Столкновение цивилизаций.

Во время холодной войны мир был поделен на "первый", "второй" и "третий". Но затем такое деление утратило смысл. Сейчас гораздо уместнее группировать страны, основываясь не на их политических или экономических системах, не по уровню экономического развития, а исходя из культурных и цивилизационных критериев. Самюэль Хантингтон

Наверное Западу и России, пора пересматривать взаимоотношения и искать для самосохранения, не временную экономическую и политическую выгоду, а строить политику исходя из цивилизационных интересов, так как прежняя модель международных отношений явно устарела, особенно это ощущается после развала СССР и исчезновения социалистического лагеря...
Насколько это реально?

(Sorques @ 20.01.2012 - время: 20:19) Наверное Западу и России, пора пересматривать взаимоотношения и искать для самосохранения, не временную экономическую и политическую выгоду, а строить политику исходя из цивилизационных интересов...
Только нашим "патриотам" это не говори. Не лишай их смысла жизни.

(JFK2006 @ 20.01.2012 - время: 20:20) Только нашим "патриотам" это не говори. Не лишай их смысла жизни.
Канеш, на Западе же все сплошь друзья, которые нам только добра желают, такого же, как и Югославии, Афганистану, Ираку, Ливии. А мы-то дураки, не понимаем своего счастья! Ладно, у патриотов хоть какой-то смысл жизни есть, у либералов и этого нет, кроме мечты о вкусной жирной жратве и теплом сортире. Вообще-то, есть еще и здравый смысл, но и он либералам не знаком. За них давно все решили демократические СМИ или лично тов. Солженицын с тов. Сахаровым.

(JFK2006 @ 20.01.2012 - время: 20:20)
Только нашим "патриотам" это не говори. Не лишай их смысла жизни.
Патриоты, это сейчас что то неопределенное, так как таковыми себя называют почти все...

Соглашусь, что накатанная поляна конфронтации Россия-Запад, привычнее и удобнее для понимания, как на Западе, так и у нас...но что должно произойти, что бы политика строилась по иному принципу? Всадники на верблюдах, должны одновременно ворваться в Москву, Рим и Нью Йорк?

А какие цивилизации мы можем сейчас выделить?

(Sorques @ 20.01.2012 - время: 20:34) Патриоты, это сейчас что то неопределенное, так как таковыми себя называют почти все...
Поэтому я и поставил слово в кавычки. Безусловно речь идёт о тех, кто ни о чём, кроме как "кругом враги!!!", говорить не может.
Соглашусь, что накатанная поляна конфронтации Россия-Запад, привычнее и удобнее для понимания, как на Западе, так и у нас...Давно уже не накатанная. Ну, если не считать определённого количества дремучих...
но что должно произойти, что бы политика строилась по иному принципу? Всадники на верблюдах, должны одновременно ворваться в Москву, Рим и Нью Йорк?Уже произошло. Например, 9/11. И политика уже местами строится на иных принципах. Аль-Каида, Афганистан, Иран... В этих вопросах Россия сотрудничает с Западом.

Что касается риторики... Путинские гневные заявления в адрес Запада на самом деле на 90% адресованы в уши нашим "патриотам", а не Западу.

(Camalleri @ 20.01.2012 - время: 20:39) А какие цивилизации мы можем сейчас выделить?
В основном делят по религиозным конфессиям, с тем же Хантингтоном можно поспорить, о том насколько сильны различия между так называемой китайской или японской цивилизациями и существовании латиноамериканской, но это частности, так как религия всегда была главной составляющей культуры и традиций, что соответственно формировало цивилизации...Автор цивилизационной теории Тойнби, умер в 1975 году, не знаю насколько в нашем стремительном мире, актуальны все его выводы, для формирования современной политики, хотя он во многом и прав...

В данной теме проще делить на "цивилизованный мир" и "нецивилизованный мир".

(JFK2006 @ 20.01.2012 - время: 20:51) Давно уже не накатанная. Ну, если не считать определённого количества дремучих...




Ты посмотри на многие лозунги, даже на нашем форуме...они строятся на политике 1952 года...
Уже произошло. Например, 9/11. И политика уже местами строится на иных принципах. Аль-Каида, Афганистан, Иран... В этих вопросах Россия сотрудничает с Западом.
Понимания хватило не надолго, причем с обеих сторон, одни продвигают из тупого принципа ПРО, а мы демонстративно сажаем тополя в Брюсселе...
Что касается риторики... Путинские гневные заявления в адрес Запада на самом деле на 90% адресованы в уши нашим "патриотам", а не Западу.
Естественно, но если он делает посылы в адрес населения, то такое непонимание того что происходит значит существует, такие же посылы делаются и на Западе...

(JFK2006 @ 20.01.2012 - время: 21:58) В данной теме проще делить на "цивилизованный мир" и "нецивилизованный мир".
Точно! На пять равных частей перпендикулярно.
Только вот вопрос: кого возьмём за шаблон цивилизации? НАТО, армию США, ЕС, Гаагский трибунал или Цапков? Предлагаю Цапков, у них жертв меньше.

(Sorques @ 20.01.2012 - время: 21:06) Ты посмотри на многие лозунги, даже на нашем форуме...они строятся на политике 1952 года...
Вижу. Да, у нас таких больше, чем на Западе. Но они, по стечению обстоятельств, ничего не решают.
Понимания хватило не надолго, причем с обеих сторон, одни продвигают из тупого принципа ПРО, а мы демонстративно сажаем тополя в Брюсселе...Почему? Кажется сегодня (или вчера) была информация о том, что Россия вернула Ирану аванс за ракеты С-300...
Естественно, но если он делает посылы в адрес населения, то такое непонимание того что происходит значит существует, такие же посылы делаются и на Западе...Это вещи иного порядка. Когда нет никаких успехов в управлении страной, нужно чем-то занять народ. Отсюда и воинственная риторика. Но на деле немало и примеров сотрудничества.
Если бы не идиотские шаги типа убийства Литвиненко в Лондоне, сотрудничества было бы больше.
В любом случае наша верхушка кровно заинтересована в Западе.

(JFK2006 @ 20.01.2012 - время: 21:38) В любом случае наша верхушка кровно заинтересована в Западе.
а не верхушка?

Начну с перехода на личности.Дорогие JFK2006 и Sorques!Сирены вы сладкоголосые.Уже вторые сутки пытаюсь уйти с вашего форума проведать своих друзей и подписчиков в социальных сетях.Уже почти ушел, так тут же открыли новую пару тем....

По сути вопроса автора топика.Попробую позицией Прохорова, которая во-многом схожа с моей давно известной.Вектор движения Прохоров предлагает верный : поближе вернуться к СВОИМ.И подумать, в частности, и о замене евро и рублей общей валютой...Не говоря уже о таких мелочах, как безвизовый режим и т.п.Шанс для нас и Европы в создании самодостаточной европейской цивилизации только один : плавно и неуклонно объединяться.

(ps2000 @ 20.01.2012 - время: 21:45) а не верхушка?
А "не верхушка", по большому счёту, занята выживанием.

(JFK2006 @ 20.01.2012 - время: 21:38)
Вижу. Да, у нас таких больше, чем на Западе. Но они, по стечению обстоятельств, ничего не решают.


Так под них посылы обществу делают, соответственно и многие политические решения...
Почему? Кажется сегодня (или вчера) была информация о том, что Россия вернула Ирану аванс за ракеты С-300...
Эта сделка довольно давно распалась, особой выгоды в ней нет, а негативных последствий много...
Это вещи иного порядка. Когда нет никаких успехов в управлении страной, нужно чем-то занять народ. Отсюда и воинственная риторика.
Я не власть имел ввиду, а скорее тех кто к ней стремится на лозунгах холодной войны...
В любом случае наша верхушка кровно заинтересована в Западе.
Нет понимая в обществе, что если исчезнет европейская цивилизация в современном виде, то Россия будет следующая...

(Sorques @ 20.01.2012 - время: 23:47) Так под них посылы обществу делают, соответственно и многие политические решения...
Да. Но у нас власть и общество живут в разных измерениях.
Эта сделка довольно давно распалась, особой выгоды в ней нет, а негативных последствий много...Тем не менее. Она бы не распалась, если бы Россия не учитывала эти самые "неативные последствия".
Я не власть имел ввиду, а скорее тех кто к ней стремится на лозунгах холодной войны...Это кто? Жирик? Ты полагаешь, он стремится к власти?
В любом случае наша верхушка кровно заинтересована в Западе.
Нет понимая в обществе, что если исчезнет европейская цивилизация в современном виде, то Россия будет следующая...Э-э... См. п. 1.

(JFK2006 @ 21.01.2012 - время: 01:21) (Sorques @ 20.01.2012 - время: 23:47) Так под них посылы обществу делают, соответственно и многие политические решения...
Да. Но у нас власть и общество живут в разных измерениях.
В любом случае наша верхушка кровно заинтересована в Западе.
Нет понимая в обществе, что если исчезнет европейская цивилизация в современном виде, то Россия будет следующая...Э-э... См. п. 1.
Хорошо, если 1612 г., но ведь возможен и 1917 . От Иоанна Васильевича Москва имеет право, пока она наследница Орды.
Для справки: империи давно уже нет. Есть федерация и пытается подняться ЕАЭС.

(Oleg65 @ 20.01.2012 - время: 22:51) Вектор движения Прохоров предлагает верный : поближе вернуться к СВОИМ.И подумать, в частности, и о замене евро и рублей общей валютой...
Про замену Прохоров предлагал? Если да, то где и когда

(JFK2006 @ 20.01.2012 - время: 23:07) А "не верхушка", по большому счёту, занята выживанием.
Т.е. неверхушка не думает о завтрашнем дне

(Oleg65 @ 20.01.2012 - время: 22:51) Начну с перехода на личности.Дорогие JFK2006 и Sorques!Сирены вы сладкоголосые.Уже вторые сутки пытаюсь уйти с вашего форума проведать своих друзей и подписчиков в социальных сетях.Уже почти ушел, так тут же открыли новую пару тем....

По сути вопроса автора топика.Попробую позицией Прохорова, которая во-многом схожа с моей давно известной.Вектор движения Прохоров предлагает верный : поближе вернуться к СВОИМ.И подумать, в частности, и о замене евро и рублей общей валютой...Не говоря уже о таких мелочах, как безвизовый режим и т.п.Шанс для нас и Европы в создании самодостаточной европейской цивилизации только один : плавно и неуклонно объединяться.
уважаемый Oleg65, Вы хоть иногда в атлас России заглядывайте.. с какими странами у нас самая протяженная граница. Прохоров живет одним днем, моментальной прибылью, и лет через десять, а то и раньше переберется в Англию.
Любое объединение будет выгодно для всех, но только не для России.