Уголовное наказание за гомосексуализм

(Гамадрил @ 26.02.2007 - время: 01:15) Не очень приято,когда маленькая дочка,спрашивает-"Папа,а что это дяденьки целуются?"... Каково такое каждому услышать? ...и,что ответить?
Вот видите как быстро меняются нормы. Раньше подобных вопросов не возникало. Все на это смотрели нормально, когда видели это на широких экранах кинотеатров, под бурные продолжительные аплодисменты.

(Гамадрил @ 26.02.2007 - время: 00:34) Ага,и гомосексуализм сделать модным ))) Как у некоторых наций,первый сексуальный опыть должен быть с ослом,иначе ты не муЗчина )))
О как Вас штормит... Из крайности в крайность швыряет... А нельзя гле-то по середине остановиться?
Не делать это модным, а относиться к этому как к обычному явлению?

(ufl @ 26.02.2007 - время: 00:38) (Гамадрил @ 26.02.2007 - время: 01:15) Не очень приято,когда маленькая дочка,спрашивает-"Папа,а что это дяденьки целуются?"... Каково такое каждому услышать? ...и,что ответить?
Вот видите как быстро меняются нормы. Раньше подобных вопросов не возникало. Все на это смотрели нормально, когда видели это на широких экранах кинотеатров, под бурные продолжительные аплодисменты.
"... Леонид Ильич, не надо уж так... Да и политик он никудышный, и человек не очень...
- Да... Политик он плохой. но - КАК ЦЕЛУЕТСЯ!!!!..."

(Vit @ 26.02.2007 - время: 01:40)

Не делать это модным, а относиться к этому как к обычному явлению?
Может когда-то и будет такое. Но не сейчас, прошло мало времени-когда это было запрещено. А пока это "экзотика"

(Гамадрил @ 26.02.2007 - время: 00:54) (Vit @ 26.02.2007 - время: 01:40)

Не делать это модным, а относиться к этому как к обычному явлению?
Может когда-то и будет такое. Но не сейчас, прошло мало времени-когда это было запрещено. А пока это "экзотика"
О! Вы уже теплеете... Уже менее категоричны...
Изменение общепринятых норм не происходят в одночасье... Это долгий процесс.... И сегодня - его отправная точка... Просто учитесь с этим жить...

(Vit @ 26.02.2007 - время: 01:59)
О! Вы уже теплеете... Уже менее категоричны...
Изменение общепринятых норм не происходят в одночасье... Это долгий процесс.... И сегодня - его отправная точка... Просто учитесь с этим жить...
Мое отношение не измениться,наверное потому, что сам не их ориентации...и не считаю это нормальным.

(Гамадрил @ 26.02.2007 - время: 01:14)
Мое отношение не измениться,наверное потому, что сам не их ориентации...и не считаю это нормальным.
А я и не говорю - считайте это нормальным для себя...
Но... Например - нищие вподземных переходах - это не нормально, но к этому уже привыкли, и мало кто обращает внимание... О них вспоминают раз в 4 года, перед выборами...

А эта проблема куда срьёзнее, чем чья-то сексуальная ориентация...

(Гамадрил @ 26.02.2007 - время: 00:46) ...,но когда они сосутся в общественных местах-где полно детей.... не дай Бог мне такое попадетя на глаза,сразу
Надо какие-то меры принимать,а именно по их поведению в массах.
Честно говоря, никогда не видел у нас в Киеве, чтобы мужчины целовались в общественном месте. Не припомню.
Допускаю, что такие случаи могут быть, но они - единичны, редки.
Неужели в Москве это такая большая общественная проблема, что здесь каждый второй об этом говорит?
Или может, Гамадрил насмотрелся в гей-клубах, водит туда дочку? (Такое тоже вполне может быть)
Да, в гей-клубе можно увидеть целующихся мужчин, но тоже достаточно нечасто.
Гей-парады... Я тоже против. В наших некультурных обществах они скорее усилят неприязнь к "другим". Никогда бы не стал участвовать в таком параде.
Но какое отношение имеют эти явления (гей-парады, мужчины, целующиеся в гей-клубах) к дискуссии о введению статьи в УК?
Статья-то, если посмотреть юридически, не против этих явлений, а против мужеложства.
Впрочем, вы совершенно правы. Статья повысит общий уровень гомофобии в обществе, и тогда уже: берегись геи, вернее: берегись, кто похож на геев. Берегись самосуда высокоморальной, высоконравственной толпы.
Какие там парады!
P.S. Не кажется ли странным, что, даже на этом форуме, лица, имеющие судимость, как я понял, учат геев нравственности и христианской морали?

(Гамадрил @ 26.02.2007 - время: 01:34)
Ага,и гомосексуализм сделать модным ))) Как у некоторых наций,первый сексуальный опыть должен быть с ослом,иначе ты не муЗчина )))
Наверное все же с ослицей.
А то получится анекдот, как Федот козла е...т
Два неловких поворота и козел е...т Федота.

(Crazy Ivan @ 26.02.2007 - время: 09:49) Наверное все же с ослицей.
А то получится анекдот, как Федот козла е...т
Два неловких поворота и козел е...т Федота.
Опять Вы, блин, про Ельцина с Горбачевым? Тема-то здесь не про это!

(fekete @ 26.02.2007 - время: 08:37)
Или может, Гамадрил насмотрелся в гей-клубах, водит туда дочку? (Такое тоже вполне может быть)





Действительно,вышел с дочкой М.1905года,чтобы прогуляться и сходить в зоопарк,а вместо этого зашел в "Хамелион",пиво с ней попить,да и геев показать... может не надо было такое писать? Но какое отношение имеют эти явления (гей-парады, мужчины, целующиеся в гей-клубах) к дискуссии о введению статьи в  УК? А какое отношение имеют геи к мужеложству? здесь ,и здесь , еще думаю это понятие расписано. Статья-то, если посмотреть юридически, не против этих явлений, а против мужеложства Строкой выше,написано,что это все(эти явления и мужеложство) заимосвязано или геи-это просто термин,который не подразумевает мужеложство? Мне все равно будут их наказывать за их деятельность или нет,мне важно,чтобы этого не было открыто видно(их поведение),чтобы дети не видели всего этого в обычной жизни,выходя на улицу(!) ...или у нас дети мало,что применяют в своей жизни,насмотревшись на окружение свое?... P.S. Не кажется ли странным, что, даже на этом форуме, лица, имеющие судимость, как я понял, учат геев нравственности и христианской морали? Это кто такие?

(Гамадрил @ 26.02.2007 - время: 14:07) ...или геи-это просто термин,который не подразумевает мужеложство? Мне все равно будут их наказывать за их деятельность или нет,мне важно,чтобы этого не было открыто видно(их поведение),чтобы дети не видели всего этого в обычной жизни,выходя на улицу(!)
Геи не обязательно подразумевают мужеложство. Вы можете не поверить, но есть геи, которые не занимаются мужеложством.
А есть гетеросексуалы, которые занимаются мужеложством.
Если в статье УК речь идет о мужеложстве, то к людям, участвующим в гей-параде, например, нельзя будет ее применить.

Вот и старика chipsa вспомнили... Якобы он не возьмет на работу "г"... Я этот вопрос вообще не поднимал! Мы же говорим о пропаганде "г". Давайте придерживаться темы - господа/товарищи... На мой непросвещенный взгляд дуэт "Татушки" - это самая настоящая пропаганда "г" среди подростков.

PS. Ответа от ufl я видимо не дождусь

(chips @ 27.02.2007 - время: 09:06) PS. Ответа от ufl я видимо не дождусь
Вот едрёныть!!! ***бъёт себя ладонью по лбу***
Дык вы моего ответа ждёте?
Простите, задремал по стариковски ожидаючи вашего рассказа о том как выглядит пропаганда гомосексуализма. Тут ведь вот в чём заковыка. Если верит вам то
"ПРОПАГАНДА (от лат. propaganda подлежащее распространению), распространение политических, философских, научных, художественных и других идей в обществе; в более узком смысле политическая или идеологическая пропаганда с целью формирования у широких масс населения определенных взглядов".

Методы и способы пропаганды могут быть разные. Бывает белая пропаганда, бывает серая, бывает совсем черная. Подробнее можно посмотреть в любом учебнике по психологичской войне.
А я по глупости своей все учебники по психологической войне выкинул. Вот и просил вас рассказать КАК выглядит эта самая пропаганда Г. Что в ответ получил? Непонятную размазанную формулировку. А очень хочется конкретных фактов. Речь, не много не мало, об УГОЛОВНОМ наказании идёт.
Под пропагандой «г» я понимаю публичные выступления отдельных граждан с признанием и акцентированием внимания на своей нестандартной сексуальной ориентации; публичное обсуждение вопросов «г».Вопросов возникает куча. Примеры публичных выступлений граждан (фамилия) с акцентированием внимания на своей сексор? В чём преступность этих выступлений, т.е. чьи права эти выступления нарушают или кому вредят?
, в деятельности которых превалирует пропаганда идей «нормальности» «г» отношений и «защиты сексуальных меньшинств» от якобы притеснения их гомофобами;Названия организаций и опять же в чём преступность организаций?
Как выглядит КОНКРЕТНО пропаганда?
публичное обсуждение вопросов «г».Ну а это к вам претензия. Вы сейчас чем занимаетесь.
chips, ещё раз, что бы было понятно. Я прошу совершенно конкретных описаний. Пропаганда выглядит так. Преступность в этом.

Примеры пропаганды я попробую привести.
В свое время в свободной продаже был журнал GL-GeyLove, содержал откровенные рассказы об интиме геев с разделами садо-мазо, откровения из жизни звезд, клубов и т.п., помоему вполне попадает под понятие пропаганды. Сейчас не знаю, продается или нет.
Откровенные ресурсы в инете, так же довольно широкого сдержания, отчасти именно пропагандируют определенную "культуру".
Примеры выступления Татушек, я бы не стала относить к пропаганде, это скорее какой-то сцениеский образ, но вобщем то же наверное что-то провокационое в этом есть.
По сути судить именно за ориентацию или за однополые отношения помоему невозможно, вопервых это личное дело каждого и если это не навязывается и не афишируется то в чем здесь преступление? Само по себе применение статьи за гей отношения нереально, как себе это представляют? ну неужели кто-то добовольно будет давать показания против себя с целью сесть в тюрму? помоему это нонсенс и хотеть зарешотку добровольно это противоестественно как минимум. Так что весь спор вокруг статьи в УК просто бесмысленен, нет этой статьи, она невозможна с учетом мало мальской свободы в обществе. Такая статья может применяться где-нибудь в Северной Корее и то.... вопрос как. Всю шумиху вокруг этого поднимают еще сами представители "меньшинств", наверное им нравится, что на них хоть так обращают внимание, ну если им такое внимание приятно, что тут поделаешь? это уже своего рода диагноз или фетиш какой-то. Вот такое мое мнение.

(Olga35. @ 27.02.2007 - время: 10:01) Примеры пропаганды я попробую привести.
В свое время в свободной продаже был журнал GL-GeyLove, содержал откровенные рассказы об интиме геев с разделами садо-мазо, откровения из жизни звезд, клубов и т.п., помоему вполне попадает под понятие пропаганды. Сейчас не знаю, продается или нет.
Откровенные ресурсы в инете, так же довольно широкого сдержания, отчасти именно пропагандируют определенную "культуру".
Если пропаганда - это распространение идей с целью формирования у широких масс населения определенных взглядов, то в Вашем примере отсутствует указание именно на такую цель. Я вообще не понимаю, чем и как может мешать или вредить специфический журнал для гомосексуалистов. Чем он вреднее, скажем, "Пентхауса" или "Хастлера"? Я могу понять претензии к гей-парадам, когда много случайных прохожих оказываются невольными созерцателями того, что им, может быть, неприятно. Но журнал-то здесь чем плох? Его же можно просто не покупать? И, опять же, замечу, что гомосексуализм не есть некая идеология, которую можно распространять, убеждая граждан в ее прелести! Если кто-то гетеросексуал, то никакая самая разнузданная пропаганда не заставит его изменить свою природу. И, наоборот, никаким видом противодействия гомосексуализм "победить" никогда не удастся! По сути судить именно за ориентацию или за однополые отношения помоему невозможно, вопервых это личное дело каждого и если это не навязывается и не афишируется то в чем здесь преступление? Само по себе применение статьи за гей отношения нереально, как себе это представляют? ну неужели кто-то добовольно будет давать показания против себя с целью сесть в тюрму? помоему это нонсенс и хотеть зарешотку добровольно это противоестественно как минимум. Насчет "добровольности" дачи показаний в условиях российского предварительного следствия умолчим для ясности... Доказать мужеложство как раз очень просто и без всяких показаний. Достаточно взять мазок из заднего прохода подозреваемого и произвести биологическую экспертизу.

(Плепорций @ 27.02.2007 - время: 11:17) Насчет "добровольности" дачи показаний в условиях российского предварительного следствия умолчим для ясности... Доказать мужеложство как раз очень просто и без всяких показаний. Достаточно взять мазок из заднего прохода подозреваемого и произвести биологическую экспертизу.
Ну мазок допустим Вы возьмете, а как будет определяться степень вины? потерпевших как искать? кто будет выступать в роли обвинителя и как формулировать обвинение?

(fekete @ 27.02.2007 - время: 08:21)
Геи не обязательно подразумевают мужеложство. Вы можете не поверить, но есть геи, которые не занимаются мужеложством.
А есть гетеросексуалы, которые занимаются мужеложством.


Хорошо,может я что-то не понимаю...
Что такое мужеложство ? Сюды клац
Что такое гомосексуализм? Сюды клац
Кто такие геи? Сюды клац.
Думаю верхнее подпадает под мужеложство и преследовалось раньше законом. Если в статье УК речь идет о мужеложстве, то к людям, участвующим в гей-параде, например, нельзя будет ее применить. А теперь,кто будет участвовать в гей-парадах? Мне кажется те,кто раньше и подпадал под статью.

Мне все равно,на этх людей,чем они занимаются и прочее... Но я против,открытого и публичного их проявления на народе.

Мужеложество это введение полового члена мужчины в анальное отверстие другого мужчины.
За это раньше и сажали. Никакие миньеты, тебеты или себеты под эту статью не подходили.

Вот что об этом говорит Большая советская энциклопедия:

Половые преступления,
по советскому праву относятся к группе преступлений против жизни, здоровья, свободы и достоинства личности. В число П. п. входят: посягательства на половую неприкосновенность взрослых граждан (изнасилование, принуждение женщины к вступлению в половую связь и насильственное мужеложство); посягательства на нормальное развитие несовершеннолетних (половое сношение с лицом, не достигшим половой зрелости, и развратные действия в отношении несовершеннолетних); посягательства на нормальный уклад в области половых отношений (мужеложство).
Среди П. п. наибольшую опасность представляют те, которые совершаются с применением насилия (физического или психического): изнасилование и насильственное мужеложство. В то же время немалую общественную опасность представляют и некоторые др. виды П. п. Поэтому в уголовном порядке карается (лишением свободы на срок до 3 лет) принуждение женщины к вступлению в половую связь или к удовлетворению половой страсти в иной форме лицом, от которого эта женщина зависела материально или по службе. Ответственность за половое сношение с лицом, не достигшим половой зрелости (например, фактический брак совершеннолетнего с несовершеннолетней), установлена в виде лишения свободы на срок до 3 лет.

Карается в уголовном порядке и такое П. п., как совершение развратных действий в отношении несовершеннолетних (например, УК РСФСР, ст. 120), причём развратными действиями считаются не только физические сексуальные действия, но и аморальные беседы, советы и т.п.