Сербии дали кредит, а Украине и Белоруссии нет
Anenerbe
Удален 10/7/2009, 9:02:10 AM
(rattus @ 07.10.2009 - время: 00:54) (Sorques @ 07.10.2009 - время: 00:48) Проще...
я прошу Петю, что бы он Васе, дал бабла в долг, а за Васю правильного пацана, я типа отвечаю.
Вот это примерно та же схема, на бюджете России это никак не отразиться, только если сербы кидаловым не займутся...
То есть если в Сербии опять какая-то заварушка - то отдавать Россия будет? Интересно, а почему МВФ без подписки других стран денег в долг не дал? Видно понимают там, что дело это очень рисковое и 90% из 100 что могут не отдать...
Да какая разница. Из вашего кармана не убудет, как и из моего.
я прошу Петю, что бы он Васе, дал бабла в долг, а за Васю правильного пацана, я типа отвечаю.
Вот это примерно та же схема, на бюджете России это никак не отразиться, только если сербы кидаловым не займутся... То есть если в Сербии опять какая-то заварушка - то отдавать Россия будет? Интересно, а почему МВФ без подписки других стран денег в долг не дал? Видно понимают там, что дело это очень рисковое и 90% из 100 что могут не отдать...
Да какая разница. Из вашего кармана не убудет, как и из моего.
rattus
Удален 10/7/2009, 5:49:19 PM
(Oleg65 @ 07.10.2009 - время: 01:25) Государстенные долги или долги с государственной гарантией по степени риска считаются самыми надежными.
Бла-бла-бла. Итак, исходя из того, что МВФ даёт кредит Сербии под гарантии другой страны, то вырисовыветься совсем другая картина чем та, которую рисовал Лавров.
Опять российские политики выдают желаемое за действительное. Кредит Сербии дают потому, что за неё долг можно будет содрать с России. Всего лишь. А он наплёл семь коробов... Напомню, что в МВФ у России не последняя роль. Кто Вам такое сказал - российская пропаганда?
Бла-бла-бла. Итак, исходя из того, что МВФ даёт кредит Сербии под гарантии другой страны, то вырисовыветься совсем другая картина чем та, которую рисовал Лавров.
Опять российские политики выдают желаемое за действительное. Кредит Сербии дают потому, что за неё долг можно будет содрать с России. Всего лишь. А он наплёл семь коробов... Напомню, что в МВФ у России не последняя роль. Кто Вам такое сказал - российская пропаганда? DELETED
Акула пера
10/7/2009, 5:53:09 PM
(rattus @ 07.10.2009 - время: 13:49) Кто Вам такое сказал - российская пропаганда?
Доказать обратное такому грамотному
финансисту из мин. фина Великой Украины не
составит труда я думаю.
Мы Вас слушаем. Внимательно.
Доказать обратное такому грамотному
финансисту из мин. фина Великой Украины не
составит труда я думаю.
Мы Вас слушаем. Внимательно.
Oleg65
Удален 10/7/2009, 7:06:04 PM
(rattus @ 07.10.2009 - время: 13:49) (Oleg65 @ 07.10.2009 - время: 01:25) Государстенные долги или долги с государственной гарантией по степени риска считаются самыми надежными.
Бла-бла-бла. Итак, исходя из того, что МВФ даёт кредит Сербии под гарантии другой страны, то вырисовыветься совсем другая картина чем та, которую рисовал Лавров. Опять российские политики выдают желаемое за действительное. Кредит Сербии дают потому, что за неё долг можно будет содрать с России. Всего лишь. А он наплёл семь коробов... Напомню, что в МВФ у России не последняя роль. Кто Вам такое сказал - российская пропаганда?
Почти так только наоборот.Предоставление кредитов МВФ Украине - это снижение рисков для России в сравнении с прямым кредитованием.О участии в МВФ России как "соучредителя "- посмотрите информацию.Иначе получается бла-бла-бла.
А заодно и посмотрите последние решения двадцатки.Может заметите, где теперь "контрольный" пакет голосов в МВФ.
И уж вообще непонятно : вы говорите о кредите или гарантиях РФ?
И секрет полишенеля.Такие кредиты имеют цель политического резонанса.Тихое кредитование сербской экономики через крупные бизнесструктуры идет давно.Они то все либо государственные , либо подконтрольные.А упускать выгодные проекты в сердце Европы и собственное влияние глупо.Денег надо в десятки раз меньше, чем к примеру для Украины, а эффект в десятки раз выше, опять таки в сравнении с Ураиной.Поэтому России гораздо проще дать добро в МВФ на кредитование дефолтной Украины, чем вести РИСКОВАНОЕ кредитование украинских политико-экономических проектов.Если не заметили, то такой же позиции придерживаются и западные капиталы.
И не забывайте, что российская политика византийская.Крики о перепродаже западу газотранспортной системы - не более, чем помощь вам в продаже дутой коровы по завышеной цене.Через несколько лет станет понятно, что западу впарили никому ненужное и старое.Россия со своими новыми альтернативными потоками будет не при чем.Поэтому за наши старые проблемы ищем наивного западного инвестора, а Россия пока скупает реальные ценности.И недорого.И не только в Сербии.
Так что всерьез задумайтесь.Если не заметили России в МВФ, то для вас будет еще много неожиданностей.))))
Бла-бла-бла. Итак, исходя из того, что МВФ даёт кредит Сербии под гарантии другой страны, то вырисовыветься совсем другая картина чем та, которую рисовал Лавров.
Опять российские политики выдают желаемое за действительное. Кредит Сербии дают потому, что за неё долг можно будет содрать с России. Всего лишь. А он наплёл семь коробов... Напомню, что в МВФ у России не последняя роль. Кто Вам такое сказал - российская пропаганда? Почти так только наоборот.Предоставление кредитов МВФ Украине - это снижение рисков для России в сравнении с прямым кредитованием.О участии в МВФ России как "соучредителя "- посмотрите информацию.Иначе получается бла-бла-бла.
А заодно и посмотрите последние решения двадцатки.Может заметите, где теперь "контрольный" пакет голосов в МВФ.
И уж вообще непонятно : вы говорите о кредите или гарантиях РФ?
И секрет полишенеля.Такие кредиты имеют цель политического резонанса.Тихое кредитование сербской экономики через крупные бизнесструктуры идет давно.Они то все либо государственные , либо подконтрольные.А упускать выгодные проекты в сердце Европы и собственное влияние глупо.Денег надо в десятки раз меньше, чем к примеру для Украины, а эффект в десятки раз выше, опять таки в сравнении с Ураиной.Поэтому России гораздо проще дать добро в МВФ на кредитование дефолтной Украины, чем вести РИСКОВАНОЕ кредитование украинских политико-экономических проектов.Если не заметили, то такой же позиции придерживаются и западные капиталы.
И не забывайте, что российская политика византийская.Крики о перепродаже западу газотранспортной системы - не более, чем помощь вам в продаже дутой коровы по завышеной цене.Через несколько лет станет понятно, что западу впарили никому ненужное и старое.Россия со своими новыми альтернативными потоками будет не при чем.Поэтому за наши старые проблемы ищем наивного западного инвестора, а Россия пока скупает реальные ценности.И недорого.И не только в Сербии.
Так что всерьез задумайтесь.Если не заметили России в МВФ, то для вас будет еще много неожиданностей.))))
Duhovnik
Удален 10/7/2009, 7:06:16 PM
(rattus @ 07.10.2009 - время: 13:49)
Бла-бла-бла. Итак, исходя из того, что МВФ даёт кредит Сербии под гарантии другой страны, то вырисовыветься совсем другая картина чем та, которую рисовал Лавров. Опять российские политики выдают желаемое за действительное. Кредит Сербии дают потому, что за неё долг можно будет содрать с России. Всего лишь. А он наплёл семь коробов...
Совершенно верно! В Сербии такая ситуация что даже МВФ не может дать ей денег напрямую без твердых залогов или поручителей. Поэтому деньги берет Сербия а отдавать будет Россия своей нефтью со скважин - ибо Сербы Россиянам братья!
Бла-бла-бла. Итак, исходя из того, что МВФ даёт кредит Сербии под гарантии другой страны, то вырисовыветься совсем другая картина чем та, которую рисовал Лавров.
Опять российские политики выдают желаемое за действительное. Кредит Сербии дают потому, что за неё долг можно будет содрать с России. Всего лишь. А он наплёл семь коробов... Совершенно верно! В Сербии такая ситуация что даже МВФ не может дать ей денег напрямую без твердых залогов или поручителей. Поэтому деньги берет Сербия а отдавать будет Россия своей нефтью со скважин - ибо Сербы Россиянам братья!
Oleg65
Удален 10/7/2009, 7:19:54 PM
(Duhovnik @ 07.10.2009 - время: 15:06) (rattus @ 07.10.2009 - время: 13:49)
Бла-бла-бла. Итак, исходя из того, что МВФ даёт кредит Сербии под гарантии другой страны, то вырисовыветься совсем другая картина чем та, которую рисовал Лавров. Опять российские политики выдают желаемое за действительное. Кредит Сербии дают потому, что за неё долг можно будет содрать с России. Всего лишь. А он наплёл семь коробов...
Совершенно верно! В Сербии такая ситуация что даже МВФ не может дать ей денег напрямую без твердых залогов или поручителей. Поэтому деньги берет Сербия а отдавать будет Россия своей нефтью со скважин - ибо Сербы Россиянам братья!
Покупай когда дешевеет - продавай когда дорожает.Финансовую ситуацию Сербии поправить гораздо проще, чем ( чтоб не трогать Украину) в Молдавии.И гарантий больше, так как антироссийских настроений меньше.
Не очень понимаю : у кого-то вызывает сомнение ПЕРСПЕКТИВНОСТЬ инвестиций в Сербию?
Бла-бла-бла. Итак, исходя из того, что МВФ даёт кредит Сербии под гарантии другой страны, то вырисовыветься совсем другая картина чем та, которую рисовал Лавров.
Опять российские политики выдают желаемое за действительное. Кредит Сербии дают потому, что за неё долг можно будет содрать с России. Всего лишь. А он наплёл семь коробов... Совершенно верно! В Сербии такая ситуация что даже МВФ не может дать ей денег напрямую без твердых залогов или поручителей. Поэтому деньги берет Сербия а отдавать будет Россия своей нефтью со скважин - ибо Сербы Россиянам братья!
Покупай когда дешевеет - продавай когда дорожает.Финансовую ситуацию Сербии поправить гораздо проще, чем ( чтоб не трогать Украину) в Молдавии.И гарантий больше, так как антироссийских настроений меньше.
Не очень понимаю : у кого-то вызывает сомнение ПЕРСПЕКТИВНОСТЬ инвестиций в Сербию?
Sorques
Удален 10/7/2009, 8:02:06 PM
(Duhovnik @ 07.10.2009 - время: 15:06)
Совершенно верно! В Сербии такая ситуация что даже МВФ не может дать ей денег напрямую без твердых залогов или поручителей. Поэтому деньги берет Сербия а отдавать будет Россия своей нефтью со скважин - ибо Сербы Россиянам братья!
А что, уже решено,что сербы долг не вернут? Это же не Сомали.
Совершенно верно! В Сербии такая ситуация что даже МВФ не может дать ей денег напрямую без твердых залогов или поручителей. Поэтому деньги берет Сербия а отдавать будет Россия своей нефтью со скважин - ибо Сербы Россиянам братья!
А что, уже решено,что сербы долг не вернут? Это же не Сомали.
Oleg65
Удален 10/7/2009, 8:26:49 PM
(Sorques @ 07.10.2009 - время: 16:02) (Duhovnik @ 07.10.2009 - время: 15:06)
Совершенно верно! В Сербии такая ситуация что даже МВФ не может дать ей денег напрямую без твердых залогов или поручителей. Поэтому деньги берет Сербия а отдавать будет Россия своей нефтью со скважин - ибо Сербы Россиянам братья!
А что, уже решено,что сербы долг не вернут? Это же не Сомали.
Уважаемый Sorques!Очень часто тяга к спору важней предмета спора.Вопрос возврата - вопрос спекуляций от не знания.Если Вы заметили - наши друзьяи перемешали кучу разных кредитов в один.
Кредит на поддержку валютного курса МВФ давно уже выдал Сербии.Сумма порядка 600 млн. евро.
Еще один кредит в 3 млрд евро тоже решено выдать.Кредит стабилизационный , то есть находится в Сербии номинально и фактически для расходования не предназначен.
Еще один кредит дает Россия в размере 1млрд евро.Он носит больше инвестиционный характер.Хотя примерно третья часть предназначена на покрытие дефицита бюджета.
Если говорить о сумме двух кредитов МВФ в 3.6 млрд , то он дается стране с населением менее 6 миллионов.
Таким образом, исходя из упрощенного взгляда от количества населения, Украина могла бы рассчитывать на 30 млрд. евро.Но показатель надежности для Ураины сделать это не позволяет.Для снижения рисков в отношении Украины Россия предпочитает кредитовать ее через МВФ.""Мы как члены МВФ поддерживаем выделение фондом кредита Украине, но на двусторонней основе мы не планируем (давать кредит)" - это заявление Кудрина по Украине.Поддержка кредита МВФ для Украины была обусловлена и долгами Украины перед РФ.Так что дав через МВФ Украине кредит - мы удачно забрали свое.
Разговор в этой теме носит политизированый и непрофессиональный характер.Не знание вопроса, но многочисленные выводы по нему, к сожалению, говорят о предвзятости многих наших украинских собеседников.Правда изумляет и подход российских партнеров, когда аргументации идет по принципу "сам дурак".Фактическая сторона дело бесконечно далека от предлагаемых версий.
Совершенно верно! В Сербии такая ситуация что даже МВФ не может дать ей денег напрямую без твердых залогов или поручителей. Поэтому деньги берет Сербия а отдавать будет Россия своей нефтью со скважин - ибо Сербы Россиянам братья!
А что, уже решено,что сербы долг не вернут? Это же не Сомали.
Уважаемый Sorques!Очень часто тяга к спору важней предмета спора.Вопрос возврата - вопрос спекуляций от не знания.Если Вы заметили - наши друзьяи перемешали кучу разных кредитов в один.
Кредит на поддержку валютного курса МВФ давно уже выдал Сербии.Сумма порядка 600 млн. евро.
Еще один кредит в 3 млрд евро тоже решено выдать.Кредит стабилизационный , то есть находится в Сербии номинально и фактически для расходования не предназначен.
Еще один кредит дает Россия в размере 1млрд евро.Он носит больше инвестиционный характер.Хотя примерно третья часть предназначена на покрытие дефицита бюджета.
Если говорить о сумме двух кредитов МВФ в 3.6 млрд , то он дается стране с населением менее 6 миллионов.
Таким образом, исходя из упрощенного взгляда от количества населения, Украина могла бы рассчитывать на 30 млрд. евро.Но показатель надежности для Ураины сделать это не позволяет.Для снижения рисков в отношении Украины Россия предпочитает кредитовать ее через МВФ.""Мы как члены МВФ поддерживаем выделение фондом кредита Украине, но на двусторонней основе мы не планируем (давать кредит)" - это заявление Кудрина по Украине.Поддержка кредита МВФ для Украины была обусловлена и долгами Украины перед РФ.Так что дав через МВФ Украине кредит - мы удачно забрали свое.
Разговор в этой теме носит политизированый и непрофессиональный характер.Не знание вопроса, но многочисленные выводы по нему, к сожалению, говорят о предвзятости многих наших украинских собеседников.Правда изумляет и подход российских партнеров, когда аргументации идет по принципу "сам дурак".Фактическая сторона дело бесконечно далека от предлагаемых версий.
Sorques
Удален 10/7/2009, 9:15:42 PM
(Oleg65 @ 07.10.2009 - время: 16:26)
Разговор в этой теме носит политизированый и непрофессиональный характер.
Фактическая сторона дело бесконечно далека от предлагаемых версий.
За редким исключением, это норма всех "бесед". Если кто то пишет разумные и всем известные вещи, то задача оппонентов любой ценой доказать, что он не прав. Кто то использует ссылки и инфу, а кто то "сам дурак".
В топике вопросы и ответы, пишутся не по принципу поиска истины, почему дали Сербии кредит(подробности условий, можно за пять минут найти в сети), а по принципу позиционирования отношения к той или иной стране и пользователям.
Создайте топик..."Земля круглая" и вам начнут доказывать,что вы не правы...в итоге перейдут на вашу личность и все закончится предупреждениями, банами и удалением аккаунтов...Я немного утрирую, но по сути все примерно, так и есть.
Привыкайте.
Разговор в этой теме носит политизированый и непрофессиональный характер.
Фактическая сторона дело бесконечно далека от предлагаемых версий.
За редким исключением, это норма всех "бесед". Если кто то пишет разумные и всем известные вещи, то задача оппонентов любой ценой доказать, что он не прав. Кто то использует ссылки и инфу, а кто то "сам дурак".
В топике вопросы и ответы, пишутся не по принципу поиска истины, почему дали Сербии кредит(подробности условий, можно за пять минут найти в сети), а по принципу позиционирования отношения к той или иной стране и пользователям.
Создайте топик..."Земля круглая" и вам начнут доказывать,что вы не правы...в итоге перейдут на вашу личность и все закончится предупреждениями, банами и удалением аккаунтов...Я немного утрирую, но по сути все примерно, так и есть.
Привыкайте.
Elbrujo
Удален 10/7/2009, 11:18:02 PM
(rattus @ 06.10.2009 - время: 23:49) Думаю ... людям от этого кредита не достаниеться ни цента...
Хоорошо что Украине не дали, а не дали потому что дал ВМФ. зря дал он нам украинцам не достанется, а только поглубже закопает нас в долговую яму. А кто отдавать то будет?
Хоорошо что Украине не дали, а не дали потому что дал ВМФ. зря дал он нам украинцам не достанется, а только поглубже закопает нас в долговую яму. А кто отдавать то будет?
Oleg65
Удален 10/8/2009, 12:03:24 AM
(Labrujos @ 07.10.2009 - время: 19:18) (rattus @ 06.10.2009 - время: 23:49) Думаю ... людям от этого кредита не достаниеться ни цента...
Хоорошо что Украине не дали, а не дали потому что дал ВМФ. зря дал он нам украинцам не достанется, а только поглубже закопает нас в долговую яму. А кто отдавать то будет?
Не живите сегодняшним днем.Посмотрите на недавнее прошлое России.Полторы сотни миллиардов долга в наследство от СССР.Развал экономики.Десятки миилиардов новых заимствований и 8-15 миллиардов валютных резервов.
Потенциал Украины меньше чем у России, но он огромен.Нужно решить две вещи.Убрать ненужную риторику ( как раз ту, что и на этом форуме в избытке) и выбрать вменяемую политическую элиту.Оранжевый путь возможен.Но реально будьте готовы, что Украину на Западе не ждут, поэтому путь будет очень сложным.То что Вы можете предложить Западу - у них самих в избытке.Второй путь - на сближение с Россией.Близость экономической структуры, ментальная общность, высокая кооперация - более короткий путь к процветанию.Но чтобы каждое направление отдельно или оба вместе заработали - нужно приобрести ИНВЕСТИЦИОННУЮ привлекательность.
Это нужно больше вам.Хотя , развитие вместе с Украиной предпочтительней и для нас.
Движемся мы в одном направлении - на сближение с Европой и НАТО.С разными скоростями и на разных условиях.Причем более выгодных для России.Потому что реально нужнее и важнее для Европы дружественная Россия.Это не упрек или , упаси бог, злорадство.Это реальность.
Украина будет процветающим государством.Но вопрос "когда" зависит не от Запада или России.Пока Украина дерется сама с собой почти до раскола - Запад и Россия просто ждут, понимая, что жить нам всем вместе.))))
Хоорошо что Украине не дали, а не дали потому что дал ВМФ. зря дал он нам украинцам не достанется, а только поглубже закопает нас в долговую яму. А кто отдавать то будет?
Не живите сегодняшним днем.Посмотрите на недавнее прошлое России.Полторы сотни миллиардов долга в наследство от СССР.Развал экономики.Десятки миилиардов новых заимствований и 8-15 миллиардов валютных резервов.
Потенциал Украины меньше чем у России, но он огромен.Нужно решить две вещи.Убрать ненужную риторику ( как раз ту, что и на этом форуме в избытке) и выбрать вменяемую политическую элиту.Оранжевый путь возможен.Но реально будьте готовы, что Украину на Западе не ждут, поэтому путь будет очень сложным.То что Вы можете предложить Западу - у них самих в избытке.Второй путь - на сближение с Россией.Близость экономической структуры, ментальная общность, высокая кооперация - более короткий путь к процветанию.Но чтобы каждое направление отдельно или оба вместе заработали - нужно приобрести ИНВЕСТИЦИОННУЮ привлекательность.
Это нужно больше вам.Хотя , развитие вместе с Украиной предпочтительней и для нас.
Движемся мы в одном направлении - на сближение с Европой и НАТО.С разными скоростями и на разных условиях.Причем более выгодных для России.Потому что реально нужнее и важнее для Европы дружественная Россия.Это не упрек или , упаси бог, злорадство.Это реальность.
Украина будет процветающим государством.Но вопрос "когда" зависит не от Запада или России.Пока Украина дерется сама с собой почти до раскола - Запад и Россия просто ждут, понимая, что жить нам всем вместе.))))
edelweiss757
Профессионал
10/8/2009, 12:35:04 AM
(Oleg65 @ 06.10.2009 - время: 12:34)
Мне кажется, что категоричность здесь неуместна в обоих вариантах.Выгода должна присутствовать, но в рамках морали.Грузия тоже остро нуждается в кредитах.Но мораль должна преобладать.Или, если финансово выгодно, то дать и Саакашвили?
Я точно уверен, что нельзя давать деньги тем, кто может например на эти деньги изготовить оружие для поставки другим странам в целях уничтожения наших людей. Такие страны должны открыто называться враждебными и все экономические и другие отношения с ними должны быть остановлены и заморожены. ИМХО это и есть основной моральный принцип. Сербия ни в чём таком не виновата, как например Украина. С Белоруссией ситуация крайне непонятна политически и отношения должны прагматизироваться, что по всей вероятности и происходит. И это праильно. в Сербии кстати пройдёт часть южного потока и это партнёр стратегический.
Мне кажется, что категоричность здесь неуместна в обоих вариантах.Выгода должна присутствовать, но в рамках морали.Грузия тоже остро нуждается в кредитах.Но мораль должна преобладать.Или, если финансово выгодно, то дать и Саакашвили?
Я точно уверен, что нельзя давать деньги тем, кто может например на эти деньги изготовить оружие для поставки другим странам в целях уничтожения наших людей. Такие страны должны открыто называться враждебными и все экономические и другие отношения с ними должны быть остановлены и заморожены. ИМХО это и есть основной моральный принцип. Сербия ни в чём таком не виновата, как например Украина. С Белоруссией ситуация крайне непонятна политически и отношения должны прагматизироваться, что по всей вероятности и происходит. И это праильно. в Сербии кстати пройдёт часть южного потока и это партнёр стратегический.
DELETED
Акула пера
10/8/2009, 12:57:44 AM
(edelweiss757 @ 07.10.2009 - время: 20:35) Сербия ни в чём таком не виновата, как например Украина.
А люди не понимают, что после того
как власти Украины дали Грузии оружие, инструкторов
для его обслуживания,
бойцов-националистов для убийства мирного
населения и российских солдат - их не рассматривают
как дружественных партнёров. А денег просят.
Сербии не грех и просто так дать денег. Безвозмездно.
А люди не понимают, что после того
как власти Украины дали Грузии оружие, инструкторов
для его обслуживания,
бойцов-националистов для убийства мирного
населения и российских солдат - их не рассматривают
как дружественных партнёров. А денег просят.
Сербии не грех и просто так дать денег. Безвозмездно.
Oleg65
Удален 10/8/2009, 1:02:33 AM
(edelweiss757 @ 07.10.2009 - время: 20:35)
Мне кажется, что категоричность здесь неуместна в обоих вариантах.Выгода должна присутствовать, но в рамках морали.Грузия тоже остро нуждается в кредитах.Но мораль должна преобладать.Или, если финансово выгодно, то дать и Саакашвили?
Я точно уверен, что нельзя давать деньги тем, кто может например на эти деньги изготовить оружие для поставки другим странам в целях уничтожения наших людей. Такие страны должны открыто называться враждебными и все экономические и другие отношения с ними должны быть остановлены и заморожены. ИМХО это и есть основной моральный принцип. Сербия ни в чём таком не виновата, как например Украина. С Белоруссией ситуация крайне непонятна политически и отношения должны прагматизироваться, что по всей вероятности и происходит. И это праильно. в Сербии кстати пройдёт часть южного потока и это партнёр стратегический.
Не более стратегический, чем Украина и Белоруссия.)))
От того, что отморозки от власти продали оржие, а еще десяток этих отморозков обстреливал русские самолеты -принципиально ничего не изменилось.Народ Украины - это не сотня отморозков.))))
Или не с ведома российских отморозков в погонах в Чечне появилось оружие?Так что нам теперь самих себя высечь и убица ап стену?Убивали ведь себя своим же оружием и руками собственных граждан.
В Украине приближается смена власти.Началась активная упаковка чемоданов.Но народ Украины жертва собственного выбора, а не политический уркаган.Не мы,а украинская власть раздирающая собственный народ сделала Украину непривлекательной.И пол беды, если бы только для России.А получилось для всего мира.
Выруливать будет тяжело.С помощоью России или самомтоятельно - это не выбор России.Мы готовимся жить БЕЗ тесного сотрудничества с Украиной.То есть любой выбор украинского народа - для нас приемлимый вариант.
Мне кажется, что категоричность здесь неуместна в обоих вариантах.Выгода должна присутствовать, но в рамках морали.Грузия тоже остро нуждается в кредитах.Но мораль должна преобладать.Или, если финансово выгодно, то дать и Саакашвили?
Я точно уверен, что нельзя давать деньги тем, кто может например на эти деньги изготовить оружие для поставки другим странам в целях уничтожения наших людей. Такие страны должны открыто называться враждебными и все экономические и другие отношения с ними должны быть остановлены и заморожены. ИМХО это и есть основной моральный принцип. Сербия ни в чём таком не виновата, как например Украина. С Белоруссией ситуация крайне непонятна политически и отношения должны прагматизироваться, что по всей вероятности и происходит. И это праильно. в Сербии кстати пройдёт часть южного потока и это партнёр стратегический.
Не более стратегический, чем Украина и Белоруссия.)))
От того, что отморозки от власти продали оржие, а еще десяток этих отморозков обстреливал русские самолеты -принципиально ничего не изменилось.Народ Украины - это не сотня отморозков.))))
Или не с ведома российских отморозков в погонах в Чечне появилось оружие?Так что нам теперь самих себя высечь и убица ап стену?Убивали ведь себя своим же оружием и руками собственных граждан.
В Украине приближается смена власти.Началась активная упаковка чемоданов.Но народ Украины жертва собственного выбора, а не политический уркаган.Не мы,а украинская власть раздирающая собственный народ сделала Украину непривлекательной.И пол беды, если бы только для России.А получилось для всего мира.
Выруливать будет тяжело.С помощоью России или самомтоятельно - это не выбор России.Мы готовимся жить БЕЗ тесного сотрудничества с Украиной.То есть любой выбор украинского народа - для нас приемлимый вариант.
rattus
Удален 10/8/2009, 3:01:57 AM
(Oleg65 @ 07.10.2009 - время: 15:06) Россия со своими новыми альтернативными потоками будет не при чем.Поэтому за наши старые проблемы ищем наивного западного инвестора, а Россия пока скупает реальные ценности.И недорого.И не только в Сербии.
Так что всерьез задумайтесь.Если не заметили России в МВФ, то для вас будет еще много неожиданностей.))))
Насмешили. Россия всегда біла и будет всего лишь сірївім придатком Запада. Движемся мы в одном направлении - на сближение с Европой и НАТО. Да вы шо? Щас Лука вам всыпет! Неужели саомодостаточной России нужно сближение с НАТо? Ведь это агрессоры и убийцы мирных афганцев и иракцев! Кстати, а бомбы которыми убивают афганских детишек не через территорию России часом доставляють?
Так что всерьез задумайтесь.Если не заметили России в МВФ, то для вас будет еще много неожиданностей.))))
Насмешили. Россия всегда біла и будет всего лишь сірївім придатком Запада. Движемся мы в одном направлении - на сближение с Европой и НАТО. Да вы шо? Щас Лука вам всыпет! Неужели саомодостаточной России нужно сближение с НАТо? Ведь это агрессоры и убийцы мирных афганцев и иракцев! Кстати, а бомбы которыми убивают афганских детишек не через территорию России часом доставляють?
Duhovnik
Удален 10/8/2009, 3:25:55 AM
(edelweiss757 @ 07.10.2009 - время: 20:35)
Я точно уверен, что нельзя давать деньги тем, кто может например на эти деньги изготовить оружие для поставки другим странам в целях уничтожения наших людей. Такие страны должны открыто называться враждебными и все экономические и другие отношения с ними должны быть остановлены и заморожены. ИМХО это и есть основной моральный принцип. Сербия ни в чём таком не виновата, как например Украина.
Итак что мы имеем по поставкам вооружений Сербии в Грузию (по данным МинОбороны Российской Федерации)
Сербия поставила в Грузию:
20 млн. патронов 7,62x39 мм; 370 пистолетов; 50 пом-повых ружей; 3570 пиропатронов; 390 122-мм дымо-вых снарядов SMOKE M-60; 1 тыс. 125-мм кумулятив-ных снарядов НЕАТ-Т М-8Р1; 1,69 тыс. 125-мм броне-бойных подкалиберных снарядов APFSDS-T М-88; 76,56 тыс. основных зарядов М-80 для 60-мм мин НЕМ-J3Т; 13 тыс. основных зарядов М-45РЗ для 82-мм мин НЕМ-68Р1Т; 15 тыс. сигнальных мин SHORT CARTRIDGE ILLUMINATING.
В 2006 г. представители Грузии пытались приобрести в Сербии через Иорданию партию ПЗРК "Стрела-2М"
PS как видим Власти Российской Федерации категорически с вами не согласны! Они убеждены что отдельные страны "замешанные" в поставках оружия в Грузию с помощью которого убивали солдат и наемников из Российской Федерации вполне могут быть более чем братскими для России и достойными льготного кредитования!
Я точно уверен, что нельзя давать деньги тем, кто может например на эти деньги изготовить оружие для поставки другим странам в целях уничтожения наших людей. Такие страны должны открыто называться враждебными и все экономические и другие отношения с ними должны быть остановлены и заморожены. ИМХО это и есть основной моральный принцип. Сербия ни в чём таком не виновата, как например Украина.
Итак что мы имеем по поставкам вооружений Сербии в Грузию (по данным МинОбороны Российской Федерации)
Сербия поставила в Грузию:
20 млн. патронов 7,62x39 мм; 370 пистолетов; 50 пом-повых ружей; 3570 пиропатронов; 390 122-мм дымо-вых снарядов SMOKE M-60; 1 тыс. 125-мм кумулятив-ных снарядов НЕАТ-Т М-8Р1; 1,69 тыс. 125-мм броне-бойных подкалиберных снарядов APFSDS-T М-88; 76,56 тыс. основных зарядов М-80 для 60-мм мин НЕМ-J3Т; 13 тыс. основных зарядов М-45РЗ для 82-мм мин НЕМ-68Р1Т; 15 тыс. сигнальных мин SHORT CARTRIDGE ILLUMINATING.
В 2006 г. представители Грузии пытались приобрести в Сербии через Иорданию партию ПЗРК "Стрела-2М"
PS как видим Власти Российской Федерации категорически с вами не согласны! Они убеждены что отдельные страны "замешанные" в поставках оружия в Грузию с помощью которого убивали солдат и наемников из Российской Федерации вполне могут быть более чем братскими для России и достойными льготного кредитования!
rattus
Удален 10/8/2009, 3:30:38 AM
(Duhovnik @ 07.10.2009 - время: 23:25) PS как видим Власти Российской Федерации категорически с вами не согласны!
А российские власти лживо пробовали выдать оружие выпущеное в "братской" Сербии за произведенное в Украине...
А российские власти лживо пробовали выдать оружие выпущеное в "братской" Сербии за произведенное в Украине...
Duhovnik
Удален 10/8/2009, 3:35:13 AM
(rattus @ 07.10.2009 - время: 23:30)
А российские власти лживо пробовали выдать оружие выпущеное в "братской" Сербии за произведенное в Украине...
нет конечно! В прошлом году Сербия была однозначно названа врагом России как одна из многих стран которые поставляли оружие Грузии а в этом году Российский мид уже лижет им задницу и раздает деньги -видать опять Газпром в какое-то Г вляпался и без Сербии из этого Г никак не выбраться...
А российские власти лживо пробовали выдать оружие выпущеное в "братской" Сербии за произведенное в Украине...
нет конечно! В прошлом году Сербия была однозначно названа врагом России как одна из многих стран которые поставляли оружие Грузии а в этом году Российский мид уже лижет им задницу и раздает деньги -видать опять Газпром в какое-то Г вляпался и без Сербии из этого Г никак не выбраться...
Sorques
Удален 10/8/2009, 3:42:41 AM
(rattus @ 07.10.2009 - время: 23:01) Неужели саомодостаточной России нужно сближение с НАТо? Ведь это агрессоры и убийцы мирных афганцев и иракцев! Кстати, а бомбы которыми убивают афганских детишек не через территорию России часом доставляють?
rattus ты чего то новое узнал? Россия когда то в Африку двигалась или на северный полюс? Мы во всех европейских организациях, с НАТО довольно тесное сотрудничество во многих областях, причем они не обязательно должны постоянно совпадать во мнениях...Есть Совет Россия-НАТО.
Про сотрудничество по Афганистану, вроде тоже ничего нового....
Чего ты так удивился?
rattus ты чего то новое узнал? Россия когда то в Африку двигалась или на северный полюс? Мы во всех европейских организациях, с НАТО довольно тесное сотрудничество во многих областях, причем они не обязательно должны постоянно совпадать во мнениях...Есть Совет Россия-НАТО.
Про сотрудничество по Афганистану, вроде тоже ничего нового....
Чего ты так удивился?
Sorques
Удален 10/8/2009, 3:45:55 AM
(Duhovnik @ 07.10.2009 - время: 23:35)
В прошлом году Сербия была однозначно названа врагом России
Вы мне ссылку дадите ...где нечто подобное, заявляли официальные лица России.
В прошлом году Сербия была однозначно названа врагом России
Вы мне ссылку дадите ...где нечто подобное, заявляли официальные лица России.