Уголовное наказание за гомосексуализм

а я по своей природе эмоциональна.

И меня раздражают попытки некоторых всех оостальных причесать под одну гребенку и создать тут филиал Северной Кореи ли, монастрь или просто - маргинализированное общество. Раздражают равно.

Можно сказать прямо, я - не люблю серых маргиналов :) людей в одинаковых серых костюмах с одинаковыми серыми мыслишками в их серых мозгах.
Мне ближе все цвета радуги... что голубые. что розовые, что фиолетовые в крапинку.
Хотя, нет.. коричневых еще не люблю. Впрочем серый и коричневый это, по теории Люшера - цвета депрессии.

(zhekich @ 12.02.2007 - время: 17:34) Этот вопрос сам по себе неоднозначен. Он связан с сущностью самого человека. Ведь одно из основополагающих свойств человека, да и любого вида живых организмов - это инстинкт продолжения рода. Соответственно, гомосексуализм, как ни крути - это отклонение от нормы, ненормальность. Встает вопрос, как к нему относиться. Этот вопрос тесно увязан с системой нравственных ценностей, принятой в обществе. Если рассмотреть все множество гомосексуалистов, то можно увидеть, что чистых гомосексуалистов, т.е. тех, кто является такими от рождения и которых изначально не привлекает противоположный пол, не больше 10%. Все остальные стали такими по разным причинам, одна из которых - это врожденные гомосексуальные наклонности. Т.е., такого человека привлекает противоположный пол, но он не прочь попробовать и со своим. На таких людей очень сильно действует общественный климат. Если бы в обществе прививалось отношение к гомосексуализму как к отклонению, то такие гомосексуальные наклонности в человеке могли бы и не развиться и он был бы гетеросексуалом. Но если моральный климат в обществе способствует развитию таких его потенциальных наклонностей, то весьма вероятно, что человек пополнит собой ряды "голубых" и "розовых". А теперь вернемся к вопросу темы.

Сажать в тюрьму – это, безусловно, не решение проблемы. Они взрослые люди, и имеют право жить как хотят. Вместе с тем совершенно очевидно, что для гомосексуалистов должны быть введены ограничения по вступлению в брак, усыновлению детей, заниманию ответственных должностей в госструктурах. И само собой разумеется должно культивироваться отношение к гомосексуализму как к отклонению, а не как к норме. На мой взгляд, в обществе прежде всего должна быть такая нравственная обстановка, которая не способствовала бы появлению гомосексуалистов. А как следствие этой обстановки, с течением времени их число будет уменьшаться.
Согласен почти со всем, только не согласен с цифрами - "голубых" не более 3%. Хотя они говорят о 17%.

(LinaKreiger @ 12.02.2007 - время: 17:38) а я по своей природе эмоциональна.

И меня раздражают попытки некоторых всех оостальных причесать под одну гребенку и создать тут филиал Северной Кореи ли, монастрь или просто - маргинализированное общество. Раздражают равно.

Можно сказать прямо, я - не люблю серых маргиналов :) людей в одинаковых серых костюмах с одинаковыми серыми мыслишками в их серых мозгах.
Мне ближе все цвета радуги... что голубые. что розовые, что фиолетовые в крапинку.
Хотя, нет.. коричневых еще не люблю. Впрочем серый и коричневый это, по теории Люшера - цвета депрессии.
В общем, с вами можно согласится. Но все зависит от масштабов конкретной картины.

19 октября 2006
Русская православная церковь против репрессий гомосексуалистов

Борьба Русской православной церкви с однополыми браками и гей-парадами является протестом не против конкретных гомосексуалистов, а против их стремления превратить грех в общественную норму. Об этом заявил митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл.

«Мы не осуждаем человека за его отклонения, но мы не хотим, чтобы это отклонение от нормы стало допустимым для общества образцом жизни», — заявил владыка Кирилл.

Он подчеркнул, что сексуальная ориентация является «личным делом каждого, нельзя за это сажать в тюрьму и репрессировать, как это было когда-то». Между тем, по его мнению, «общество не может провозгласить грех как некую норму».

(chips @ 12.02.2007 - время: 18:53) 19 октября 2006
Борьба Русской православной церкви с однополыми браками и гей-парадами.
Уважаемый Chips!
Вы вот здесь пишете: православная церковь, православная церковь...
Разве церковь - это Бог?
Нет. Церковь - это люди, которые почему-то возомнили, что могут выступать от имени Бога. Причем, церковь, ИМХО - очень лицемерная организация.
Поясняю.
РПЦ наградила бандита Михася (лидер Солнцевской группировки) своим высшим орденом.
Разве Бог может наградить бандита, убийцу орденом?
Мои 2 вопроса Вам.
1. Как Вы оправдаете это награждение?
2. Какой грех хуже: существование гомосексуалиста* или грехи Солнцевской ОПГ, например?
*Гомофобное общество по сути преследует не факты мужеложства, а само существование человека с нетрадиционной ориентацией.
Вот какой-то "умник" здесь писал: не допускать на руководящие посты. Что, всем кандидатам на руководящий пост будут проводить судмедэкспертизу (с лупой осматривать анус или не знаю, как там ее проводят)?
Нет, конечно.
Жертвами общественной травли становятся люди, которые "похожи на гомосексуалистов", которые не женаты и т.п.

Мне ближе все цвета радуги... что голубые. что розовые, что фиолетовые в крапинку.
Хотя, нет.. коричневых еще не люблю. Впрочем серый и коричневый это, по теории Люшера - цвета депрессии. Да с вами давно ясно что мир цветной, а не коричневый и то что гей-парады(о ужас!) подвергаются напдками от "маргинализированной части общества"(с) не дает вам дышать спокойно, как в случае с возвратном "унтнерменьшей"(с). Оно и понятно... Они("маргиналы и низовые") же на стройках, в телогрейках из за невозможности заработать на чекушку завидуют удачиливым и преуспевающим гееям как Моисеев или Uni-Boy какой нито... гыгыгыы!!!
И вообще за мкадом жизни нет, там Рассея...

uni-b0y Просто ради нитереса.
Сколько человек из числа твоих друзей знают что ты голубее неба?
Знают ли об этом твои родители?
Знают ли об этом коллеги по работе или учебе?
Веришь ли ты в "священные" 10%?
Готов ли ты выйти майским вечером и заявить всем что "gay pride-world wide"?
Гриша Васконян на самом деле вынесет на рас любого гомофоба?

Ну, определили вы для себя какие то моральные ценности - честь вам и хвала.. придерживайтесь их... только не пытайтесь их навязывать окружающим... Ведь вы же сами не хотите чтобы кто либо вам навязывал чуждые вам ценности...А вы поймите, что то, что вы считаете для себя истиной и благом, другой за благо и истину не приемлют... Слепая вера в 10%,
отколнение Х-поймешь кого то участка хромосомы, хрень какая то про близнецов, латентый гомосексулизм гомофобов на основании показов им гуй-порно, идиотская выборка по NY..., тупое кивание "А вот в Голландиим..." Это что не навязывание своей "меньшитской" точки зрения?
Одно дело когда 90% считают что они правы, но совсем другое, когда пусть даже 10% пытаются навзать свою придуманную правду остальным "кондовым и маргниналным" 90%

(Lad2028 @ 12.02.2007 - время: 22:51) Мне ближе все цвета радуги... что голубые. что розовые, что фиолетовые в крапинку.
Хотя, нет.. коричневых еще не люблю. Впрочем серый и коричневый это, по теории Люшера - цвета депрессии. Да с вами давно ясно что мир цветной, а не коричневый и то что гей-парады(о ужас!) подвергаются напдками от "маргинализированной части общества"(с) не дает вам дышать спокойно, как в случае с возвратном "унтнерменьшей"(с). Оно и понятно... Они("маргиналы и низовые") же на стройках, в телогрейках из за невозможности заработать на чекушку завидуют удачиливым и преуспевающим гееям как Моисеев или Uni-Boy какой нито... гыгыгыы!!!
И вообще за мкадом жизни нет, там Рассея...


Если бы читали внимательнее, то заметили, что я как раз к "унтерменшам понаехавшим" как их называет та самая низовая московская публика (а, говоря проще - плебс с прАпиской, охочий до хлеба и зрелищ) - отношусь намного лучше чем к "серым людям".
А вот бесцветных серым карликов, выпавшим из столь Вам симпатичного лубянского гнезда :) и столь возносимым этим плебсом, готовым кричать за своим "вождем" "Хайль" и "Бей!" я - мягко говоря, недолюбливаю.
И что то мне подсказывает, что если оному плебсу и оседлавшим его политкарликам захочется всех тут в свой излюбленный цвет покрасить.. то бороться не только словом с ними придется. И ни этот плебс, ни этих карликовых вождй - будет ни капельки не жалко :)

"В стране где царствует Серость - к властии всегда приходят Черные" (А.и Б.Стругацкие, "Трудно быть Богом")

На счет жизни за МКАД.
Я сама - не москвичка, и чтоб уметь право быть собой - пришлось немало повыносить. И на мир посмотрела за пределами МКАД наверное намного побольше некоторых. Очень он разный, этот мир. как и Россия.
Для меня Россия - это не страна вечно-пьяного тракториста с балалайкой.
И мне неприятно, когда т.н. "патриоты" ее к этому образу тянут, играя на низменных чувствах этого, увы, далеко не всегда трезвого и образованного "избирателя"

Lad2028...
Очень странный экземпляр гомо сапиенса

Прослеживается основная линия направления "голубой мечты" гомосексуалистов:

Когда в разговоре с остальными 90% (?), употребив сочетание "...Я с Моим Парнем/Мужчиной...", по аналогии с гетеросексуальным "...Я со Своей Девушкой/Женщиной..." проследует нейтральная реакция, и априори положительная. Эти вечные жизненные "да-да, ну и как, поздравляю, заходите к нам на чай". Не этого ли так желают меньшинства? Отчего и возмущённые попытки донести до остального состава населения о своих заветных желаниях быть как все, быть собой. Собой - означает НЕ шокировать окружающих проявлением своих чувств (страстно и бесстыдно целуется гетеро-парочка в метро, почему и нам нельзя?).

Толерантная часть общества говорит: "хорошо целуйтесь сколько угодно, но у себя дома". Настырные представители меньшинств в этом, по суте лояльном шаге навстречу пониманию и принятию других людей как они есть (!) вновь усматривают ущемление прав: "мы не хотим дома, хотим на улице!" Вот тут, уважаемые и получают пинок под нежный зад с пожеланиями успешного путешествия в тёмные и глубокие места. ))) Без гомофобства и ложного пафоса. Суть предельно проста: 90% (снизим до 70%) НЕ ЖЕЛАЕТ видеть в общественных местах своего пребывания проявления чувств 30%.

Ваши предложения, уважаемые. Продолжать бить себя в грудь или иные места и гнуть свою линию, или остановиться и попробовать принять компромисс. Да, он не будет таким, о котором мечтали меньшинства, но как известно, худой мир лучше...

Представим утопию. Наступило "братание" всех людей хотя бы только по сексуальной ориентации. И что дальше? Вы вздохнёте свободно? Станете наконец счастливыми? Обретёте то, чем НЕ обделены по-вашему, гетеро? Подумайте, подумайте хорошенько, прежде чем ответить на этот вопрос. Ибо от вашего ответа будет видна как лакмусовая бумажка, суть ваша, сын войны ли вы, разрушитель, или человек жертвующий по сути собой, ради своего человеческого, счастья. Коряво, но думаю, поняли о чём я.

На счет жизни за МКАД.
Я сама - не москвичка, и чтоб уметь право быть собой - пришлось немало повыносить. За язык никто не тянул сейчас. То что вам пришлось вынести и повыносить еще не оправдание для того, что бы вот так пафосно налево и направо разбрасыватся ярлыками типа маргинал, низовой, серый, плебс. Это только лишний раз показывает что похоже вы из подобной среды и вырвались, раз так яро ее ненавидите.


Для меня Россия - это не страна вечно-пьяного тракториста с балалайкой.
И мне неприятно, когда т.н. "патриоты" ее к этому образу тянут, играя на низменных чувствах этого, увы, далеко не всегда трезвого и образованного "избирателя" Извините, но к сожалению цитировать про телогрейки и "чекушки" пришлось у вас. Наприято, так не тяните сами этот образ за уши.

И на мир посмотрела за пределами МКАД наверное намного побольше некоторых. Очень он разный, этот мир. как и Россия.
Можно еще раз процитирую? "мир посмотрела за пределами МКАД"(с) Вопросы?

А вот бесцветных серым карликов, выпавшим из столь Вам симпатичного лубянского гнезда :) и столь возносимым этим плебсом, готовым кричать за своим "вождем" "Хайль" и "Бей!" я - мягко говоря, недолюбливаю.
И что то мне подсказывает, что если оному плебсу и оседлавшим его политкарликам захочется всех тут в свой излюбленный цвет покрасить.. то бороться не только словом с ними придется. И ни этот плебс, ни этих карликовых вождй - будет ни капельки не жалко :) О "прямом действии" стоит заявлять людям действительно способным на него, иначе это пустое сотрясание воздуха в сети. Хотя это опять таки отличительная черта афа... Привет Тимуру!(нам по х#й!)


fekete Ну епт, яж фошист...

(Lad2028 @ 13.02.2007 - время: 05:51) uni-b0y Просто ради нитереса.
Сколько человек из числа твоих друзей знают что ты голубее неба?
Знают ли об этом твои родители?
Знают ли об этом коллеги по работе или учебе?
Веришь ли ты в "священные" 10%?
Готов ли ты выйти майским вечером и заявить всем что "gay pride-world wide"?
Гриша Васконян на самом деле вынесет на рас любого гомофоба?

Заинтересовала моя скромная персона?.. Отвечу...

Я не отношусь к тем людям, которые обсуждают подробности своей сексуальной жизни со всеми без разбора окружающими... Я вообще человек в этом плане довольно замкнутый... И это не из-за моей гомосексуальности, нет... Будь я гетеросексуалом, я бы точно так же посвящал в эти вопросы только самых близких моих людей, если это было бы необходимо...
Тут я придерживаюсь высказывания Куба Кубова "Глупо гордиться тем, что ты гомосексуал. Точно так же глупо гордиться и своей гетеросексуальностью. Гордиться половой ориентацией — это так же нелепо, как гордиться чувством голода"
Впрочем, несмотря на мою скромность в этом вопросе, мои родители знают о моей ориентации... всё понятно, они, конечно, хотели бы и внуков, и т.д... но в первую очередь они любят меня... И они всегда говорят мне, что будут любить меня любым...
Что касается друзей... Вы, конечно, имеете в виду гетеросексуальных друзей... Впрочем их у меня подавляющее большинство... Повторюсь - я не вижу смысла без причины ни с того, ни с сего заявлять человеку о своей ориентации... Но и скрывать, если таковой вопрос со стороны человека последует, если его каким либо образом будет мучить этот вопрос, не буду... Часть моих друзей знает о моей ориентации... Некоторые открыто спрашивали - я открыто отвечал... Некоторые догадываются без этих разговоров... Некоторые не знают... Но, похоже, и первых, и вторых и третьих мало этот вопрос интересует... Ни с одним из моих друзей у меня не испортились отношения после того как он узнал о моей ориентации.. Наверное я умею выбирать себе друзей...
___________________
Так, что там дальше по списку...
учёба-работа...
Я уже не учусь... Но в университетах, где я учился... и в одном, и во втором некоторые мои гетеросексуальные одногрупники (и мои друзья, и просто знакомые) знали о моей ориентации... Изменения характера и настроения наших отношений не последовало...
Работа... Вот, что касается работы - тут я вообще то консерватор.. Я считаю - на работе нужно работать, а личную жизнь оставлять за служебной дверью...
и не важно - гетеросексуал ты или гомосексуал... И мне, и, надеюсь, многим другим людям не очень интересно и приятно слушать на работе подробности интимной жизни других людей...
___________________
Так... что там ещё? "священные" 10%...
Чем они священны - не понимаю... Мне не особо важно, сколько же процентов людей в мире гомосексуальны - 5, 10 или 20 процентов... Просто большинство исследователей принимает цифру 10%... Ну эту среднюю цифру принимаю и я... Окажись таких, как я не 10, а пять процентов, ни сокрушаться, ни радоваться по этому поводу я не буду...
А к вопросу "веришь - не веришь"...
"Что значит, ты «не веришь в гомосексуальность»? Это ведь не Пасхальный Кролик, твоей веры не требуется."(с) Ли ДеЛариа
___________________
так... ну и парад...
сразу скажу - не пойду... но это из-за того, что я не любитель публичных массовых мероприятий... И. может, не совсем разделяю цели и задачи этого парада... Но что касается права любой группы людей, объединённых какими либо общими интересами, целями и идеями, не нарушающими закон, проводить публичные мероприятия... Это право гарантировано человеку конституцией... А вот на этом праве я буду настаивать...
___________________
Гриша Васконян... К своему стыду - не знаю такого...


И, всё таки... Вернёмся от моей скромной персоны к теме...

А тема опроса - "Уголовное наказание за гомосексуализм"
А, поскольку уголовное наказание существует только за преступления, следовательно люди, голосовавшие за уголовное наказание, признают гомосексуализм преступлением...
Согласно нашему УПК "Преступле́ние в Уголовном праве — виновно совершенное общественно опасное деяние, запрещённое уголовным Кодексом под угрозой наказания."
А признаками преступления являются:
1.Общественная опасность деяния, то есть его способность причинять либо содержать угрозу причинения вреда охраняемым законом общественным отношениям.
2.Противоправность деяния, то есть наличие уголовно-правового запрета на совершение данного действия.
3.Виновность деяния, то есть наличие определенного внутреннего психического отношения лица к совершенному им деянию. Вина может существовать в форме умысла и неосторожности.
4.Наказуемость деяния, то есть наличие установленной законом уголовной ответственности за его совершение.

Ну, что касается последних трёх пунктов - если примут закон - всё будет... А вот первый пункт...
Ответьте, пожалуйста, в чём же "Общественная опасность деяния, то есть его способность причинять либо содержать угрозу причинения вреда охраняемым законом общественным отношениям"...
ПыСы.
Наверное, конкретных ответов на свои вопросы я так и не получу...
Вижу в этой теме лишь громкие обвинения в заговоре, наступлении и осаде... прочую профанацию... но только не конкретику...

(Vadim Antonov @ 13.02.2007 - время: 07:56) Прослеживается основная линия направления  "голубой мечты" гомосексуалистов:

Когда в разговоре с остальными 90% (?), употребив сочетание "...Я с Моим Парнем/Мужчиной...", по аналогии с гетеросексуальным "...Я со Своей Девушкой/Женщиной..." проследует нейтральная реакция, и априори положительная. Эти вечные жизненные "да-да, ну и как, поздравляю, заходите к нам на чай". Не этого ли так желают меньшинства? Отчего и возмущённые попытки донести до остального состава населения о своих заветных желаниях быть как все, быть собой. Собой - означает НЕ шокировать окружающих проявлением своих чувств (страстно и бесстыдно целуется гетеро-парочка в метро, почему и нам нельзя?). 

Толерантная часть общества говорит: "хорошо целуйтесь сколько угодно, но у себя дома". Настырные представители меньшинств в этом, по суте лояльном шаге навстречу пониманию и принятию других людей как они есть (!) вновь усматривают ущемление прав: "мы не хотим дома, хотим на улице!" Вот тут, уважаемые и получают пинок под нежный зад с пожеланиями успешного путешествия в тёмные и глубокие места.  ))) Без гомофобства и ложного пафоса. Суть предельно проста: 90% (снизим до 70%) НЕ ЖЕЛАЕТ видеть в общественных местах своего пребывания проявления чувств 30%.
Ну, смею предположить, что многим людям старшего поколения, религиозным гражданам, да и просто - людям, своеобразно воспитаным, точно так же неприятны публичные проявления чувств со стороны гетеросексуальных пар...
А некоторым не нравится, когда собак во дворах выгуливают... Ещё некоторых раздражает, что многие в общественных местах говорят не по русски... да и вообще не по русски выглядят... И кого то это шокирует, и возрастание числа таких людей пугает некоторых угрозой вырождения русской нации... Так, что - может, сразу, дабы не шокировать большинство - запретить говорить на непонятных языках, покрасить и побрить???... И одеть их в одинаковые одежды? как у большинства... Так?
И, почему, скажите мне, вы берёте на себя право представлять эти 70%???
Говорите от себя, не прячась за безликую толпу...
Вас лично шокирует публичное проявление чувств гомосексуалами? Только мужчинами? Или и женщинами тоже? И часто вы такое проявление чувств наблюдаете? Если часто, то где?

(Vadim Antonov @ 12.02.2007 - время: 15:56) Но детям, подросткам, лицам с неустойчивой конституцией, тем, у кого опыта вообще не было, свойственно проецирование на себя общественных синтенций.
Ну, Всё равно не понимаю... как ребёнок, узнав, что гомосексуализм - это не болезнь, а просто другая секс-ориентация, станет гомосексуалом?
Если он, не дай Бог, конечно, подвергнется насилию или сексальным домогательствам (речь, разумеется, о маленьких детях, лет до 12-13), то это само по себе будет нарушением закона, потому что педофилия...
А на формирование ориентации степень информированности не влияет.
Я до 14 лет вообще не знал, что гомосексуализм существует и что это вообще такое... Просто мне всегда нравились парни... Лет до 17 интернета у меня не было вообще, то есть ни о какой информированности речи быть не может...

Итог - к девятнадцати годам, под давлением душеспасителей, отчаянно борющихся за мою гетеросексуальность, я заработал кучу неврозов и суицидальный настрой...
И только спустя два года работы над собой, я смог избавиться о этих проблем...

Так что ваши меры по борьбе с гомосексуализмом... они численность гомосексуалов не снизят, зато могут искалечить психику многим молодым парням и девушкам...
И поэтому я вижу гомофобию куда более губительной для общества, нежели гомосексуализм...

(Anubiss)Мне может и хочется в жару ходить с голым задом или мочиться посреди площади, тем не менее я от таких действий воздерживаюсь, зная что они будут большинством восприняты как нарушение определенных правил приличий. Так и тут - ведите себя пристойно, не занимайтесь дешевым эпатажем - никакой дискримнации не будет.
Под дешёвым эпатажем у нас подразумевается всё, что выходит за рамки "сидите тихонько в тёмном чулане друг с другом, чтобы о вас никто никогда не узнал и не догадался"...
И потом, в вашем примере явная подмена понятий...
Ходить по нужде - это естественная потребность абсолютно каждого человка...
Ходить по нужде в общественном месте - это личный выбор человека, в отличии от ориентации...

А вообще, я согласен с Вами в одном: естественные нужды выносить на всеобщее обозрение не стоит... и гомо, и гетеро секс в публичном месте в равной степени аморальны...
Другое дело, что секс-ориентация - это не нужда человека ( ), это его данность, как цвет глаз, или размер талии, ширина плеч и т.д.
Это всё равно что прятать зелёные глаза за тёмными очками, только потому что большинство окружающих людей кареглазы...

(fekete @ 12.02.2007 - время: 21:16) (chips @ 12.02.2007 - время: 18:53) 19 октября 2006
Борьба Русской православной церкви с однополыми браками и гей-парадами.
Уважаемый Chips!
Вы вот здесь пишете: православная церковь, православная церковь...
Разве церковь - это Бог?
Нет. Церковь - это люди, которые почему-то возомнили, что могут выступать от имени Бога. Причем, церковь, ИМХО - очень лицемерная организация.
Поясняю.
РПЦ наградила бандита Михася (лидер Солнцевской группировки) своим высшим орденом.
Разве Бог может наградить бандита, убийцу орденом?
Мои 2 вопроса Вам.
1. Как Вы оправдаете это награждение?
2. Какой грех хуже: существование гомосексуалиста* или грехи Солнцевской ОПГ, например?
*Гомофобное общество по сути преследует не факты мужеложства, а само существование человека с нетрадиционной ориентацией.
Вот какой-то "умник" здесь писал: не допускать на руководящие посты. Что, всем кандидатам на руководящий пост будут проводить судмедэкспертизу (с лупой осматривать анус или не знаю, как там ее проводят)?
Нет, конечно.
Жертвами общественной травли становятся люди, которые "похожи на гомосексуалистов", которые не женаты и т.п.
Если Вы бы внимательно читали мои посты, Вы бы поняли, что я - вне церкви. Любой. И пример с православной церковью приводил в контесте моего диалога с ufl, который, как я понимаю, позиционирует себя как православный верующий. Но вот что интересно и парадоксально - мне, "атеисту и хулителю" позиция РПЦ по заявленному вопросу более близка, чем прихожанину РПЦ. Хотя, меня мучают смутные сомнения - а РПЦ ли? Может быть есть другая православная церковь - более свободная, демократическая, глебоякунинская?

И пример с православной церковью приводил в контесте моего диалога с ufl, который, как я понимаю, позиционирует себя как православный верующий. Но вот что интересно и парадоксально - мне, "атеисту и хулителю" позиция РПЦ по заявленному вопросу более близка, чем прихожанину РПЦ.  Хотя, меня мучают смутные сомнения - а РПЦ ли? Может быть есть другая православная церковь - более свободная, демократическая, глебоякунинская?
chips, чем переходить на личность ufl`a, лучше бы ответили на вышезаданные вопросы...

А то получается, перефразируя Чапека, кончились аргументы - оскорби оппонента...

(chips @ 12.02.2007 - время: 16:38) Я просто не уверен, что мужчина-мужчина могут занять те же позы, что мужчина-женщина
Лучшее средство убедиться - попробовать самому!

(Фрик @ 13.02.2007 - время: 11:20) И пример с православной церковью приводил в контесте моего диалога с ufl, который, как я понимаю, позиционирует себя как православный верующий. Но вот что интересно и парадоксально - мне, "атеисту и хулителю" позиция РПЦ по заявленному вопросу более близка, чем прихожанину РПЦ.  Хотя, меня мучают смутные сомнения - а РПЦ ли? Может быть есть другая православная церковь - более свободная, демократическая, глебоякунинская?
chips, чем переходить на личность ufl`a, лучше бы ответили на вышезаданные вопросы...

А то получается, перефразируя Чапека, кончились аргументы - оскорби оппонента...
Ни в коем случае не перехожу на личность ufl и прошу не рассматривать мой пост как оскорбление. Относительно же того, лицемерна ли церковь вообще и православная в частности... Есть достаточно большой круг верующих людей, которые считают, что если сельский поп - пьяница, епископ - сребролюбец, то из этого нельзя делать выводы, что сама вера плоха. Более популярно - среди коммунистов были и есть плохие (очень плохие) люди. Но сам коммунизм, как идеология свободы, равенства, братства, справедливости отнюдь не плох. Впрочем, это

(chips @ 13.02.2007 - время: 11:45) Более популярно - среди коммунистов были и есть плохие (очень плохие) люди. Но сам коммунизм, как идеология свободы, равенства, братства, справедливости отнюдь не плох. Впрочем, это
Chips, ну Вы уже и попов и большевиков - всех в одну кучу!
Если следовать такой логике, то не смотря на отрицательное отношение большинства к гомосексуальности, нельзя отрицать факта наличия среди них выдающихся, да что там греха таить - гениальных личностей!

(chips @ 13.02.2007 - время: 12:45) Есть достаточно большой круг верующих людей, которые считают, что если сельский поп - пьяница, епископ - сребролюбец, то из этого нельзя делать выводы, что сама вера плоха. Более популярно - среди коммунистов были и есть плохие (очень плохие) люди. Но сам коммунизм, как идеология свободы, равенства, братства, справедливости отнюдь не плох. Впрочем, это
Я не считаю, что есть вообще плохие и вообще хорошие идеи (об этом как-то говорили в теме "Абсолютные ценности")... идеи могут быть выполнимыми и невыполнимыми, своевременными и несвоевременными, подходящими или неподходящими (для каждого конкретного индивида)...
Но сказать (на приведённом же примере), что идея всеобщего равенства и братства плоха для всех, будет просто некорректно...
Но это уже конфликт формы и содержания...

Просто я веду к тому, что если и обсуждать какой-то вопрос, то в одинаковых плоскостях... а то как-то некрасиво получается... одни про медицину, другие про религию, третьи про уголовный кодекс, а четвёртые вообще просто поплеваться зашли...

(Farg0 @ 13.02.2007 - время: 11:33) (chips @ 12.02.2007 - время: 16:38) Я просто не уверен, что мужчина-мужчина могут занять те же позы, что мужчина-женщина
Лучшее средство убедиться - попробовать самому!
Змей-искуситель!