер Украина видимо действительно зря подписывала договор на транзит газа в ЕС.
С точки зрения ЕС - это проблема ГП. С ЕС у Украины договоров о транзите российского газа нет
Хотя я понмаю, как же упустить такой повод поднять шум об имперской злой и подлой раше.
Правилами форума допускается так называть Россию?

(Olga35. @ 02.10.2007 - время: 18:17) Smm, ни какой речи о благородстве не идет, просое разумное партнерство, запад в итоге своей необузданой политики получил проблемы по проэктам Сахалин, западные компании теряют позиции в России и не потому, что Россия такая злая и плохая, а потому, что игра в одни ворота ни для кокого государства не може быть выгодна. Извините, долг платежом красен.
Сейчас украинцы голосуя надеются на тесное струдничество с западом, но ни какой запад не построит за них нормальную жизнь в Украине, у запада исключительно свои меркантильные интересы и не более того. Так, что надо уповать не на запад или Россию, а исключительно на себя. Россия этот урок уже усвоила, Украине его еще предстоит усвоить.
Вы прекрасно высказались и в самую точку. Согласна на 100%

Только что передали в новостях :

Юля набирает 230 мест

ПР .................220 мест и там и там - простое большинство. Но еще 2 % обрабатывается....

(Olga35. @ 02.10.2007 - время: 18:17) Smm, ни какой речи о благородстве не идет, просое разумное партнерство, запад в итоге своей необузданой политики получил проблемы по проэктам Сахалин, западные компании теряют позиции в России и не потому, что Россия такая злая и плохая, а потому, что игра в одни ворота ни для кокого государства не може быть выгодна. Извините, долг платежом красен.
Сейчас украинцы голосуя надеются на тесное струдничество с западом, но ни какой запад не построит за них нормальную жизнь в Украине, у запада исключительно свои меркантильные интересы и не более того. Так, что надо уповать не на запад или Россию, а исключительно на себя. Россия этот урок уже усвоила, Украине его еще предстоит усвоить.
Ольга, вот все эти Ваши (и не только) выражения типа "Запад кричит", "Запад хочет", "Запад получил проблемы" - уже... оскомину набили, скажем так. Что это еще за "Запад" такой? Он что - из единого центра управляется и управляется абсолютно, типа любое действие планируется, осуществляется и контролируется единым руководством?
Ну как же Вы не поймете - нет никакого единого Запада!
Если в какой-то газете где-то что-то накропали нехорошее про Россию, то не надо, блин, писать, что это "Запад кричит"!
Если у какой-то конкретной компании на Сахалине проблемы с проектом, то не надо писать, что эти проблемы у Запада!
Или вот что в Вашем понимании означает "у Запада меркантильны интересы"? А у кого они не меркантильные? О чем Вы вообще?
Вот Вы писали, что западные компании при ЕБН "чувствовали себя как дома", "имели полную свободу действий" и т. п. Ну так и что? Какие, по-Вашему, негативные результаты для России возникли от этого? Вы, по-моему, слишком много всего демонизируете. Типа, Запад у нас хозяйничал, а нас к себе не пускал... Ну где-же не пускал-то? Что хоть Вы придумали? Ведь опять ни одного факта... Или опять в качестве фактов Вы приведете газетные статьи. Которые Вы почему-то называете "истерикой Запада"... Ну не смешно ли? Российские нувориши скупают землю в Ницце, недвижимость в Лондоне, острова в Атлантическом и Тихом, футбольные клубы, газетные синдикаты и Бог знает что еще! И никто им не мешает, а на любые газетные истерики плевали эти нувориши, на газетную трескотню они мало обращают внимания, если действуют по закону, газетная трескотня только Вам на нервы действует, ну да еще разным "патриотам"...

Очевидно, что единственный путь установления западных стандартов личной свободы и сытости лежит только через либерализацию экономики и установление (в конечном итоге) демократического режима. Вся новая и новейшая история об этом буквально вопиет! Теперь давайте посмотрим на противоборствующие силы на Украине. Есть русофильский (относительно, конечно) Янукович - политик явно "левого" толка, идеологически являющийся сторонником "бюрократического капитализма" а-ля Черномырдин. Есть относительно русофобский Ющенко, ориентированный не на Россию, а на развитые государства, на их опыт и помощь. И вот теперь я спрашиваю: чем же так плох этот Ющенко? Плох не для России, а для Украины? Откуда эта презумпция коварства "негодяйско-прохиндейского" Запада (не к ночи буде помянут)?

Господа оппоненты! Назовите, пожалуйста, хотя бы одну страну в мире, которая, ориентируясь на либерально-демократические ценности западного толка, "на помощь Запада", если угодно, в итоге проиграла и оказалась в дураках! Стала сырьевым придатком, неоколонией и т. п.

Ну, кто мне ответит?

(smm @ 02.10.2007 - время: 18:42) Запад может стать помощником, когда российский народ сам себе поможет и излечится от раболепия перед властью. Не раньше. Запад рассуждает просто - если "они" (это мы) позволяют такое своей власти, то какого хрена "мы" (это - Запад) должны церемониться??!!
нет! ну невозможно уже! что там запад рассуждает просто? чем должен русский народ себе помочь?!! может покается и попросить прощения у всех еще должен????? избавится от Путина которого большинство же и поддерживает! или поставить прозападника Каспарова например?! который бы плясал как ЕБН перед ними?! да пошли они к черту со своей демократией указами и нравоучениями!!!!!!!! сами разберемся в своей стране как жить. е-мае.. ну никак америку не устраивает сильная Россия. хоть тресни тут. а запад.. да что запад. по сути всеми ими заправляет вашингтон. чтобы они не творили, на западе ВСЕГДА одобрят. ну хоть раз бы кто-нибудь на западе тявкнул например на грузию! в которой тирания а не демократия! ан, нет! запад аплодирует )) хоть кто-нибудь на ту же украину тявкнул на западе по поводу процветающего фашизма на западе украины! нет! нельзяяя ))) но на Россию по любому бредовому поводу и без повода лают. эх, наградил же Бог русскую землю богатыми ресурсами и территорией.

Я отвечу, что Вы абсолютно правы. Если бы Ющенко еще немного решительности, он слишком мягкотел для нашего диковатого общества.

это Янукович слишком мягкотелый. к вашему счастью.

(atw @ 02.10.2007 - время: 20:24) ну хоть раз бы кто-нибудь на западе тявкнул например на грузию! в которой тирания а не демократия! ан, нет! запад аплодирует )) хоть кто-нибудь на ту же украину тявкнул на западе по поводу процветающего фашизма на западе украины! нет! нельзяяя ))) но на Россию по любому бредовому поводу и без повода лают. эх, наградил же Бог русскую землю богатыми ресурсами и территорией.
И в Грузии, и на Украине "тирания" нисколько не большая, чем, скажем, в России! И по количеству фашистов Грузия с Украиной Россию отнюдь не опережают! Вы IMHO несколько "переели" официозной пропаганды...

А на Россию "лают" из-за того, что в ней много подобных Вам "русофилов", у которых любовь к Родине всегда оборачивается ненавистью к США и Западу, который, типа, "под ними ходит"! Вы и Вам подобные считаете их врагами - а они как должны на это реагировать?

(Nika-hl @ 02.10.2007 - время: 20:03) Только что передали в новостях :

Юля набирает 230 мест

ПР .................220 мест и там и там - простое большинство. Но еще 2 % обрабатывается....
А Газпром уже "кинул предъяву". быстро однако.

(Плепорций @ 02.10.2007 - время: 21:16) И в Грузии, и на Украине "тирания" нисколько не большая, чем, скажем, в России! И по количеству фашистов Грузия с Украиной Россию отнюдь не опережают! Вы IMHO несколько "переели" официозной пропаганды...

А на Россию "лают" из-за того, что в ней много подобных Вам "русофилов", у которых любовь к Родине всегда оборачивается ненавистью к США и Западу, который, типа, "под ними ходит"! Вы и Вам подобные считаете их врагами - а они как должны на это реагировать?
ну конечно. это в России ставят памятники СС, это в России платят пенсию больше тем кто служил вермахту. при этом зажимая ветеранов ВОВ.
а лают, из-за того, что тут не дают прийти к власти таким как вы. которые бы им ПОДАРИЛИ Россию. но только стоит этому произойти, как тут же наступит мир и дружба с западом и сша )))
там выше уже сказали. что мы к ним не лезем. нам они на хрен не сдались.

(ladybirch @ 02.10.2007 - время: 21:32) А Газпром уже "кинул предъяву". быстро однако.
Систрела просеки, 1,3 млрд долга долларов не платить – это чисто не понятиям. Международные братки это давно на сходняках порешили.

(ladybirch @ 02.10.2007 - время: 21:32) А Газпром уже "кинул предъяву". быстро однако.
это не предъява, а законные требования: нахлебники, отдайте наше, большего не требуем.
а, кто-то грозился тут к западу за помощью обратиться )))

А эти деньги Газпром пустит на создание дирижаблей для перевозки газа по воздуху. Дешевле будет.

(atw @ 02.10.2007 - время: 21:42) нахлебники, отдайте наше...
Где Ваше? Откуда у Вас такие деньги? Чего вы все так спорите? Всё будет хорошо ! И на Украине и в России! Богатые станут еще богаче; те кому суждено займут нужные посты и совокупятся в нужные коалиции и оппозиции; и дерьма хватит на всех остальных.... Всего будет в достатке....