Шестая Государственная Дума России

(smm @ 24.09.2007 - время: 15:14) (гектор2 @ 24.09.2007 - время: 13:57) Можно посмотреть на показатели ВВП - даже  Гитлер менее обрушил ВВП в  ВОВ в СССР (это при том, что полстраны было разрушено... треть населения было под захватчиком... ) - чем Гайдар своей шоковой терапией....
А можно серьезный ответ по пунктам, а не митинговые лозунги, годящиеся только на подтирку некоего места?
Какие митинговые лозунги?
ВВП России г/г, %:
90 г. -0,1
91 г -8,0
92 г -18,0
93 г -14,0
94 г -21,0
95 г -3,0
96 г -5,0

Итого за 6 лет -68% падение ВВП..... ВВП падало небывалыми для страны темпами!!!

п.с. "Русский либерал ненавидит саму Россию, злорадствует ее бедам... "
Ф.М.Достоевский

(Коури @ 24.09.2007 - время: 14:44) (гектор2 @ 24.09.2007 - время: 13:57) Можно посмотреть на показатели ВВП - даже  Гитлер менее обрушил ВВП в  ВОВ в СССР (это при том, что полстраны было разрушено... треть населения было под захватчиком... ) - чем Гайдар своей шоковой терапией....
Без коментариев.)))))
А вы что не знали? Действительно, если так ставить вопрос то Гитлер лучше чем Гайдар. Звучит абсурдно, но факт.

(гектор2 @ 24.09.2007 - время: 16:17) Какие митинговые лозунги? 
ВВП России г/г, %:
90 г.  -0,1
91 г  -8,0
92 г  -18,0
93 г  -14,0
94 г  -21,0
95 г    -3,0
96 г    -5,0

Итого за 6 лет -68% падение ВВП..... ВВП падало небывалыми для страны темпами!!! 

п.с. "Русский либерал ненавидит саму Россию, злорадствует ее бедам... "
Ф.М.Достоевский
И что? А полный развал всех хозяйственных связей в связи с образованием независимых государств Вы учитываете? А то, что в Польше, где страна осталась целой - около 3 лет было падение и не на один процент, перед тем, как страна (намного меньшая по размеру и с намного более локализованными связями) хоть на плато вышла -это как? Вам сказать - какое падение было к 1921 году по сравнению с 1913-м??? Не сравнить с этими "вшивыми" 68% Доказательства надо уметь строить и интерпретировать....

Как Вы думаете - было ли падение ВНП в Штатах между 1776 и 1783 гг? Или -между 1861 и 1865 ?? Было ли падение производства во Франции между 1789 и 1793 ??А ведь речь тут идет о несравненно меньших "объектах" и меньших катаклизмах....

(Anenerbe @ 24.09.2007 - время: 16:21) А вы что не знали? Действительно, если так ставить вопрос то Гитлер лучше чем Гайдар. Звучит абсурдно, но факт.
И еще один лозунг без намека на доказательство. Трепология.

(smm @ 24.09.2007 - время: 16:29) Вам сказать - какое падение было к 1921 году по сравнению с 1913-м??? Доказательства надо уметь строить и интерпретировать....
Ну скажите... иначе ответом Вам будут Ваши же слова:
И еще один лозунг без намека на доказательство. Трепология
И учтите там 4 года бушевала 1-я мировая, оккупирована к 18 году была значительная территория.....

(гектор2 @ 24.09.2007 - время: 16:35) Ну скажите... иначе ответом Вам будут Ваши же слова:

Если и будут -будут еще одним враньем. Я. в отличие от Вас, доводы-то строить умею...

(smm @ 24.09.2007 - время: 16:36) (гектор2 @ 24.09.2007 - время: 16:35) Ну скажите... иначе ответом Вам будут Ваши же слова:

Если и будут -будут еще одним враньем. Я. в отличие от Вас, доводы-то строить умею...
Вам больше всего флудом получается заниматься - здесь Вы конечно не превзойденный спец и не более...
говорите голодуха в 91 году была? Ну если б у Вас была бы логика, то скачок цен не может быть средством «предотвратить голодуху, а цены со 2 января 92 года, когда были отпущены в свободное плавание за год подскочили в 30-50раз!!!

(smm @ 24.09.2007 - время: 16:36) (гектор2 @ 24.09.2007 - время: 16:35) Ну скажите... иначе ответом Вам будут Ваши же слова:

Если и будут -будут еще одним враньем. Я. в отличие от Вас, доводы-то строить умею...
Да успокойтесь вы. А то еще инфаркт схватит и не отпустит. Все покажут выборы.

(гектор2 @ 24.09.2007 - время: 16:46) Вам больше всего флудом получается заниматься - здесь Вы конечно не превзойденный спец и не более...
говорите голодуха в 91 году была? Ну если б у Вас была бы логика, то скачок цен не может быть средством «предотвратить голодуху, а цены со 2 января 92 года, когда были отпущены в свободное плавание за год подскочили в 30-50раз!!!
Видите ли, Я Вам одну притчу расскажу. Однажды сапожник указал художнику на ошибку в обуви на одной из его картин. Тот быстро все исправил. После чего сапожник стал критиковать и то,и это - тут не так.там.. На что художнгик ответил - "суди, дружок, не выше сапога". Этот же совет художника крайне актуален и для Вас.

Ну. а насчет аккуратности Ваших цифр вообще разговор особый...)))). Кстати, я сказал, что голодуха была опосредованная - не из-за незватки денег, а невозможности на них купить что-либо. И вот ТУТ инфляция (может.и не такая большая) - самое милое средство наведения баланса..))))

Smm, зачем вы верите в победу либералов, когда вас и нынешний не либеральный строй особо не парит. В чем смысл вашей борьбы? Вы понимаете, что у них нет шансов.

(Anenerbe @ 24.09.2007 - время: 16:58) Smm, зачем вы верите в победу либералов, когда вас и нынешний не либеральный строй особо не парит. В чем смысл вашей борьбы? Вы понимаете, что у них нет шансов.
Карфаген, я не только 2007- и 2008 годом живу. Может и хорошо, что сейчас есть время на спокойное обдумывание и перегруппировку, без того,чтобы оглядываться на "электоральные перспективы". А через 4, максимум - 8 лет - вот тогда и поговорим...

smm либерализация цен и последовавшая за ней гиперинфляция лишили население практически всех накоплений, а текущих доходов едва хватало на пропитание!!! А ваша мысль, о том что мол правительство Гайдара унаследовало полностью разрушенную и разграбленную экономику, в магазинах хоть шаром покати, от золотого запаса практически остались крохи просто СМЕШНА!!! Если гайдаровское правительство пришло на развалины экономики, то как объяснить, что при неуклонно продолжающемся дальнейшем спаде производства, особенно в сельском хозяйстве, легкой и пищевой промышленности, удалось накормить страну и удержать ее на плаву???? Ответ может быть только один — либо за счет огромных заимствований на Западе, либо в результате проедания несметных природных и других богатств, доставшихся реформаторам в наследство от предшествующего режима. И то, и другое имело место, и именно за счет этого, а не шоковых реформ, удалось выжить.

(гектор2 @ 24.09.2007 - время: 17:07) smm либерализация цен и последовавшая за ней гиперинфляция лишили население практически всех накоплений, а текущих доходов едва хватало на пропитание!!! А ваша мысль, о том что мол правительство Гайдара унаследовало полностью разрушенную и разграбленную экономику, в магазинах хоть шаром покати, от золотого запаса практически остались крохи просто СМЕШНА!!! Если гайдаровское правительство пришло на развалины экономики, то как объяснить, что при неуклонно продолжающемся дальнейшем спаде производства, особенно в сельском хозяйстве, легкой и пищевой промышленности, удалось накормить страну и удержать ее на плаву???? Ответ может быть только один — либо за счет огромных заимствований на Западе, либо в результате проедания несметных природных и других богатств, доставшихся реформаторам в наследство от предшествующего режима. И то, и другое имело место, и именно за счет этого, а не шоковых реформ, удалось выжить.
Гектор, опять агитка? Смешно, действительно, такое читать... Не было никаких огромных богатств, доставшихся в наследство. Помощь с Запада - была, конечно, и не столь уж маленькая. А что касается всего остального - прочтите основы любого учебника экономики - в частности о законах спроса и предложения, и как они работают, о соотношении товарной и денежной масс и всего такого. Хоть Карнеги, хоть ... Маркса. Может - после этого не будете задавать идиотских вопросов..

(smm @ 24.09.2007 - время: 17:11) (гектор2 @ 24.09.2007 - время: 17:07) smm либерализация цен и последовавшая за ней гиперинфляция лишили население практически всех накоплений, а текущих доходов едва хватало на пропитание!!! А ваша мысль, о том что мол  правительство Гайдара  унаследовало полностью разрушенную и разграбленную экономику, в магазинах хоть шаром покати, от золотого запаса практически остались крохи просто СМЕШНА!!!  Если гайдаровское правительство пришло на развалины экономики, то как объяснить, что при неуклонно продолжающемся дальнейшем спаде производства, особенно в сельском хозяйстве, легкой и пищевой промышленности, удалось накормить страну и удержать ее на плаву???? Ответ может быть только один — либо за счет огромных заимствований на Западе, либо в результате проедания несметных природных и других богатств, доставшихся реформаторам в наследство от предшествующего режима. И то, и другое имело место, и именно за счет этого, а не шоковых реформ, удалось выжить.
Гектор, опять агитка? Смешно, действительно, такое читать... Не было никаких огромных богатств, доставшихся в наследство. Помощь с Запада - была, конечно, и не столь уж маленькая. А что касается всего остального - прочтите основы любого учебника экономики - в частности о законах спроса и предложения, и как они работают, о соотношении товарной и денежной масс и всего такого. Хоть Карнеги, хоть ... Маркса. Может - после этого не будете задавать идиотских вопросов..
агитка уважаемый у Вас... посмотрите статистику Госкомстата РФ- там Вы многое почеркнете и в ДИНАМИКЕ!!!!!!!! Например по с/х - увидите и производство мяса в 92 году и в 98 в динамике и поголовье скота и промышленное производство - все падало дикими темпами!!!

(гектор2 @ 24.09.2007 - время: 17:14) агитка уважаемый у Вас... посмотрите статистику Госкомстата РФ- там Вы многое почеркнете и в ДИНАМИКЕ!!!!!!!! Например по с/х - увидите и производство мяса в 92 году и в 98 в динамике и поголовье скота и промышленное производство - все падало дикими темпами!!!
И что? Я утверждал, что в магазинах было только НАШЕ мясо?? Я что-то говорил о конкурентоспособности нашего мяса по сравнению с аргентинским? И так далее. Ладно, оставим бесполезный разговор - откровенно говоря метать бисер перед ...мне не хочется. Ибо имею ему лучшее применение...

Короче все понятно, никаких благ Гайдар не сделал.

(Anenerbe @ 24.09.2007 - время: 18:33) Короче все понятно, никаких благ Гайдар не сделал.
Карфаген, я и не сомневался в таком ответе. Даже если бы я здесь написал развернутую аргументацию страниц на 30. Кто не хочет слышать - просто не слышит, так для чего тогда стараться? Я уже привык, раньше писал развернутую аргументацию, теперь - пишу такое только для тех, кто понять может и хочет. Ибо себя тоже надо любить и иногда - жалеть.. Писать много и получать однострочный "псевдоаргумент" типа этого Вашего или гектора - да на фига ж нужно???

(smm @ 24.09.2007 - время: 22:05) (Anenerbe @ 24.09.2007 - время: 16:58) Smm, зачем вы верите в победу либералов, когда вас и нынешний не либеральный строй особо не парит.  В чем смысл вашей борьбы? Вы понимаете, что у них нет шансов.
Карфаген, я не только 2007- и 2008 годом живу. Может и хорошо, что сейчас есть время на спокойное обдумывание и перегруппировку, без того,чтобы оглядываться на "электоральные перспективы". А через 4, максимум - 8 лет - вот тогда и поговорим...
СММ, а вы не допускаете вариант, что не возобладает в достаточном количестве частно - собственническая психология? Не примет американского прагматизма загадочная Русская Душа?
Да и глобальные перемены связанные с истощением ресурсов не за горами... А там вообще что либо прогнозировать сложно.

(Chezare @ 24.09.2007 - время: 19:07) СММ, а вы не допускаете вариант, что не возобладает в достаточном количестве частно - собственническая психология? Не примет американского прагматизма загадочная Русская Душа?

Допускаю, Chezare, Что ж, в таком случае, по моему сугубо личному мнению - тем хуже для этой души. Лично у меня с моей душой (отнюдь не "бизнесменской", в принципе..) как-то никаких проблем с этим не возникло, но не буду утверждать,что у всех обязано бытьто же самое. Маниловщины у нас всегда хватало. 'ясноглазых идеалистов' (чаще всего почему-то швырявших бомбы) - тоже. Увольте уж меня от этого

(smm @ 25.09.2007 - время: 00:15) Допускаю, Chezare, Что ж, в таком случае, по моему сугубо личному мнению - тем хуже для этой души. Лично у меня с моей душой (отнюдь не "бизнесменской", в принципе..) как-то никаких проблем с этим не возникло, но не буду утверждать,что у всех обязано бытьто же самое. Маниловщины у нас всегда хватало. 'ясноглазых идеалистов' (чаще всего почему-то швырявших бомбы) - тоже. Увольте уж меня от этого
Ну почему вы сразу об экстремизме? У этого явления нет политической окраски - это бандитизм просто (хотя и преследующий политические цели) Совершенно не важно, что движет этими людьми - идеи всеобщего равенства и братства, как у разночинцев позапрошлого века, кидавших самодельные бомбы, или идея - фикс всеобщей исламизации, как у того же Хаттаба Все это вещи одного плана и стоят в стороне от идей свободы личности.
Так вот... Ситуация, сложившаяся в 90-х, показана аллегорически в поистине пророческом фильме Марка Захарова "Убить Дракона". В том эпизоде, когда Ланцелот говорит толпе: люди! Вы свободны! И в ответ - молчание. Свобода большинству оказалась не нужна. Ни кто просто не представлял, что с ней делать. И как следствие начали делать кто во что горазд. Я не думаю, что это наш некий феномен. Скорее это нечто всеобщее - одно из проявлений человеческой психологии.
И я совсем не уверен, что годы всеобщего равенства в бедноте прошли даром. Социалистические идеи привлекательны прежде всего на уровне отношений между людьми, а уже за тем как политическая система. Частенько наблюдаю ностальгирующих по СССР далеко не бедных "товарищей". Некое желание вернуться в Союз с 600-м Мерседесом. Детки оных господ, конечно же не такие и ностальгией не страдают. Но дело в том, что детей из рабочих кварталов гораздо больше. И не факт, что именно в России концепция, мол можно нанять пол нации для того что бы перестрелять другую сработает!