Столкновение цивилизаций.

(aleks_ak @ 21.01.2012 - время: 13:02) (Oleg65 @ 20.01.2012 - время: 22:51) Начну с перехода на личности.Дорогие JFK2006 и Sorques!Сирены вы сладкоголосые.Уже вторые сутки пытаюсь уйти с вашего форума проведать своих друзей и подписчиков  в социальных сетях.Уже почти ушел, так тут же открыли новую пару тем....
 
По сути вопроса автора топика.Попробую позицией Прохорова, которая во-многом схожа с моей давно известной.Вектор движения Прохоров предлагает верный : поближе вернуться к СВОИМ.И подумать, в частности, и о замене евро и рублей общей валютой...Не говоря уже о таких мелочах, как безвизовый режим и т.п.Шанс для нас и Европы в создании самодостаточной европейской цивилизации только один : плавно и неуклонно объединяться.
уважаемый Oleg65, Вы хоть иногда в атлас России заглядывайте.. с какими странами у нас самая протяженная граница. Прохоров живет одним днем, моментальной прибылью, и лет через десять, а то и раньше переберется в Англию.
Любое объединение будет выгодно для всех, но только не для России.
Точнее, для Российской Федерации, которая, сама по себе- объединение.

(dedO'K @ 21.01.2012 - время: 14:44) Любое объединение будет выгодно для всех, но только не для России.
Точнее, для Российской Федерации, которая, сама по себе- объединение.
Боюсь, что страну уже ничем не оживить. Слишком сильны центробежные силы и они будут действовать еще 12 лет. Так что какое евро, пора начинать в Сибири учить китайский язык

(ps2000 @ 21.01.2012 - время: 11:41) (Oleg65 @ 20.01.2012 - время: 22:51) Вектор движения Прохоров предлагает верный : поближе вернуться к СВОИМ.И подумать, в частности, и о замене евро и рублей общей валютой...
Про замену Прохоров предлагал? Если да, то где и когда
Придерживаться четкой ориентации на главного экономического партнера России Европейский Союз и стремиться достичь максимальной экономической интеграции с входящими в него странами;
Разработать и приступить к реализации стратегии по объединению ЕС и Российской Федерации в единый геоэкономический центр с общим экономическим и визовым пространством, общей валютой на базе евро и рубля и совместимыми правовыми системами;
Цитата из " ПРОГРАММА КАНДИДАТА В ПРЕЗИДЕНТЫ МИХАИЛА ПРОХОРОВА"

(Oleg65 @ 21.01.2012 - время: 15:27) ...
Придерживаться четкой ориентации на главного экономического партнера России Европейский Союз и стремиться достичь максимальной экономической интеграции с входящими в него странами;
Разработать и приступить к реализации стратегии по объединению ЕС и Российской Федерации в единый геоэкономический центр с общим экономическим и визовым пространством, общей валютой на базе евро и рубля и совместимыми правовыми системами;
Цитата из " ПРОГРАММА КАНДИДАТА В ПРЕЗИДЕНТЫ МИХАИЛА ПРОХОРОВА"
На сегодняшеий день это утопия. Объединение ФРГ и ГДР помните? Современной Европе Россия нужна как сырьевая база, не более.
И вообще, супербогач Прохоров - это подозрительно!!!

Мдяя...Рожденные в СССР наверное никогда не смогут избавиться от этого совкового комплекса неполноценности перед Западом. Вот и Прохоров туда же... Ну появится когда нить еще в России Александр III или хоть подобный? На хрена нам этот трещащий по швам Евросоюз? Греков с португальцами кормить? Дык сами не жируем. Надо использовать геополитическое положение России и не упустить момент развала Евросоюза. Нужно создать свой союз. Кто в Европе тащит всех? Германия! Вот с кем надо добиваться союза с одной стороны, ну а сдругой понятно с Китаем. Ресурсы и трансконтинентальная транспортная система России вот что нужно и тем и другим, ну а нам технологии Германии и раб сила Китая, а то Восточная Сибирь и Дальний Восток так и останутся самыми глухими краями планеты. Такой союз будет реальным 2м полюсом не уступающим 1му в лице США. И самое главное такой союз сделает невозможным раздувание очередной мировой бойни в Евразии для покрытия долгов США.

Прошу ознакомиться с закрытым докладом ученого совета https://video.mail.ru/bk/zelreiki/9187/ там 8 частей доклада. Можно убедиться что первый язык на Земле был именно Русский, от него с допотопных времен и пошла вся цивилизация. Но спецслужбы эти факты всячески скрывают.

Кстити, названия всех стран тоже русские. Например Палестина образована от слова "Паленый стан"

(Marinw @ 21.01.2012 - время: 16:11) Любое объединение будет выгодно для всех, но только не для России.
Точнее, для Российской Федерации, которая, сама по себе- объединение.
Боюсь, что страну уже ничем не оживить. Слишком сильны центробежные силы и они будут действовать еще 12 лет. Так что какое евро, пора начинать в Сибири учить китайский язык
В таком случае вопрос встаёт ребром: а нахрена нам княжество Московское, как объединитель, и какой от него толк, если не исполняет своих обязанностей? Не проще ли пойти под Кавказ?

(Sinnerbi @ 21.01.2012 - время: 16:32) Мдяя...Рожденные в СССР наверное никогда не смогут избавиться от этого совкового комплекса неполноценности перед Западом. Вот и Прохоров туда же... Ну появится когда нить еще в России Александр III или хоть подобный? На хрена нам этот трещащий по швам Евросоюз? Греков с португальцами кормить? Дык сами не жируем. Надо использовать геополитическое положение России и не упустить момент развала Евросоюза. Нужно создать свой союз. Кто в Европе тащит всех? Германия! Вот с кем надо добиваться союза с одной стороны, ну а сдругой понятно с Китаем. Ресурсы и трансконтинентальная транспортная система России вот что нужно и тем и другим, ну а нам технологии Германии и раб сила Китая, а то Восточная Сибирь и Дальний Восток так и останутся самыми глухими краями планеты. Такой союз будет реальным 2м полюсом не уступающим 1му в лице США. И самое главное такой союз сделает невозможным раздувание очередной мировой бойни в Евразии для покрытия долгов США.
Давайте по порядку.Германия, конечно, локомотив.И не только внутриевропейский.Объем экономических взаимоотношений Германии и РФ являются и локомотивом сближения России и Германии, а следовательно ЕС.Европейские тяжеловесы Франция и Италия тоже достаточно явно демонстрируют стремление к всё большему вовлечению и сближению РФ и ЕС.ЕС не хватает сырьевых ресурсов, а сейчас еще и финансовые проблемы создали проблемы на долгие годы.Всё чего не хватает ЕС есть у РФ.И наоборот.То есть интеграция и приведёт к созданию огромной и САМОДОСТАТОЧНОЙ экономической зоны.Аналогичное движение в сторону Китая приведет просто к исчезновению РФ в течение 20-30 лет.В случае с ЕС нам это не грозит.Да и ментально европейская культура нам ближе и понятней.Лучшие представители нашей империи уже давно там.Так что не только сырьем мы ценны для ЕС)))

(dedO'K @ 21.01.2012 - время: 17:23) Любое объединение будет выгодно для всех, но только не для России.
Точнее, для Российской Федерации, которая, сама по себе- объединение.
Боюсь, что страну уже ничем не оживить. Слишком сильны центробежные силы и они будут действовать еще 12 лет. Так что какое евро, пора начинать в Сибири учить китайский язык
В таком случае вопрос встаёт ребром: а нахрена нам княжество Московское, как объединитель, и какой от него толк, если не исполняет своих обязанностей? Не проще ли пойти под Кавказ?
Простите, а политически в ЕС, кто под кем?Ядро ЕС из России,Германии,Франции,Италии ущемит только Россию?Или это просто пережитки имперского мышления? Можно тужиться и корячиться ,надувать щеки претендуя на роль сверхдержавы.Но представлять из себя Наполеона лучше в дурдоме.Пора уже признать, что в одиночку выживать в наше время не получится.Впрочем, объединившись с Афганистаном, например, - тоже...

(Oleg65 @ 21.01.2012 - время: 18:35) (dedO'K @ 21.01.2012 - время: 17:2)В таком случае вопрос встаёт ребром: а нахрена нам княжество Московское, как объединитель, и какой от него толк, если не исполняет своих обязанностей? Не проще ли пойти под Кавказ?
Простите, а политически в ЕС, кто под кем?Ядро ЕС из России,Германии,Франции,Италии ущемит только Россию?Или это просто пережитки имперского мышления? Можно тужиться и корячиться ,надувать щеки претендуя на роль сверхдержавы.Но представлять из себя Наполеона лучше в дурдоме.Пора уже признать, что в одиночку выживать в наше время не получится.Впрочем, объединившись с Афганистаном, например, - тоже...
Да, насрать, под кем ходит ЕС- под британцами, франками или янки. Вопрос ребром: с хрена ли под ними должны ходить мы, если это, типа, "выгодно" Москве? Кто ж тогда Москва, как объеденитель?

(Oleg65 @ 21.01.2012 - время: 17:28)
Давайте по порядку.Германия, конечно, локомотив.И не только внутриевропейский.Объем экономических взаимоотношений Германии и РФ являются и локомотивом сближения России и Германии, а следовательно ЕС.Европейские тяжеловесы Франция и Италия тоже достаточно явно демонстрируют стремление к всё большему вовлечению и сближению РФ и ЕС.ЕС не хватает сырьевых ресурсов, а сейчас еще и финансовые проблемы создали проблемы на долгие годы.Всё чего не хватает ЕС есть у РФ.И наоборот.То есть интеграция и приведёт к созданию огромной и САМОДОСТАТОЧНОЙ экономической зоны.Аналогичное движение в сторону Китая приведет просто к исчезновению РФ в течение 20-30 лет.В случае с ЕС нам это не грозит.Да и ментально европейская культура нам ближе и понятней.Лучшие представители нашей империи уже давно там.Так что не только сырьем мы ценны для ЕС)))
Давайте по порядку. У ЕС не хватает ресурсов и добавились неслабые проблемы в финансовой сфере, которые грозят самому существованию ЕС. Всё чего не хватает ЕС есть у РФ. Таким образом Россия своими нефтедолларами покроет долги греков, португальцев, ирландцев, обеспечит поддержание безбедного существования на госпособия массы дармоедов всех национальностей Африки и Азии во Франции и т.п.? Мы что живем как арабы в ОАЭ, что можем себе такое позволить? Или Вы думаете эти нефтедоллары дадут Абрамович, Прохоров, Аликперов? Нет, они пойдут из нашего президентского фонда и из наших социальных программ. Ради чего? Чтобы лучшие представители нашей империи проживающие в Лондоне стали жить еще лучше? Россия это не придаток Европы. Это центр соединяющий Европу и Азию. Вот это и надо использовать. Интеграция с Германией как локомотивом Европы и Китаем как экономическим центром Азии позволит создать 2й полюс мира.

(Sinnerbi @ 21.01.2012 - время: 20:47) (Oleg65 @ 21.01.2012 - время: 17:28)
Давайте по порядку.Германия, конечно, локомотив.И не только внутриевропейский.Объем экономических взаимоотношений Германии и РФ являются и локомотивом сближения России и Германии, а следовательно ЕС.Европейские тяжеловесы Франция и Италия тоже достаточно явно демонстрируют стремление к всё большему вовлечению и сближению РФ и ЕС.ЕС  не хватает сырьевых ресурсов, а сейчас еще и финансовые проблемы создали проблемы на долгие годы.Всё чего не хватает ЕС есть у РФ.И наоборот.То есть интеграция и приведёт к созданию огромной и САМОДОСТАТОЧНОЙ экономической зоны.Аналогичное движение в сторону Китая приведет просто к исчезновению РФ в течение 20-30 лет.В случае с ЕС нам это не грозит.Да и ментально европейская культура нам ближе и понятней.Лучшие представители нашей империи уже давно там.Так что не только сырьем мы ценны для ЕС)))
Давайте по порядку. У ЕС не хватает ресурсов и добавились неслабые проблемы в финансовой сфере, которые грозят самому существованию ЕС. Всё чего не хватает ЕС есть у РФ. Таким образом Россия своими нефтедолларами покроет долги греков, португальцев, ирландцев, обеспечит поддержание безбедного существования на госпособия массы дармоедов всех национальностей Африки и Азии во Франции и т.п.? Мы что живем как арабы в ОАЭ, что можем себе такое позволить? Или Вы думаете эти нефтедоллары дадут Абрамович, Прохоров, Аликперов? Нет, они пойдут из нашего президентского фонда и из наших социальных программ. Ради чего? Чтобы лучшие представители нашей империи проживающие в Лондоне стали жить еще лучше? Россия это не придаток Европы. Это центр соединяющий Европу и Азию. Вот это и надо использовать. Интеграция с Германией как локомотивом Европы и Китаем как экономическим центром Азии позволит создать 2й полюс мира.
Попробуем по порядку.)))1.Со страшного прогноза о возможном распаде еврозоны и отказа от евро.Если такое случится, то Россия может пострадать побольше распавшихся.Наверное именно поэтому кредиторы и согласны просто списать часть долгов Греции.И немалую.Предмет торга: от 50 до 80%.Наши деньги в виде разных резервов уже давно в том числе и в еврозоне.Более того, при нарастании угрозы экономического коллапса в Европе мы даже не находясь в ЕС будем готовы потратить ОГРОМНЫЕ средства , чтобы его не допустить.Так как он рикошетом и очень больно ударит по нам же.Не забывайте и о том, что вчера в США цены на газ достигли минимума за 10 лет.А газ и так для США был всегда дешевле, чем для Европы.Та же Украина не просто так ведёт торг о снижении наших цен на газ."Газпром" уже подписал несколько соглашений с европейскими потребителями о снижении цен.И этот процесс будет нарастать.
Так что, у нас уникальный шанс начать движение в ЕС на более выгодных условиях.И выгодных в том числе для населения РФ.Дай Бог нам подтянуть пенсии хотя бы до того же уровня до которого их в Греции пытаются опустить.
Борьба с коррупцией при движении в ЕС превратится из бутафорской в реальную, как непременное условие этого движения.Как и отсутствие волшебников в избиркоме...
Перечень вопросов тут конечно огромен...Боюсь просто задушить обсуждение простынями аргументов...

(dedO'K @ 21.01.2012 - время: 19:57)
Да, насрать, под кем ходит ЕС- под британцами, франками или янки. Вопрос ребром: с хрена ли под ними должны ходить мы, если это, типа, "выгодно" Москве? Кто ж тогда Москва, как объеденитель?
Кто на ком должен лежать : этот вопрос всегда волновал всех европейских участников интеграции.Поэтому : с какого хрена Вы решили, что мы будем ходить ПОД ними?Или они под нами....И именно Москва может стать величайшим в истории ОБЪЕДИНИТЕЛЕМ европейской цивилизации.

(Oleg65 @ 21.01.2012 - время: 22:43) Так что, у нас уникальный шанс начать движение в ЕС на более выгодных условиях.


Здорово, а ЕС-то не знает!:))) Или нас уже туда пригласили?

Борьба с коррупцией при движении в ЕС превратится из бутафорской в реальную, как непременное условие этого движения.Как и отсутствие волшебников в избиркоме...
Так и вижу, как российские чиновники дружно раскаялись, перестали брать взятки, ЕДРо саморасформировалось, а олигархи вернули награбленное в казну. Просто потому, что быть честными и дружить с ЕС- это выгодно.)))

(Oleg65 @ 21.01.2012 - время: 23:47) Кто на ком должен лежать : этот вопрос всегда волновал всех европейских участников интеграции.Поэтому : с какого хрена Вы решили, что мы будем ходить ПОД ними?Или они под нами....И именно Москва может стать величайшим в истории ОБЪЕДИНИТЕЛЕМ европейской цивилизации.
Да нет проблем: Москва может объединять кого хочет. Хоть Филлипины с Уругваем. Какой прок от этого Российской Федерации и тем, кто, действительно, заинтересован в объединении с РФ?

(Laura McGrough @ 21.01.2012 - время: 22:50)

Борьба с коррупцией при движении в ЕС превратится из бутафорской в реальную, как непременное условие этого движения.Как и отсутствие волшебников в избиркоме...
Так и вижу, как российские чиновники дружно раскаялись, перестали брать взятки, ЕДРо саморасформировалось, а олигархи вернули награбленное в казну. Просто потому, что быть честными и дружить с ЕС- это выгодно.)))
Умилился Вашим волнением о нашей бюрократии)))Конечно, Путин с его вертикалью будет всё более серьёзным тормозом в этом движении.Но даже серьёзные аналитики опасаются, что Путин у власти - прямая дорога к 2017 образца 1917.Путем потрясений ослабнем еще больше и пойдем на интеграцию с ЕС на менее выгодных условиях и даже в меньших территориях.
Если же Дума через год будет распущена президентом, то процесс пойдет объективно быстрей даже , если президентом будет Зюганов и еще быстрей, если Прохоров.

dedO'K,дорогой!
Во-первых.Россия пойдет туда ни одна.А, как минимум, с Казахстаном и Белоруссией.А, если чуток опередит Украину в этом движении, то и с ней...Не вижу ни одного минуса в приближении нашей жизни к европейским стандартам, в сближении со славянскими народами, которые уже там или почти там, в исчезновении границ для поездок,товаров, услуг и т.д.Реальный экономический эффект от Таможенного союза Казахстана,России и Белоруссии - это МИЛЛИАРДЫ и десятки миллардов долларов для всех участников и повышение деловой активности.Так это небольшое объединение...

(Oleg65 @ 21.01.2012 - время: 23:20) Умилился Вашим волнением о нашей бюрократии)))Конечно, Путин с его вертикалью будет всё более серьёзным тормозом в этом движении.Но даже серьёзные аналитики опасаются, что Путин у власти - прямая дорога к 2017 образца 1917.Путем потрясений ослабнем еще больше и пойдем на интеграцию с ЕС на менее выгодных условиях и даже в меньших территориях.
Если же Дума через год будет распущена президентом, то процесс пойдет объективно быстрей даже , если президентом будет Зюганов и еще быстрей, если Прохоров.


Да Боже упаси меня о ней волноваться.))) Я говорю о конкретных механизмах, при которых, согласно Вашей теории, ЕС будет ползать на коленках, умоляя нас о тесном сотрудничестве. Да, прямая дорога к повтору 1917, ну и что? Как тогда тупоголовая власть пилила сук, на котором сидела, так и сейчас. Кто будет бороться с коррупцией? Сами коррупционеры? Путин- глава системы, а система такова, что сама себя сковырнуть не может, не хочет и не будет.))) И никакой новый декоративный президент не поможет, поскольку система ему не даст работать, в лучшем случае (для президента)- будет игнорировать, в худшем- заменит на более удобного и сговорчивого.

(Oleg65 @ 21.01.2012 - время: 23:20) Умилился Вашим волнением о нашей бюрократии)))Конечно, Путин с его вертикалью будет всё более серьёзным тормозом в этом движении.Но даже серьёзные аналитики опасаются, что Путин у власти - прямая дорога к 2017 образца 1917.Путем потрясений ослабнем еще больше и пойдем на интеграцию с ЕС на менее выгодных условиях и даже в меньших территориях.
Если же Дума через год будет распущена президентом, то процесс пойдет объективно быстрей даже , если президентом будет Зюганов и еще быстрей, если Прохоров.


А уж если Жириновский, так вообще пулей залетим! И кстати, как пуля им мозги-то все повынесем!

А если серьезно: нас там кто-нибудь ждет?

(Crazy Ivan @ 21.01.2012 - время: 17:17) Прошу ознакомиться с закрытым докладом ученого совета https://video.mail.ru/bk/zelreiki/9187/ там 8 частей доклада. Можно убедиться что первый язык на Земле был именно Русский, от него с допотопных времен и пошла вся цивилизация. Но спецслужбы эти факты всячески скрывают.

Кстити, названия всех стран тоже русские. Например Палестина образована от слова "Паленый стан"
Это что Задорнов доклад делал? ))))

(alim @ 21.01.2012 - время: 23:45)
А уж если Жириновский, так вообще пулей залетим! И кстати, как пуля им мозги-то все повынесем!

А если серьезно: нас там кто-нибудь ждет?
А если серьёзно, то,конечно, здравомыслие и практицизм давно уже трезвым головам в Европе подсказывает необходимость союза с Россией.Конечно, не путинской.Всё таки иметь энергоресурсы в собственной экономической зоне или быть заложником американских авианосцев в Персидском заливе?Не буду дальше список продолжать.Но чтобы переходить к таким процессам не в Европе, а в России надо много менять.И под европейские стандарты.Убедить Европу поменять свои стандарты под российские - из серии комедии.В Европе миллионы наших бывших сограждан.Да и мы в большинстве своём хотим жить, как европейцы...Сами себе ответьте, что подразумеваете под этим "как" и получите примерный список требований Евросоюза к странам-кандидатам.Тяжеловесы ЕС заинтересованы в России.Сопротивление идет в большей части от наших бывших братьев по соцлагерю.Но это решимые в перспективе проблемы.Когда-то уже писал : веками недолюбливавшие друг друга лягушатники и бюргеры поняли, что надо жить вместе.Поймём и мы.