Сербии дали кредит, а Украине и Белоруссии нет

(Farg0 @ 08.10.2009 - время: 21:02)
Естественно - негры же всегда был угнетаемый капиталистами класс. А сейчас Перзидент - афроамериканец. Тем более, ничего плохого в сторону Кубы не делал. До поры до времени Кастро будут его хвалить - он из расы угнетенных.


Если России там сейчас не застолбить место, то когда на Кубе начнется восстановление капитализма, тогда уже поздно будет...А Куба при рыночной экономике, может быть весьма процветающей страной...Поэтому давать и инвестировать туда средства, в дальнейшем может оказаться выгодным вложением.
"Аэрофлот", там тоже чего создает...

ТЕМА ПОЧИЩЕНА ОТ ФЛУДА!

(Migel777 @ 08.10.2009 - время: 20:04) Самое забавное, что все, присутствующие прекрасно понимают(и это видно из соседних тем), что Россией правит антинародный режим, который об интересах страны печется в последнюю очередь, заботится только о поддержании самого себя и не пользуется доверием народа(повторюсь, соседние темы об этом кричат).
Тем не менее господа-соседи усиленно критикуют политику России, а патриотически настроенные россияне доказывают обратное, пытаясь обосновать действия режима,который сами ненавидят.
так что Вы хотели сказать? в чем смысл Вашего поста?

Лазил по сербским форумам, увидел интересное голосование...
_____________________________________________________________________
Да ли сте за то да РУСИ поставе војну базу У СРБИЈИ?

"ДА" - 83%

"НЕ" - 18%
_______________________________________________________________________

Конечно голосование в интернете имеет определенную специфику, но все же наверное большинство сербов ответило примерно так же и в реале.

Удобная стоянка для нашего флота на Адриатике не помешала бы. Кредит Сербии, всего лишь избавляет ее правительство от ненужных унижений перед странами, которые совсем недавно ее бомбили.

(Opium99 @ 09.10.2009 - время: 06:51) Удобная стоянка для нашего флота на Адриатике не помешала бы. Кредит Сербии, всего лишь избавляет ее правительство от ненужных унижений перед странами, которые совсем недавно ее бомбили.
У Сербии нет выхода к морю, только у Черногории, маленького кусочка у Боснии и у Хорватии, Словении.

В этой теме мы затронули довольно широкий круг вопросови пытаемся проанализировать их на примере частных решений.Из изучения постов у меня получилась примерно такая картина :
1.Россия.Инвестор и кредитор обладающий значительными свободными средствами, как собственными, так и в международных финансовых структурах.Политический режим авторитарный.Богатство получено не за счет трудов праведных и талантливой политики, а за счет удачной коньюктуры цен на природные ресурсы.Авторитарный режим сформирован, как противодействие олигаржической форме капитализма.Кризис усилил влияни государства на все области жизни.Это плохо и консервирует авторитаризм надолго.
2.Сербия.Страна пережившая судьбу и роль России в СССР.Геополитическое расположение неизбежно приведет Сербию в ЕС.Цели кредитования и инвестирования многообразны.Традиционно и исторически близкие народы.Протекционизм ЕС не дает возможности свободного входа российского капитала в еврозону.Таким образом - это вариант обходного пути входа капиталов в еврозону.Российский капитал войдет в ЕС под видом сербского.Таких примеров мимикрии - множество.Небольшое население (6млн) позволяет решить массу политических и экономических вопросов недорого.
Экономика Сербии была более рыночной даже при Тито.Уровень менеджмента и владения им рыночными навыками в экономике высок.Инвестиционная привлекательность высокая.Противоречия внутри политических элит расколом, радикальными изменениями курсов не угрожают.С точки зрения капитала - объект для инвестирования с высокой степенью предсказуемости.
3.Украина.Геополитическое положение - удобное место для разыгрывания политических карт Запада и России.Кризис, убрав финансовые излишки с мировых рынков четко показал, кто "жена, а кто любовница". Любое политическое заявление имеет экономическую цену.Заявления о намерении вступить в НАТО объективно похоронили огромные деньги.И для России тоже.Вместо инвестирования в технику и технологии, реконструкцию украинских предприятий Россия тратит мииллиарды долларов на создание технологических и производственных циклов без участия Украины.
Политические элиты раздроблены.Экономическая политика непредсказуема.Финансовое положение тяжелое.Создание иллюзии материального достатка идет за счет кредитования.Риски для российских капиталов высокие.С целью минимизации рисков Россия выбрала линию кредитования через международные фонды.По всем признакам у России за пазухой припрятан большой булыжник.Его использование зависит от результатов выборов.Очевидно, что остановить кредитование Украины Россия готова в любой момент.Похоже, что избрание антироссийских политических элит быстро и "случайно" приведет к дефолту, который Россией откладывается по политическим, а не экономическим соображениям.
3.Белоруссия..К сожалению, в этой ветке упомянута, но почти не обсуждалась.Островок социализма на постсоветском пространстве.Политический режим авторитарный, но более монолитный, чем даже в России.Государственная собственность сохранена.Рыночная экономика развита слаба и жестко регулируется государством.Для капиталов политическая целесообразность в ущерб экономической является непривлекательной.На собственность Белоруссии из России положен большой глаз.Но цены предлагаются копеечные.Батька Лукашенко проявляет в условиях кризиса грамотный политико-экономический подход.Нашел альтернативные способы кредитования.Большую роль сыграли и "теплые" чуства батьки и Кудрина.И в который раз, чтобы подчеркнуть "объективнось" - отказ кредитования Украины идет одновременно с отказом Белорусии.При этом "случайно" увеличиваются дотации субъектам РФ, которые имеют наиболее тесные экономические связи с Белоруссией.Вероятно, в такой форме Белоруссия получит даже больше.
Таким образом у меня получились примерно такие показатели по рекомендациям :Сербия - кредитовать, инвестировать в условиях кризиса с целью приобретения объектов по заниженной цене.
Украина - воздержаться от любых действий до прояснения ситуации.
Белоруссия - кредитовать с осторожностью, от инвестиций воздержаться.


Ps. Прочитал тут мнение о падении валютных резервов при дефиците бюджета.Это не совсем так.Золото-валютные резервы далеко не всегда являются источником покрытия дефицита.Наличие бюджетного дефицита в России при цене нефти в 70 долларов и ниже вовсе не означает, что при цене в 60 долларов, например, валютные резервы не будут расти.Связь между резервами и дефицитом есть, но далеко не такая прямая, как некоторым кажется.

(Sorques @ 09.10.2009 - время: 14:16) (Opium99 @ 09.10.2009 - время: 06:51) Удобная стоянка для нашего флота на Адриатике не помешала бы. Кредит Сербии, всего лишь избавляет ее правительство от ненужных унижений перед странами, которые совсем недавно ее бомбили.
У Сербии нет выхода к морю, только у Черногории, маленького кусочка у Боснии и у Хорватии, Словении.
Знаю, но уж если мы полезли на Балканы, нужно думать и об этом.

(Opium99 @ 09.10.2009 - время: 15:02)
Знаю, но уж если мы полезли на Балканы, нужно думать и об этом.
Думают...Абрамович, Вексельберг скупили столько земли в Черногории и Хорватии, что можно там незаметно флот создать....за их средства конечно.

Кстати почему Хорваты не возмущаются, что страну иностранцы скупили, а только радуются этому? Митингов нет, "не пяди хорватской земли не отдадим иностранным буржуям".

Если серьезно, то в Сербии конечно вряд ли когда будет российская база, ценности в ней нет, окруженной со всех сторон, территориями и воздушным пространством стран НАТО. Даже если бы был выход у Сербии к морю, то судьбу таких баз решают не в Белграде,а между Москвой и Брюсселем или Москвой и Вашингтоном.

(Opium99 @ 09.10.2009 - время: 15:02) если мы полезли на Балканы, нужно думать и об этом.
Так вы все таки "полезли на Балканы" или просто занимаетесь бизнесом?
Разница есть....

(lozdok @ 09.10.2009 - время: 02:20) так что Вы хотели сказать? в чем смысл Вашего поста?
Рассматривать и оценивать политику современной российской власти нужно с точки зрения ее собственных интересов в первую очередь. А не с точки зрения интересов страны.
Разместили в США 5 бюджетов страны и что?Даже на год не хватило, сейчас занимать собираемся. Неужели это обозначает, что те деньги растворились в воздухе и никто откаты не делил? Далее. С деньгами в Исландии историю помните?Вовремя замяли, потому что история слишком большую огласку получила и на поверхность полезли ненужные подробности.
Как ни прискорбно это осознавать, но в данном случае скорее всего подобная афера наклевывается.
Так понятно?

(Farg0 @ 09.10.2009 - время: 15:43) (Opium99 @ 09.10.2009 - время: 15:02) если мы полезли на Балканы, нужно думать и об этом.
Так вы все таки "полезли на Балканы" или просто занимаетесь бизнесом?
Разница есть....
И то и другое.

(Farg0 @ 09.10.2009 - время: 15:43)
Так вы все таки "полезли на Балканы" или просто занимаетесь бизнесом?
Разница есть....
Как бы это сказать...Была Вест-Индийская компания, тоже бизнесом занималась...

Сначала появляются торговцы, а затем военный флот. для их защиты.
Можно вспомнить "Urgent Fury" в 83 году на Гренаде, которая должна была обеспечить безопасность граждан США....

(Migel777 @ 09.10.2009 - время: 15:44) (lozdok @ 09.10.2009 - время: 02:20) так что Вы хотели сказать? в чем смысл Вашего поста?
Рассматривать и оценивать политику современной российской власти нужно с точки зрения ее собственных интересов в первую очередь. А не с точки зрения интересов страны.
Разместили в США 5 бюджетов страны и что?Даже на год не хватило, сейчас занимать собираемся. Неужели это обозначает, что те деньги растворились в воздухе и никто откаты не делил? Далее. С деньгами в Исландии историю помните?Вовремя замяли, потому что история слишком большую огласку получила и на поверхность полезли ненужные подробности.
Как ни прискорбно это осознавать, но в данном случае скорее всего подобная афера наклевывается.
Так понятно?
Размер снижения золото-валютных резервов в России в острой фазе кризиса "случайно" совпал по размерам вывода капитала из России в оффшоры
Только на Кипр было переведено порядка 60 млрд.Без элементов "отката" наша бюрократия работать не умеет.Но сводить все к исключительно аферам - подход не верный.Тогда бы деньги рекой лились в Украину.Там откатчики тоже достаточно массовое явление.

Бацько слишком много возникает в своем Минске, в последнее время...устроил панику и политический дебош какого то хрена из-за молочных продуктов, к нему со всей необъятной душой, а он... тьху... Ваньку валяет, не хочет на качественно новый уровень молочных отношений переходить

а Украина...это вообще, после динамо и попыток кидков с газом...какие уж там кредиты Медведев вообще отписал Ющенко письмо с приветом и с любовью из России молодец, порадовал...правда вроде Зурабова туда походу снаряжают все же...

(oralchik812 @ 09.10.2009 - время: 23:21) Бацько слишком много возникает в своем Минске, в последнее время...устроил панику и политический дебош какого то хрена из-за молочных продуктов, к нему со всей необъятной душой, а он... тьху... Ваньку валяет, не хочет на качественно новый уровень молочных отношений переходить

а Украина...это вообще, после динамо и попыток кидков с газом...какие уж там кредиты Медведь вообще отписал Ющу письмо с приветом и с любовью из России молодец, порадовал...правда вроде Зурабова туда походу снаряжают все же...
Интересно,если батько возникает слишком много, то как выглдит " в меру возникающий" батько?)))
Украина переживает мужественно созданные самой себе трудности.Пример с НАТО я привел.С газом тоже самое.Десятки миллиардов долларов потраченные на альтернативные транспортные сети - это ответ России.Чем ТАК обсуждать дела - сделать так чтобы их никогда не обсуждать.Вот и пошли миллиарды не в Украину , а в обход.В прямом и переносном смысле.
Это практический пример, как возможные инвестиции можно отпугнуть.
А потом бегать по миру с протянутой рукой и униженно просить спасти от дефолта.

(Oleg65 @ 09.10.2009 - время: 23:36) Это практический пример, как возможные инвестиции можно отпугнуть.
А потом бегать по миру с протянутой рукой и униженно просить спасти от дефолта.
Вы правы, и все это народу Украины предлагает их чумовой горе президент с всем известными взглядами

(Oleg65 @ 09.10.2009 - время: 23:36) Украина переживает  мужественно созданные самой себе трудности.Пример с НАТО я привел.С газом тоже самое.Десятки миллиардов долларов потраченные на альтернативные  транспортные сети - это ответ России.Чем ТАК обсуждать дела - сделать так чтобы их никогда не обсуждать.Вот и пошли миллиарды не в Украину , а в обход.В прямом и переносном смысле.
Это практический пример, как возможные инвестиции  можно отпугнуть.
А потом бегать по миру с протянутой рукой и униженно просить спасти от дефолта.
До чего же красиво и даже в чем-то логично выглядит сие и повыше умопостроения, если, конечно, забыть к едрене фене реальную историю российско-украинских отношений и собственную российскую внешнюю политику.

Что мы имеем в реальности? Мы имеем в реальности очень некрасивое прошлое, когда Кремль в лице непосредственно Путина навязывал Ураине в противовес "оранжевому" Ющенко совершенно одиозного дважды судимого Януковича. Которого дважды поздравил с избранием в президенты и оба раза позорно сел в лужу. Лично сам кремлевский обитатель. За что и ненавидит современную украинскую власть, показавшую комедийность московских "повелителей судеб".

Те, у кого не отшибло еще память, прекрасно помнят, какая была в России развернута оголтелая "антиоранжистская" кампания во время президенстких выборов на Украине. И после этого Киев должен целовать взасос кремлевско-питерских?

Вы забыли историю первой "газовой войны"? Как Газпром подписал с Украиной многолетний контракт на дешевый газ спецом под Януковича, а после провала оного, резко взвинтил цену, наплевав на свои подписи?

Вы говорите, стремление в НАТО снижает инвестиционную привлекательность страны? Не выдавайте, плз., свои фантазии за аксиомы. Страны Балтии вступили в НАТО в 2004 г., и аккурат с этого года резко выросли российские инвестиции в их экономику. Потому что бизнесу, вопреки вашим фантазиям, не только глубоко параллельно участие страны инвестирования в североатлантическом альянсе, но и даже в плюс: резко повышается стабильность страны, которая привлекает всех инвесторов, что мы и видим на примере ВСЕХ восточноевропейских стран.

Другое дело, что в авторитарной России бизнес вынужден следить за настроениями Кремля, что сказывается на его действиях. Как это было, например, после переноса в Таллине Бронзового солдата, когда транзитчики, неся многомиллионные убытки, ломали привычные логистические маршруты, чтобы обходить Эстонию.

Так что все ваши рассуждения имеют мало общего с реальным положением вещей.

(Bruno1969 @ 10.10.2009 - время: 00:46) (Oleg65 @ 09.10.2009 - время: 23:36) Украина переживает  мужественно созданные самой себе трудности.Пример с НАТО я привел.С газом тоже самое.Десятки миллиардов долларов потраченные на альтернативные  транспортные сети - это ответ России.Чем ТАК обсуждать дела - сделать так чтобы их никогда не обсуждать.Вот и пошли миллиарды не в Украину , а в обход.В прямом и переносном смысле.
Это практический пример, как возможные инвестиции  можно отпугнуть.
А потом бегать по миру с протянутой рукой и униженно просить спасти от дефолта.
До чего же красиво и даже в чем-то логично выглядит сие и повыше умопостроения, если, конечно, забыть к едрене фене реальную историю российско-украинских отношений и собственную российскую внешнюю политику.

Что мы имеем в реальности? Мы имеем в реальности очень некрасивое прошлое, когда Кремль в лице непосредственно Путина навязывал Ураине в противовес "оранжевому" Ющенко совершенно одиозного дважды судимого Януковича. Которого дважды поздравил с избранием в президенты и оба раза позорно сел в лужу. Лично сам кремлевский обитатель. За что и ненавидит современную украинскую власть, показавшую комедийность московских "повелителей судеб".

Те, у кого не отшибло еще память, прекрасно помнят, какая была в России развернута оголтелая "антиоранжистская" кампания во время президенстких выборов на Украине. И после этого Киев должен целовать взасос кремлевско-питерских?

Вы забыли историю первой "газовой войны"? Как Газпром подписал с Украиной многолетний контракт на дешевый газ спецом под Януковича, а после провала оного, резко взвинтил цену, наплевав на свои подписи?

Вы говорите, стремление в НАТО снижает инвестиционную привлекательность страны? Не выдавайте, плз., свои фантазии за аксиомы. Страны Балтии вступили в НАТО в 2004 г., и аккурат с этого года резко выросли российские инвестиции в их экономику. Потому что бизнесу, вопреки вашим фантазиям, не только глубоко параллельно участие страны инвестирования в североатлантическом альянсе, но и даже в плюс: резко повышается стабильность страны, которая привлекает всех инвесторов, что мы и видим на примере ВСЕХ восточноевропейских стран.

Другое дело, что в авторитарной России бизнес вынужден следить за настроениями Кремля, что сказывается на его действиях. Как это было, например, после переноса в Таллине Бронзового солдата, когда транзитчики, неся многомиллионные убытки, ломали привычные логистические маршруты, чтобы обходить Эстонию.

Так что все ваши рассуждения имеют мало общего с реальным положением вещей.
Дорогой Bruno1969!Немного раньше я сделал более детальный анализ с рекомендациями для себя, как потенциального инвестора.
Про господина Путина мне рассказывать не надо.Этот маленький жгучий перчик чили - не моя путеводная звезда.Замечу, что в одно и тоже время шли выборы и в непризнанной тогда Абхазии.И мы активно в них лезли с советами..Но абхазы отстояли свой выбор, несмотря на угрозы пострашней.
И оказались правы.
Беды Украины далеко не в Путине.С прибалтикой Украину сравнивать не стоит.Грузию Америка еще может прокормить, что и делала.Но Украину....
С Прибалтикой похоже.
И не надо мне навязывать, что Янукович пророссийский политик.Или вы воспринимаете меня за , простите, полудурка или не понимаете структуру и течений в собственных политических элитах.Я не сторонник Тимошенко.Ангельских крылышек у нее нет и порочащих связей хватает.Но из политических тяжеловесов на Украине действительно проукраинских политиков больше нет.А пророссийский не нужен ни нам , ни вам.Впрочем, как и прозападный.Украина нужна и Западу и России, как мост.И не надо валить на временщиков типа Путина или Ющенко, что на месте Украины вместо моста большое болото.
Я еще могу понять, что личная неприязнь Лукашенко и Кудрина влияет на частные вопросы выдачи ОТДЕЛЬНЫХ кредитов Белорусии.
Перечитайте мои личные выводы и рекомендации несколькими постами выше и переубедите меня, что Украина сейчас более привлекательна для больших и малых инвестиций, чем Сербия.Я убежден , что капиталам по фигу на личности.Давайте доказывать, не то что Путин или Ющенко плохие, а что МНЕ срочно нужно бежать в Украину и инвестировать.А то стоит очередь и я не успею.))))Объективные аргументы привлекательности.

(Oleg65 @ 10.10.2009 - время: 01:24) Беды Украины далеко не в Путине.С прибалтикой Украину сравнивать не стоит.Грузию Америка еще может прокормить, что и делала.Но Украину....
С Прибалтикой похоже.
Перчик для вас не путеводная звезда, а мыслите вы почему-то его гэбистско-советофильскими категориями. Вы, наверное, как и он (устами недотепы Маркова и прочих ему подобных) полагаете, что за Ющенко стоят мифический Запад и лчно США, которые просто смогли больше денег вложить в президентские выборы на Украине и эффективнее их использовать? Вам повсюду за антироссийскими действиями различных стран и политиков мерещатся козни Вашингтона?

И не надо мне навязывать, что Янукович пророссийский политик.Или вы воспринимаете меня за , простите, полудурка или не понимаете структуру и течений в собственных политических элитах.

Про политические элиты моей Эстонии, подозреваю, вы знаете еще меньше, чем про украинские. Янукович же перестал быть пророссийским аккурат после того, как увидел, что ставить на Кремль нет никакого смысла в силу бездарности большинства его обитателей. Но ничуть не ранее!

Я не сторонник Тимошенко.Ангельских крылышек у нее нет и порочащих связей хватает.Но из политических тяжеловесов на Украине действительно проукраинских политиков больше нет.А пророссийский не нужен ни нам , ни вам.Впрочем, как и прозападный.Украина нужна и Западу и России, как мост.И не надо валить на временщиков типа Путина или Ющенко, что на месте Украины вместо моста большое болото.

Тимошенко - популистка, чем и опасна. Хотя она действительно одна из наиболее подходящих фигур для руководства страной. Но это уже другая тема.

Болото же мерещится только вам и тем, кто рассуждает так, как вы. Болотом Украина была при Кучме. Болото болот!

Я еще могу понять, что личная неприязнь Лукашенко и Кудрина влияет на  частные вопросы выдачи ОТДЕЛЬНЫХ кредитов Белорусии.

Могли бы и побольше понимать в вопросах личных мотивов, которые двигают российскую внешнюю политику, из-за чего она абсолютно алогична и непродуктивна в 90% случаев. Россия перессорилась уже почти со всеми соседями. Конечно, это они сами виноваты. Весь мир шагает не в ногу, одна только Россия - в ногу!..

Перечитайте  мои личные выводы и рекомендации несколькими постами выше и переубедите меня, что Украина сейчас более привлекательна для больших и малых инвестиций, чем Сербия.Я убежден , что капиталам по фигу на личности.Давайте доказывать, не то что Путин или Ющенко плохие, а что МНЕ срочно нужно бежать в Украину и инвестировать.А то стоит очередь и я не успею.))))Объективные аргументы привлекательности.

Украина имеет бОльший и более платежеспособный рынок в разы больше сербского. Вопреки вашим фантазиям, Сербия куда менее стабильна, ибо не угасли югославские конфликты, а Косово - по сей день кровоточащая рана. Из которой сочится изрядный поток самой разной контрабанды, притягивающей мафию, что тоже никак стабильности не прибавляет. Страна наводнена неустроенными людьми, привыкшими решать свои вопросы с помощью оружия, отсюда повышенная криминогенность и плохо предсказуемая перспектива. Украина богата собственным сырьем - каменным углем, железной, марганцевой рудой и т.д. То есть черная металлургия почти полностью обеспечена своим сырьем. В стране мощное с/х, сербы просто нервно курят в сторонке. Украина имеет свободный выход в море, что резко облегчает торговые операции, у Сербии этого нет. Да можно полдня перечислять, если подходить к вопросу, имея знания темы поболее ваших, уж извините за откровенность.

И поймите одну простую вещь. Я, в отличие от вас, в данной ситуации самый настоящий сторонний и наимение зависимый наблюдатель, поскольку смотрю на вопрос из Эстонии, а не из России или Украины...