Русский шовинизм

(Vit @ 03.04.2006 - время: 19:48) (Anenerbe @ 03.04.2006 - время: 18:46) (smm @ 03.04.2006 - время: 19:38) Грязная. Но это и есть работа ДАННЫХ цыган. То ли сами выбрали, то ли обстоятельства не дали выбрать лучшую. Как уже сказал - дома они могут оказаться другими. А если даже конкретно ЭТИ - и нет, для меня это не повод обобщать на народ в целом, ибо я-то точно видел и других...
Smm, я то знаю, что вы кого угодно будете защищать. Негра, азера, янки, латиноса, китайца. А вот за русских вы и слово не напишите. Почему так? Может вы не русский? и страны у цыган не когда не было. Это выходцы из индии, или из Бангладеша, кто их знает.
А цыгане на страну не претендуют.
Я думаю, и многие со мной солидарны, что в России вот такие вот цыгане не нужны. От них толку, как кроме вреда. Она антисоциальный элемент. И еще болезни разносят.

(Anenerbe @ 03.04.2006 - время: 18:50)
Разочарование, ну бывают. не факт, что совсем вашими доводами я должен соглашаться.    Что касается Белых людей и цыган, то тут я вам намекаю на определенную расовую и  психологическую наследственность в характерах. Понимаете? Евреев есть за что уважать, а цыган нет.
Я не прошу соглашаться со всеми моими доводами. Но "теория рассового превосходства" - преступна по своей сути.
Для меня не существует "белых людей" и "не белых людей". Для меня существуют - хорошие люди и подонки, честные и преступники, умные и глупые. И национальность, цвет кожи, разрез глаз, место рождения - значения не имеют.

Вы мне напоминаете фильм "Ширли-мырли", они там тоже сплотились против общего врага - негров, хотя изначально друг друга ненавидели.
Не выйдет.

(Vit @ 03.04.2006 - время: 19:51) (smm @ 03.04.2006 - время: 18:44)

А уж "недочеловеки" - это не Бисмарк, это- Гитлер. Не стоит путать. Неплохой "вдохновитель" "русского патриота-националиста"...     
Так ведь они этого не скрывают. Я уже приводил ссылку на их агитсайт.
Я не видел не какой ссылки. Я тут не к чему не призываю. Просто высказываю свое мнение. Опять пытаетесь увидеть бяку там, где ее нету? Зря.

(Vit @ 03.04.2006 - время: 19:55) (Anenerbe @ 03.04.2006 - время: 18:50)
Разочарование, ну бывают. не факт, что совсем вашими доводами я должен соглашаться.    Что касается Белых людей и цыган, то тут я вам намекаю на определенную расовую и  психологическую наследственность в характерах. Понимаете? Евреев есть за что уважать, а цыган нет.
Я не прошу соглашаться со всеми моими доводами. Но "теория рассового превосходства" - преступна по своей сути.
Для меня не существует "белых людей" и "не белых людей". Для меня существуют - хорошие люди и подонки, честные и преступники, умные и глупые. И национальность, цвет кожи, разрез глаз, место рождения - значения не имеют.

Вы мне напоминаете фильм "Ширли-мырли", они там тоже сплотились против общего врага - негров, хотя изначально друг друга ненавидели.
Не выйдет.
Ну тогда почему некоторые евреи не любят ваших иудеев из Африки, кажется они у вас теперь живут негры. Вы что их за своих будете держать?

Пожалуйста, повторю для тех, кто не видел.
https://www.whitepride.ns-portal.com/book.htm

(Anenerbe @ 03.04.2006 - время: 19:00) Вы что их за своих будете держать?
Безусловно! Они такие же евреи, как и я! С некоторыми из них я служил вместе в армии, с некоторыми - работал. Прекрасные ребята. Честные и открытые.

(Vit @ 03.04.2006 - время: 20:03) (Anenerbe @ 03.04.2006 - время: 19:00) Вы что их за своих будете держать?
Безусловно! Они такие же евреи, как и я! С некоторыми из них я служил вместе в армии, с некоторыми - работал. Прекрасные ребята. Честные и открытые.
Вит, я тоже бывал на еврейских форумах. И там они называли русских свиньями, жаль не могу предоставить ссылки. Давно это было.
У каждого народа своя специфика. Если с Кавказа гонят наркоту, возрастает чисто этническая преступность. Народ будет возмущаться. Не воспринимайте это близко к сердцу.

(Anenerbe @ 03.04.2006 - время: 19:11) (Vit @ 03.04.2006 - время: 20:03) (Anenerbe @ 03.04.2006 - время: 19:00) Вы что их за своих будете держать?
Безусловно! Они такие же евреи, как и я! С некоторыми из них я служил вместе в армии, с некоторыми - работал. Прекрасные ребята. Честные и открытые.
Вит, я тоже бывал на еврейских форумах. И там они называли русских свиньями, жаль не могу предоставить ссылки. Давно это было.
У каждого народа своя специфика. Если с Кавказа гонят наркоту, возрастает чисто этническая преступность. Народ будет возмущаться. Не воспринимайте это близко к сердцу.
Я уже писал по поводу этнической преступности. Не путайте её с национализмом. У них разные цели.
Цель преступности - чисто материальная. Нажива, прибыль, багатство. Она не направлена против конкретной нации, она направлена против человечества. С преступностью - надо бороться. Но нельзя обвинять весь народ в преступлениях, совершенных одной группой.
Национализм - течение политическое, и направлен против конкретных наций или расс. И это - преступление, которое должно наказывать. Но, опять таки, нельзя обвинять весь народ, в проступках отдельных его представителей.

Что касается того, что Вы прочли на еврейских форумах - а я не отрицаю, что среди евреев есть постыдное явление национализма. И я с ним борюсь столь же ожесточенно, как с любым другим. Просто среди евреев оно не имеет той массовости, которую оно преобретает сегодня в России.

Пожалуйста, повторю для тех, кто не видел. Прикольно! Не думал что и до российские WP ресурсы читают даже в Израиле. Хотя обычный в принципе сайт, ничем от B&H-Ростов например не отличающийся. Зато раздел истрии края весьма позователен и полезен, в отличие от всех антифа-ресурсов. Хотя все эти вайтпа-сайты делаются фанатиками своего, и реальной ситуации с национализмом не отображают. Таких наци мало, даже на марше 4 ноября их было меньшинство. Да и вообще в России нацменов не любят не из-за "Майн Кампф" и вопросов крови, а за дела и поведение.
А безобидных и аполитичных Бримсонов вообще зря на таких ресурсах выкладывают, какой нибудь борец с фашизмом запомнит и не видеть нам больше книг о хулиганье футбольном.
В целом национализм в России последние 3-4 года действительно стал выше, чем в 90-х. Но причины стоит искать не в таких вот сайтах и выходках недоумков типа Копцова, а в том что РФ сейчас по данным ООН за 2005г. проживает 12млн мигрантов(берутся только зарегестрированые мигранты). Конечно же не все они свиньи, преступники и наркоторговцы, но людей полезных для страны среди них минимум.

(smm @ 03.04.2006 - время: 18:40) Очередной раз вижу перед собой.... Фраза относилась вообще не к Вам, а к высказыванию chips чуть выше моего. И просто цитировала Римского сенатора (Катулла, по-моему..). Так что - чересчур нервная реакция, и к врачу надо как раз не мне.. И потом - сколько раз просил не давать мне советов, говоря, что в них не нуждаюсь. Так никак и не доходит?

P.S. Если демократия ассоциируется со мной - слава Богу. Себе уж я как-нибудь цену знаю. И она много выше той, что представляете Вы..
Катон Старший. «Carthaginem esse delendam». От скромности Вы явно не умрете

2 chips И не надейтесь.. Вот ЗДЕСЬ мы с Вами одного мнения...

2 Anenerbe Я защищаю русских ничуть не меньше, чем американцев, китайцев или евреев. Другое дело - не всех. Вот много раз упомянутого тут Александра Копцева я защищать не буду. Но не потому, что он - русский, а потому, что по моим критериям, он - нелюдь. Точно такой же нелюдью для меня был бы гипотетический Джон Смит или Ицхак Рабинович, если бы он, взяв нож, отправился бы в православный храм, и там стал бы наносить ранения молящимся прихожанам... Я не сужу о людях по национальности, для меня она вообще никакой роли не играет, будь то цыган, чукча, американец, еврей или русский - для меня роль играют люди и их дела. И только...

(Lad2028 @ 03.04.2006 - время: 22:44) Прикольно! Не думал что и до российские WP ресурсы читают даже в Израиле... ... Хотя все эти вайтпа-сайты делаются фанатиками своего, и реальной ситуации с национализмом не отображают. Таких наци мало, даже на марше 4 ноября их было меньшинство. Да и вообще в России нацменов не любят не из-за "Майн Кампф" и вопросов крови, а за дела и поведение...

В целом национализм в России последние 3-4 года действительно стал выше, чем в 90-х. Но причины стоит искать не в таких вот сайтах и выходках недоумков типа Копцова, а в том что РФ сейчас по данным ООН за 2005г. проживает 12млн мигрантов(берутся только зарегестрированые мигранты). Конечно же не все они свиньи, преступники и наркоторговцы, но людей полезных для страны среди них минимум.
А что Вас удивляет? Не смотря на то, что я уехал из этой страны, происходящее там продолжает меня беспокоить. Я далеко не безразличен к судьбе России. Я не принимаю активного участия, потому ка очень хорошо знаю, кто в результате окажется виноват... Ещё Шолом-Алейхем сказал в начале прошлого века - "Ох, не еврейское это дело, размахивать красным флагом на Крещатике!.." Но я переживаю за судьбу Россиии.

Хотя все эти вайтпа-сайты делаются фанатиками своего, и реальной ситуации с национализмом не отображают
А вот тут я с Вами должен не согласиться. Они не отображают ситуацию с национализмом в Вашем понимании. Национал-социолизмом, как Вы его представляете. Но это же не имеет значения. Они считают себя истиными патриотами! Настоящими Русскими! И то, что их было меньшинство на марше - не показатель. Они могли не принять участия в марше по каким-то своим причинам. Зато действуют они очень даже немало! От агитации до убийств. И всё от имени Русской нации, и во имя её чистоты!

А подъём национализма и неонацизма происходит по тому, что кто-то очень неплохо научился манипулировать ситуацией и людми. И использовать антироссийские выпадки постсоветских республик и т.п., в своих корыстных и политических целях. Ведь выходка Копцева, избиение Заура Тутова, убийство грузинского студента в Иркутске и т.д. это следствие пропаганды. И не пропаганды благополучия России, а пропоганды "чистоты рассы"!

По данным, которые Вы привели мигранты в России составляют меньше 10%. И это мешает русским развиваться? Это то, что губит Россию?

2 Lad2028 Действительно, 10% населения. Ну и что?? Какой процент в тех же Штатах? Много больше. Франция? Ну, обсуждали недавно. Англия? Своими глазами видел огромное количество индусов, пакистанцев, выходцев из Африки, стран Карибского бассейна. Германия? Опять же своими глазами - турки, бывшие югославы всех мастей, португальцы, украинцы, русские - всего выше крыши. И так далее. Все тот же вопрос - ну и что??? Это так мешает развиваться Европе и Америке?? То же самое могу сказать про Канаду. Даже в очень своеобразной Японии (язык, традиции и пр.) хватает своих, как иногда говорят некоторые "патриоты", "инородцев". Таков сейчас общемировой процесс - тот самый "плавильный котел", который был практически символом США, сейчас имеет место в мировом масштабе. Создает ли это определенные проблемы? - Конечно. И все же в целом рассматриваю это явление как скорее положительное..

Обнаружил любопытное высказывание:
Патриотизм - это когда ты любишь свою страну, национализм - когда ты любишь только свою страну, шовинизм - когда ненавидишь другие страны.

Сказал это какой-то Гольц. Уж не знаю, кто он - в Инете запросил, а там разных Гольцев полный Яндекс. Но афоризм удачный.

(Vit @ 03.04.2006 - время: 18:33) (Бесвребро @ 03.04.2006 - время: 16:50)

Но вообще если серьёзно, то проблема этнических преступных группировок - это не фашистские выдумки. Есть такое.
Надо понять разницу, между этнической преступной группировкой, и националистическим формированием. У них разные цели!
Ну, это ясно - это же вообще два совершенно разных явления.

Дмитрий Стешин: Русский не должен жить на Кавказе?
Комсомольская правда

Иногда мне кажется, что правозащитники, борющиеся со звериным «русским фашизмом», на самом деле играют «за другую команду». Благодаря им мы видим выпукло и четко, кто равнее остальных в нашей многонациональной стране. А чьи права, наоборот, ущемлены и обойдены вниманием газет, ТВ и адвокатов.

Сопоставим: избит министр культуры Кабардино-Балкарии. Об этом знают все, и Евросоюз, наверное, уже крапает по этому поводу резолюцию. Но за неделю до этого в Кабардино-Балкарии, на стадионе Нальчика, были забиты кусками асфальта русские болельщики из Москвы.

Дальше: скинхеды избили в московском метро корреспондента НТВ. Предлог озвучен нападавшими и ретранслирован всей прессой: «Кавказец не должен жить в Москве!» А за неделю до этого в Ингушетии, в станице Орджоникидзевской, в дом, где проживает русская семья Пеньковых, брошено взрывное устройство. Перед этим порции тротила получили их соседи - семьи Гороховых, Старостюковых, Матюшкиных, Зарудневых, Чеботаевых. Повод тот же, фашистский: «Русский не должен жить на Кавказе». И кого взволновало?

А кого взволновала история с олимпийским чемпионом Нелюбиным, зарезанным кавказцами в Питере на глазах у семьи? Кто из властей, как с «делом таджикской девочки», взял это убийство под «губернаторский контроль»? Взяли другие. Те, кем нас пугают. Среди русских патриотов нашлись не только дебилы с арматурой в руках, но и адвокаты, журналисты. Именно они не дали минувшим летом осудить Иванникову - москвичку, убившую насильника «кавказской национальности». С чем и поздравляем «либеральных» правозащитников - патриоты взрослеют и начинают играть на их поле.

Дмитрий СТЕШИН

Кто-то утверждает, что ЭТО - не преступление? Что за это не надо наказывать виновных? Покажите мне такого. А если даже такие и есть - зачем же ВСЕХ "либеральных правозащитников" грязью мазать? Не потому ли, что просто очень хочется обобщить?

Миф??? Хорошенький миф.. Кое-кто упорно не желает "разуть глаза". Таким, скорее всего, уже не поможешь...

(Бесвребро @ 04.04.2006 - время: 13:14) (Vit @ 03.04.2006 - время: 18:33) (Бесвребро @ 03.04.2006 - время: 16:50)

Но вообще если серьёзно, то проблема этнических преступных группировок - это не фашистские выдумки. Есть такое.
Надо понять разницу, между этнической преступной группировкой, и националистическим формированием. У них разные цели!
Ну, это ясно - это же вообще два совершенно разных явления.
Видимо не всем ясно. Как и то, что одно преступление не может оправдывать другое.

(chips @ 04.04.2006 - время: 15:32) Дмитрий Стешин: Русский не должен жить на Кавказе?
Комсомольская правда








Сопоставим: избит министр культуры Кабардино-Балкарии. Об этом знают все, и Евросоюз, наверное, уже крапает по этому поводу резолюцию. Но за неделю до этого в Кабардино-Балкарии, на стадионе Нальчика, были забиты кусками асфальта русские болельщики из Москвы.

Драки футдольных болельщиков происходят по всему миру, и не имеют ни национальности, ни политической платформы. И я уверен, что среди московских болельщиков были не только русские, и национальность у них не спрашивали.
С другой стороны - Заур Тутов, некогда хорошо известный и популярный в СССР певец, Был избит группой именно потому, что он - не русский!

Неудачный пример.

за неделю до этого в Ингушетии, в станице Орджоникидзевской, в дом, где проживает русская семья Пеньковых, брошено взрывное устройство. Перед этим порции тротила получили их соседи - семьи Гороховых, Старостюковых, Матюшкиных, Зарудневых, Чеботаевых. Повод тот же, фашистский: «Русский не должен жить на Кавказе». И кого взволновало?

Вопиющее преступление! Виновных к - ответу!
Но, напрашивается вопрос - господин Дмитрий Стешин, а почему Вы об этом кричите только сейчас? А неделю назад Вас это невзволновало? Или Вы таким образом пытаетесь дать легитимацию подобным преступлениям?

А кого взволновала история с олимпийским чемпионом Нелюбиным, зарезанным кавказцами в Питере на глазах у семьи?

Опять таки - это уголовное убийство. И совершенно не важно кто его совершил, кавказцы, украинцы или русские.