Украина: последствия после выборов…

(rozumnyk @ 03.10.2007 - время: 18:15)


Такой большой а веришь ОРТ
"все чаще будете вы встречать людей, которые глаза имеют, да не видят, уши имеют, да не слышат." это сказано про электорат БЮТ.

(Olga35. @ 03.10.2007 - время: 19:13) В гробу я видала такое приложение. Так до сих пор и не могу понять, чем США отличаются от СССР на международной арене. Кстати и Украина за сегодняшнюю ситуацию может во многом сказать спасибо США и западным демократиям.
Оля, на международной арене государства примерно одного размера вообще отличаются мало. Разве что мотивами деяний - мы были якобы "бескорыстными" и насаждали "свое" из идеологических соображений, а Штаты - из экономическх. Что не мешало кровушке обильно литься в обоих случаях...))) Но это порождает другую разницу. Уже не на международной арене, а на внутренней:американцы. за счет тех экономических выгод, которые им обеспечивает внешняя политика США, как правило живут лучше. Мы же- за счет того, что кидали миллирды любому идиоту, что-то там брякнувшему про 'социалистический путь развития' - жили весьма бедно, если не сказать большего...

Я вот например очень люблю природу ) И всегда поражаюсь глубине Божьего замысла - вот смотришь на какое-то уродливое существо, живущее в фекалиях бегемота и думаешь: ну зачем его Бог создал? А потом начинаешь изучать глубже и понимаешь: оно это дерьмо бегемотное перерабатывает и превращает в удобрения, чтоб выросла травка, которой потом будут питаться красивые стройные лани, а они в свою очередь пойдут на корм гордым львам. Ну и так далее, по пищевой цепочке. Поэтому видимо, есть какой-то смысл в существовании всех этих примитивных форм жизни, барахтающихся в оранжево – западно - демократическом словесном бреду. Правда, я еще не определил какой, но он без сомненья есть.

Smm, какую экономическую выгоду получили США и НАТО разбомбив Югославию? Много выгоды США получили разбомбив Ирак? В Афганистане они много выгоды получили? Во Вьетнаме они в свое время много выгоды огребли? Какую выгоду США получат разбомбив Иран? Какая выгода США в подержке цветных революционеров? Вы на бюджет США посмотрите и вспомните СССР.

(atw @ 03.10.2007 - время: 19:29) Я вот например очень люблю природу ) И всегда поражаюсь глубине Божьего замысла - вот смотришь на какое-то уродливое существо, живущее в фекалиях бегемота и думаешь: ну зачем его Бог создал? А потом начинаешь изучать глубже и понимаешь: оно это дерьмо бегемотное перерабатывает и превращает в удобрения, чтоб выросла травка, которой потом будут питаться красивые стройные лани, а они в свою очередь пойдут на корм гордым львам. Ну и так далее, по пищевой цепочке. Поэтому видимо, есть какой-то смысл в существовании всех этих примитивных форм жизни, барахтающихся в оранжево – западно - демократическом словесном бреду. Правда, я еще не определил какой, но он без сомненья есть.
Предупреждение за нарушение п. 2.13. правил: Размещение текста не по теме топика (флуд).

(atw @ 03.10.2007 - время: 12:55) и будет очередное накрытие экономики украины, Юлиной мандой ))
Ты, по-моему, тут аж слюной брызгал, что Восток задавит запад, что голубые победят оранжевых- и что?????

Смотри, "сгоришь" от ненависти, жёлчь-такая фиговая штука...........

(Olga35. @ 03.10.2007 - время: 19:34) Smm, какую экономическую выгоду получили США и НАТО разбомбив Югославию? Много выгоды США получили разбомбив Ирак? В Афганистане они много выгоды получили? Во Вьетнаме они в свое время много выгоды огребли? Какую выгоду США получат разбомбив Иран? Какая выгода США в подержке цветных революционеров? Вы на бюджет США посмотрите и вспомните СССР.
Оля, получили.Или - получат.. В Югославии они получили в конечном счете прозападных Словению (член ЕС и НАТО), Черногорию и Хорватию (в будущем - будут там же). лояльных (пока) к себе лидеров "косоваров", лояльно нейтральных по отношению к Штатам Боснию и Македонию. И даже нынешняя Сербия несколько лучше относится к Штатам, чем во времена Слобо. Да, и Слобо (потенциальный источник "головной боли") убрали. При этом - это было в конце 90-х, когда американская экономика (при Клинтоне) была в жутком профиците.. Деньги в те оды Штаты почти не считали..

От Ирака - ну, тут и говорить смешно. Одна из самых богатых нефтью стран. Своих "сукиных сынов" в Багдаде посадили? Посадили. Недруга Саддама убрали? Убрали. Правда - заплатили 3-мя тысячами жизней, и, собственно, вся дискуссия в Конгрессе и американском обществе идет о том - была ли заплаченная "цена" чрезмерной или нет? События в Югославии, где Штаты практически никаких потерь не понесли, никакой подобной дискуссии в американском обществе не вызвали.

Вьетнам? Ну, это давно, середина холодной войны.. Тут, действительно, идеология преобладала - типа "приостановить ползучую экспансию коммунизма в Юго-Восточной Азии"

Иран? Огромную. Тоже очень богат нефтью и газом + все то, что тянется еще со времен свержения шаха и захвата американских заложников в Тегеране.

Продвижение НАТО на Восток - тоже плюс с американской точки зрения. Плюс - буферная зона.

А бюджет - что бюджет? Пока могут себе позволить. В отличие от СССР, которого гонка вооружений в конце концов "вогнала в гроб".

Нет, Оля, повторяю, американцы - много практичнее по сравнению с нами. Прагматики, даже "шкурные прагматики" - но свой интерес знают хорошо. А вот мы - увы...

(Semchik @ 03.10.2007 - время: 20:26) Ты, по-моему, тут аж слюной брызгал, что Восток задавит запад, что голубые победят оранжевых- и что?????


а что, на украине все устаканилось? ))) пришла демократия и всенародное счастье )))) Время покажет еще. особенно когда оранжевые за власть и деньги грызть друг друга начнут приэтом топча граждан )))
Цирк еще не закончен.

Smm, о пользе Иракской нефти в денежном выражении говорить сейчас смешно, а насчет "своих сукиных детей", так и Бен Ладен был у них свой сукин сын, а сейчас ... ну Вы в курсе, тем более с "новым" иракским правительством у них уже трения идут. С Иранской нефтью будет то же самое. И на балканах не так все гладко как Вы пишете, Сербия с США уже явно не друзья, про косовских албанцев я вообще молчу, у них нет друзей, кроме себя любимых. Чего добились, так это обострения обстановки и на балканах-подвздошине Европы и в районе Персидского залива, но каким боком и кому это вылезет, время покажет. Подержка цветных революций пока то же приносит пользу геополитическую, создавая нестабильность возле России, кстати и слухи о возможном финансовом участии ЦРУ в подержке боевиков на северном Кавказе идут потихоньку и впринципе не лишены основания. "Помощь" США "молодым демократиям" пользы этим самым демократиям пока не приносит и перспектиы туманные. Посмотрите на Украину, Грузию, Кыргизстан, Сербию, очень яркие примеры продвижения демократии с приставкой, честно говоря, я не горю желанием жить в этих демократиях.

(Olga35. @ 03.10.2007 - время: 21:06) Smm, о пользе Иракской нефти в денежном выражении говорить сейчас смешно, а насчет "своих сукиных детей", так и Бен Ладен был у них свой сукин сын, а сейчас ... ну Вы в курсе, тем более с "новым" иракским правительством у них уже трения идут. С Иранской нефтью будет то же самое. И на балканах не так все гладко как Вы пишете, Сербия с США уже явно не друзья, про косовских албанцев я вообще молчу, у них нет друзей, кроме себя любимых. Чего добились, так это обострения обстановки и на балканах-подвздошине Европы и в районе Персидского залива, но каким боком и кому это вылезет, время покажет. Подержка цветных революций пока то же приносит пользу геополитическую, создавая нестабильность возле России, кстати и слухи о возможном финансовом участии ЦРУ в подержке боевиков на северном Кавказе идут потихоньку и впринципе не лишены основания. "Помощь" США "молодым демократиям" пользы этим самым демократиям пока не приносит и перспектиы туманные. Посмотрите на Украину, Грузию, Кыргизстан, Сербию, очень яркие примеры продвижения демократии с приставкой, честно говоря, я не горю желанием жить в этих демократиях.
Ну, так мы долго спорить будем. Про Cербию написал - "по сравнению с временами Слобо" - тогда Сербия была прямо-таки вирулентно антиамериканской. Ну, а мы, в Афгане, положив заметно больше 3-х тысяч, вообще были вынуждены убраться несолоно хлебавши, и теперь, вместо относительно дружественных нам режимов короля Захир-шаха или Дауда имеем проамериканский режим Карзая, который (и то!) оказался меньшим злом по сравнению с талибами. На Эфиопию, Мозамбик и иже с ним (а также на страны Варшавского Договора) сколько денег угробили - и где они сейчас? Кто в НАТО, кто незнамо где, некоторые лидеры с кубышками, набитыми выделенными нами деньгами, бежали (тот же Менгисту и т.д)....

Жить в "молодых демократиях" всегда весьма неуютно, особенно - в странах где отродясь привычки к демократии не было. Но вот поездив по Европе, Канаде и Штатам скажу, что в 'развитой демократии" - очень не отказался бы. Даже если бы моя страна (как те же Штаты) ничего без собственной выгоды не делала бы...

(smm @ 03.10.2007 - время: 21:23) Жить в "молодых демократиях" всегда весьма неуютно, особенно - в странах где отродясь привычки к демократии не было. Но вот поездив по Европе, Канаде и Штатам скажу, что в 'развитой демократии" - очень не отказался бы. Даже если бы моя страна (как те же Штаты) ничего без собственной выгоды не делала бы...
Так сейчас речь не о том, как СССР лоханулся, с этим спорить бесполезно, факт на лицо, вернее на лице. Речь и не о том, что в США жить комфотно, речь о том, что там где США оказывает помощь жить мягко говоря тоскливо. А не лучше ли было не лезть со своей демократией? А насчет "успехов" США в Афганистане, они будут такие же как и у СССР были, все еще впереди.

(Olga35. @ 04.10.2007 - время: 01:27) Речь и не о том, что в США жить комфотно, речь о том, что там где США оказывает помощь жить мягко говоря тоскливо.
Вопрос 1: Кому тоскливо?
Вопрос 2: Тем кому нетоскливо, раньше жилось веселее?

(Olga35. @ 03.10.2007 - время: 21:27) Так сейчас речь не о том, как СССР лоханулся, с этим спорить бесполезно, факт на лицо, вернее на лице. Речь и не о том, что в США жить комфотно, речь о том, что там где США оказывает помощь жить мягко говоря тоскливо. А не лучше ли было не лезть со своей демократией? А насчет "успехов" США в Афганистане, они будут такие же как и у СССР были, все еще впереди.
Оля, в любой демократической стране были совершенно отвратные для житья периоды.. Но я все же предпочитаю перспективу (то есть относительно нормальную жизнь в развитой демократии, пусть и не так скоро), (и это несмотря на мой возраст), отсутствию таковой..))))

(Art-ur @ 03.10.2007 - время: 21:31) (Olga35. @ 04.10.2007 - время: 01:27) Речь и не о том, что в США жить комфотно, речь о том, что там где США оказывает помощь жить мягко говоря тоскливо.
Вопрос 1: Кому тоскливо?
Вопрос 2: Тем кому нетоскливо, раньше жилось веселее?
Тоскливо впервую очередь простым людям. Насчет раньше, смотря когда раньше, при царе что ли?

О, Тимошенко уже в роли пугала выставляют, интересно. Посмотрим, что будет дальше.
Газовая принцесса стала газовым чудовищем.

(atw @ 03.10.2007 - время: 20:45) (Semchik @ 03.10.2007 - время: 20:26) Ты, по-моему, тут аж слюной брызгал, что Восток задавит запад, что голубые победят оранжевых- и что?????


а что, на украине все устаканилось? ))) пришла демократия и всенародное счастье )))) Время покажет еще. особенно когда оранжевые за власть и деньги грызть друг друга начнут приэтом топча граждан )))
Цирк еще не закончен.
Да нет, конечно.... Не устаканилось............... Но таки предатели за бортом, Янукович немного тормознулся с наездами на всех и вся. И Ющ урок получил, второй раз на те же грабли не наступит, а Ян аппетит умерил. Так что всё у нас бу ОК.

ЗЫ. Смотри, печёнку пожалей!

Ой хоспидя, такие язвы в одной теме собрались, така лубофф ....
Смотрю сейчас Евроньюс, про Украину как раз говорили, интересно так смотреть европейский канал с комментариями. Там Ющенко такой белый и пушистый и Янукович то же не колючий, а Тимошенко прям как ежик в попе. Что-то европа меняет отношение к Тимошенко, или я чего не понимаю.

(Olga35. @ 04.10.2007 - время: 02:20) Тоскливо впервую очередь простым людям. Насчет раньше, смотря когда раньше, при царе что ли?
Значит иракские шииты, к примеру, люди явно не простые...
Ну вы-ж прекрасно поняли когда раньше...

(Semchik @ 04.10.2007 - время: 03:06) Да нет, конечно.... Не устаканилось............... Но таки предатели за бортом, Янукович немного тормознулся с наездами на всех и вся. И Ющ урок получил, второй раз на те же грабли не наступит, а Ян аппетит умерил. Так что всё у нас бу ОК.

ЗЫ. Смотри, печёнку пожалей!
Так ведь Великие кормчие, они-ж пока по зубам не получат, никогда ж не поймут, что они такое-же быдло как и все...

(Olga35. @ 03.10.2007 - время: 22:13) Ой хоспидя, такие язвы в одной теме собрались, така лубофф ....
Смотрю сейчас Евроньюс, про Украину как раз говорили, интересно так смотреть европейский канал с комментариями. Там Ющенко такой белый и пушистый и Янукович то же не колючий, а Тимошенко прям как ежик в попе. Что-то европа меняет отношение к Тимошенко, или я чего не понимаю.
А на Евроньюс каждая страна дает свои коменты Общей позиции нет