Сербии дали кредит, а Украине и Белоруссии нет

Oleg65
10/6/2009, 11:21:07 PM
(SunLight757 @ 06.10.2009 - время: 19:09) Так тема про Сербию или Украину? =) Или я опять что-то передергиваю?

2) А чем вам не нравится аргументация, о том, что кредит дан из экономических соображений? Причем высказанная как минимум двумя людьми.
Тем что она не совпадает с вашей теорией заговора?
Извините, не уловил : где отрицание аргументации в постах Farg0 или моих?
И о какой теории заговора идет речь?С чьей "с вашей"?
И уж вообще не очень понятно: когда я(если речь о моих позициях) отрицал экономические соображение, как важную составляющую ЛЮБОГО кредита и этого,в частности?
DELETED
10/6/2009, 11:32:27 PM
У меня одна надежда, на то что тему прикроют к чертовой бабушке.
Я увидел два аргументированных поста - от Олега и от Лаврова.
Все остальное флуд. Меня пытаются убедить в том, что я сожалею о кредите для Сербии. 00064.gif
SunLight757
10/6/2009, 11:38:59 PM
(Farg0 @ 06.10.2009 - время: 19:32) У меня одна надежда, на то что тему прикроют к чертовой бабушке.
Я увидел два аргументированных поста - от Олега и от Лаврова.
Все остальное флуд. Меня пытаются убедить в том, что я сожалею о кредите для Сербии. 00064.gif
Угу, только аргумент Лаврова - это не аргумент Лаврова, а то что ему приписали. И никто, замечу никто, не привел ссылку на текст выступления Лаврова. Но это ведь для вас не важно.

В принципе правильно, тему закрыть, все кто хотел самоутвердились, остались при своем мнении с полной уверенностью в своей правоте =)
Чего тут еще обсуждать?
SunLight757
10/6/2009, 11:44:53 PM
(Oleg65 @ 06.10.2009 - время: 19:21) (SunLight757 @ 06.10.2009 - время: 19:09) Так тема про Сербию или Украину? =) Или я опять что-то передергиваю?

2) А чем вам не нравится аргументация, о том, что кредит дан из экономических соображений? Причем высказанная как минимум двумя людьми.
Тем что она не совпадает с вашей теорией заговора?
Извините, не уловил : где отрицание аргументации в постах Farg0 или моих?
И о какой теории заговора идет речь?С чьей "с вашей"?
И уж вообще не очень понятно: когда я(если речь о моих позициях) отрицал экономические соображение, как важную составляющую ЛЮБОГО кредита и этого,в частности?
Я цитировал Farg0 соответственно все вышесказанное мной относится к его постам.
Теория заговора Farg0 заключается в том что Россия выдала кредит Сербии чтобы та признала Абхазию и Осетию.
С вами я не спорил так как частично с вами согласен. Я с вами не согласен в одном. В том, что в экономике нельзя использовать термин "братские". Должна быть целесообразность экономическая или политическая. Сливать "братьям" российское достояние за просто так - это мягко говоря расточительно, а грубо говоря глупо.
DELETED
10/6/2009, 11:56:02 PM
(SunLight757 @ 06.10.2009 - время: 19:44) Я цитировал Farg0 соответственно все вышесказанное мной относится к его постам.
Теория заговора Farg0 заключается в том что Россия выдала кредит Сербии чтобы та признала Абхазию и Осетию.

Вот мне не понятно почему у Вас такое отношение к определенным темам.
Признание Абхазии и Осетии - это явно комплекс ,потому что, вместо того, чтобы просто по-деловому обсудить эту теорию, Вы начали делать мне лоботомию, выискивая там "теорию заговора". Россия активно ищет сторонников в этом вопросе - для Вас это новость? Сомневаюсь. Я привел пример Турции, которая готова признать Абхазию в обмен на признание Москвой Турецкого Кипра.
Второй комплекс проявляется, когда выясняется,что украинцы вовсе не огорчены отсутствием кредита для Украины. Вот здесь Вы начали мне доказывать, что я якобы жалею Украину и завидую Сербии.
Перестаньте выдвигать собственные комплексы впереди обсуждаемых тем и тогда общение будет приятным, а топик - насыщенный интересными теориями и полезной практичной информацией.
SunLight757
10/7/2009, 12:05:51 AM
Farg0 да бросьте вы. Ну кто вам сказал что Турция готова признать Абхазию? Ваши СМИ? Ну факты будут или нет?
Вы понимаете, что если мы признаем Крит, то мы поссоримся с давним союзником - Грецией. А если Турция признает Абхазию она окончательно поссорится с ЕС куда так отчаянно стремится. Посему вся эта тема исключительно для передач с Савиком Шустером.

Нам уже по сути и признание Белорусией не нужно. Посему и кредит она врядли получит.

Про признание Абхазии Сербией выдвинули теорию вы, я лишь сказал, что это маразм и даже объяснил почему =) В чем мой комплекс? В том что я дружу с логикой?

Второй комплекс проявляется, когда выясняется,что украинцы вовсе не огорчены отсутствием кредита для Украины. Вот здесь Вы начали мне доказывать, что я якобы жалею Украину и завидую Сербии. Вы психологии где учились? Фрейд бедняга в гробу переворачивается от ваших умозаключений.
Ну не нужен вам кредит России и славо богу. Только не надо об этом в каждом топике теперь писать. А то ведь таким мнительным гражданам как я может показаться, что кредит ВАМ все-таки нужен =)
Oleg65
10/7/2009, 12:51:55 AM
(SunLight757 @ 06.10.2009 - время: 20:05) Farg0 да бросьте вы. Ну кто вам сказал что Турция готова признать Абхазию? Ваши СМИ? Ну факты будут или нет?
Нам уже по сути и признание Белорусией не нужно. Посему и кредит она врядли получит.

Про признание Абхазии Сербией выдвинули теорию вы, я лишь сказал, что это маразм и даже объяснил почему =) В чем мой комплекс? В том что я дружу с логикой?

Второй комплекс проявляется, когда выясняется,что украинцы вовсе не огорчены отсутствием кредита для Украины. Вот здесь Вы начали мне доказывать, что я якобы жалею Украину и завидую Сербии. Вы психологии где учились? Фрейд бедняга в гробу переворачивается от ваших умозаключений.
Ну не нужен вам кредит России и славо богу. Только не надо об этом в каждом топике теперь писать. А то ведь таким мнительным гражданам как я может показаться, что кредит ВАМ все-таки нужен =)
Попробую рассмотреть эти вопросы без эмоций.
В рамках прогнозов распада Грузии существовал вариант : Аджария в Турцию с признанием Абхазии.Также в Турции довольно многочисленная абхазская диаспора.Так что вариант признания маловероятен, но есть.Вариант признания Северного Кипра не рассматривался даже теоретически.
Предположение: признание в обмен на кредиты критики не выдерживает.Деньги у России есть, а желающих за деньги сделать все что угодно - тоже не мало.Но зачем на глупость тратить деньги?
Принципиально - массовое признание и не требуется.С точки зрения международного права субьект такого права возникает с момента признания его независимости хотя бы одним субьектом международного права.Это событие произошло - все остальное риторика.Субьект международного права ( даже два) возник.
Справедливости ради уточню, что не заметил, чтобы Farg0 написал, что кредит Украине не нужен.Он писал, что рад что его не дали.Это не совсем одно и тоже.
Спор о целесообразности братской помощи, в том числе кредитной может вестись в прикладном, а не теортическом плане.Теоретически я с вами согласен.На практике каждый вопрос оценивать надо отдельно.Как помощь Абхазии и Южной Осетии, например.
В случае с Сербией предоставляемый кредит является примером братского и совместного преодоления кризисных явлений.И очень взаимовыгодного - с элементами поддержки национальных бизнесструктур.
Так что этот кредит является хорошим примером действительно дружеского партнерства.Примером и для Украины тоже.)))
DELETED
10/7/2009, 12:57:35 AM
(SunLight757 @ 06.10.2009 - время: 20:05) А то ведь таким мнительным гражданам как я может показаться, что кредит ВАМ все-таки нужен =)
Почему покажется?
То что Украина последний год с протянутой рукой
знают все. Она раньше побиралась, а уж в 2009
вообще сидит на подсосе. Европе и Америке она не
нужна. С ней обошлись как с противозачаточным средством.
Использовали, сняли и забыли. А деньги - нужны.
Но за её мерзкое поведение, известное ещё со времён Мазепы,
ей Россия денег не даст. А Сербии - даст. Потому что они адкватны
и у них нету героя фашиста. И нацизм не является госидеалогией.
Что очень злит патриота Дениску.
JFK2006
10/7/2009, 3:16:43 AM
(SunLight757 @ 06.10.2009 - время: 17:36) (Luca Turilli @ 06.10.2009 - время: 17:32) (Парутчик Ржевский @ 06.10.2009 - время: 17:25) Чудо гороховое - из темы в тему одно и тоже. Вы там у себя в мозгу хотя бы разберитесь, кто свидомый, а кто какой другой. Вашей? Она вообще-то и моя в том числе 00003.gif
ау.. ты ж писал что украинец,
переехавший в Россию?
Да его в основном темы Украины и русско-украинских отношений и интересуют, посему я сделал вывод, что несмотря на гражданство, корни надо искать в глубоком детстве. Но он почему-то пытается постоянно это опровергать. Типо за Россию болеет, так болеет, что рад любым российским проблемам и косякам российского руководства. Вообще плевать в кормящую руку по-моему подло.
Предупреждение за нарушение п. 2.2. правил: Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума являются нарушением правил форума.
JFK2006
10/7/2009, 3:25:21 AM
(Ortodox @ 06.10.2009 - время: 18:42) (SunLight757 @ 06.10.2009 - время: 18:23) И почему всякие прибалтийские, грузинские и украинские нацики пытаются найти фашизм там, где его нет? =)
Ищут собратьев по вере?
Одним одиноко в этом огромном мире?
Чудик, фашисты митингуют на ваших площадях маршируют по улицам ваших городов, но ты ж их не замечаешь, ты ж занят борьбой со свидомыми....

Luca Turilli Ссылка 06.10.2009 - время: 18:30
Потому что злость и комплексы - неизлечимы.
Плюс зависть. Я его буду пытать до Пасхи
где висит икона что он запостил и понял
ли он почему Сербия получила кредит а Украина нет.
И он не ответит. посмотришь
Андрюш, излечись сначала сам. От той ненависти, о которой ты мне сам не раз говорил. Она лишает тебя способности адекватно мыслить.
А пыталка на меня у тебя ещё не выросла. Мелковат ты ещё будешь.
Ты зайка
Так будешь обращаться к своему сексуальному партнёру, двигая ему навстречу свой приподнятый зад.
Предупреждение за нарушение п. 2.2. правил: Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума являются нарушением правил форума.
JFK2006
10/7/2009, 3:28:37 AM
(SunLight757 @ 06.10.2009 - время: 19:05) (Ortodox @ 06.10.2009 - время: 18:42) Чудик, фашисты митингуют на ваших площадях маршируют по улицам ваших городов, но ты ж их не замечаешь, ты ж занят борьбой со свидомыми....
Чудик - это у нас толерантное обзывание, за которое не банят на форуме? =)
Так я человек не толерантный, могу тоже назвать.

Мой город - это 15млн. населения. В моем городе фашисты не митингуют и не маршируют. А в твоем свидомый? Ты когда последний раз был на слете руссофобов? Я просто последний месяц отдыхал в Испании мог пропустить пафосное сожжение ВАМИ российского флага =)
В Испании ОРТ только показывает, украинских телеканалов не нашел.
Предупреждение за нарушение
п. 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума
2.13. Размещение текста не по теме топика (флуд).
JFK2006
10/7/2009, 3:33:22 AM
Тема почищена от флуда. От вашего флуда, Luca Turilli. Думаю вам, как адепту, будет это интересно знать.
rattus
10/7/2009, 3:49:01 AM
(Oleg65 @ 06.10.2009 - время: 13:07) Доход на душу населения венесуэльского "бомжа" уже опережает доход вильной украинской души( с учетом гос.долга).Поэтому и чувствует она себя изгоем меньше.Боюсь, что в некорректном сравнении категориями "бомжа" и "изгоя" Украина тоже проиграет.Раздираясь между умными и красивыми можно так ни к кому и не попасть(обезьяна к слову, осталась с голой попкой).А пускать слюни и пену немотивированой злой зависти -показатель политической незрелости.У Украины два зеркала - одно с запада, другое - с востока.Легче поверить, что зеркала кривые.....))))
Доход на душу населения не доходит до кармана венесуэльского бомжа. Думаю сербским людям от этого кредита не достаниеться ни цента...
Парутчик Ржевский
10/7/2009, 4:01:58 AM
(Sorques @ 06.10.2009 - время: 15:36) (Farg0 @ 06.10.2009 - время: 15:30) (Парутчик Ржевский @ 06.10.2009 - время: 15:21) Вобщем, одолжили, чтобы дать в долг. Цыгане с медведями на деньги занятые у соседа, одним словом.
Да, так частенько поступают мелкие аферисты. Но в принципе, не надо объяснять, чем это для них заканчивается)))
Видимо, Россия готова дорого заплатить за признание Абхазии...
Оба поста полная финансовая безграмотность...уж извините.

Это обычная практика, когда одна компания(государство) берет деньги в неком финансовом учреждении, для того что бы одолжить их другим структурам, скажем под более высокий процент или на других прочих выгодных для себя условиях....России предоставить гарантия погашения гораздо легче, чем многим странам во время кризиса...те же переговоры оп кредиту Исландии...
Я не спорю, финансового образования у меня нет. Но вы не обратили внимания на фразу "дефицит бюджета". Сколько там обещал премьер летом? 7,6% от ВВП? Ещё в начале года Кудрин говорил про 6%, сколько будет к концу? Я понимаю, конечно, на фоне таких сумм 1$ млрд для Сербии погоды не сделает. Но Сербия - это лишь один пример. Там и кредиты Венесуэле на закупку оружия и т.д. Что-то становится очень похоже на советский путь.
Oleg65
10/7/2009, 4:18:10 AM
(rattus @ 06.10.2009 - время: 23:49)
Доход на душу населения не доходит до кармана венесуэльского бомжа. Думаю сербским людям от этого кредита не достаниеться ни цента...
Правильная и прозорливая мысль : кредит не связывается напрямую с раздачей центов населению.Для этого есть социальные программы.И для лиц без определенного места жительства в том числе.
А в какой стране доход на душу населения доходит до бомжей?Порадуйте адресами коммунизма в действии.
Oleg65
10/7/2009, 4:46:35 AM
(Парутчик Ржевский @ 07.10.2009 - время: 00:01)
Я не спорю, финансового образования у меня нет. Но вы не обратили внимания на фразу "дефицит бюджета". Сколько там обещал премьер летом? 7,6% от ВВП? Ещё в начале года Кудрин говорил про 6%, сколько будет к концу? Я понимаю, конечно, на фоне таких сумм 1$ млрд для Сербии погоды не сделает. Но Сербия - это лишь один пример. Там и кредиты Венесуэле на закупку оружия и т.д. Что-то становится очень похоже на советский путь.
Уважаемый Парутчик Ржевский!Рискуя получить справедливый нагоняй за отход от темы рискну на пальцах объяснить непростой вопрос.
У бюджета есть доход за счет поступления налогов и сборов и есть расход.
Когда доходы превышают расход - это профицит бюджета.Много лет у России был профицит, который складывался в два правительственных фонда.Накоплены триллионы рублей.Эти фонды - подушка безопасности.Они и являются для России источником покрытия возникшего в этом году и планируемого в следующем дефицита, который возник из-за превышения расходов над доходами.Эти фонды являются одним из способов покрытия бюджтного дефицита.Но этих способов множество.Большинство государств живет с дефицитными бюджетами и неплохо себя чувствует даже без правительственных резервов.У России они есть.Хватит на несколько лет без существенного затягивания поясов.Дефицит российского бюджета в настоящее время ничем не угрожает.
И уж для непосвященного скажу вообще трудную для восприятия вещь.Богатство России в последние годы мешало нормальному развитию экономики.Так что кризис кому-то отчим, а российской экономике в чем-то отец родной.Весь бывший внешний долг Советского Союза - порядка 180 млрд долларов.Так вот, если бы нам такую сумму пришлось бы заплатить завтра - это бы не сильно расшатало Россию.Снизило бы валютные резервы, подняло бы доллар примерно до 45 рублей и простимулировало ускорение роста экономики.Это очень упрощенное изложение.Но когда оперируете какими-то цифрами - старайтесь вникать в значения терминов и понятий.
Sorques
10/7/2009, 4:48:24 AM
(Парутчик Ржевский @ 07.10.2009 - время: 00:01)
Я не спорю, финансового образования у меня нет. Но вы не обратили внимания на фразу "дефицит бюджета". Сколько там обещал премьер летом? 7,6% от ВВП? Ещё в начале года Кудрин говорил про 6%, сколько будет к концу? Я понимаю, конечно, на фоне таких сумм 1$ млрд для Сербии погоды не сделает. Но Сербия - это лишь один пример. Там и кредиты Венесуэле на закупку оружия и т.д. Что-то становится очень похоже на советский путь.
Между кредитом Сербии и Венесуэлой, есть существенная разница...Сербии дают "живые деньги" на постройку АЭС (вроде так), берут их не из Российского бюджета, а у МВФ ...
Проще...
я прошу Петю, что бы он Васе, дал бабла в долг, а за Васю правильного пацана, я типа отвечаю. 00046.gif Вот это примерно та же схема, на бюджете России это никак не отразиться, только если сербы кидаловым не займутся...

С Венесуэлой подробностей не знаю...но там дают продукцию(вооружение) за которую венесуэльцы будут расплачиваться постепенно...Сделка конечно рискованная, но есть желающие купить это вооружение, прямо сейчас за живые деньги?
rattus
10/7/2009, 4:54:16 AM
(Sorques @ 07.10.2009 - время: 00:48) Проще...
я прошу Петю, что бы он Васе, дал бабла в долг, а за Васю правильного пацана, я типа отвечаю. 00046.gif Вот это примерно та же схема, на бюджете России это никак не отразиться, только если сербы кидаловым не займутся...
То есть если в Сербии опять какая-то заварушка - то отдавать Россия будет? Интересно, а почему МВФ без подписки других стран денег в долг не дал? Видно понимают там, что дело это очень рисковое и 90% из 100 что могут не отдать...
People"s Avenger
10/7/2009, 5:04:00 AM
Прошу прощения у всех, что тему сразу не назвал как положено и потому получилось расхождение между темой и вопросами в ней. Сейчас все поправил. Просто каждый раз пытаешься вписаться в заголовок и описание, вот иногда выходит так неудачно... 00047.gif
Oleg65
10/7/2009, 5:25:39 AM
(rattus @ 07.10.2009 - время: 00:54) (Sorques @ 07.10.2009 - время: 00:48) Проще...
я прошу Петю, что бы он Васе, дал бабла в долг, а за Васю правильного пацана, я типа отвечаю.  00046.gif  Вот это примерно та же схема, на бюджете России это никак не отразиться, только если сербы кидаловым не займутся...
То есть если в Сербии опять какая-то заварушка - то отдавать Россия будет? Интересно, а почему МВФ без подписки других стран денег в долг не дал? Видно понимают там, что дело это очень рисковое и 90% из 100 что могут не отдать...
Государстенные долги или долги с государственной гарантией по степени риска считаются самыми надежными.Напомню, что в МВФ у России не последняя роль.А с недавних пор ДАЛЕКО не последняя.Допускаю даже, что такое решение - новый аккорд в новой партии)))))