Русский шовинизм

Vit Дата 02.04.2006 - время: 18:48
  Ну, насчёт безработицы и наркомании - это Вы ошибаетесь. Была и безработица и наркомания. Просто безработных сажали в тюрьму за тунеядство, а о наркоманах не говорили и не писали. Хотя сегодня известно, что даже среди известных и популярных людей были наркоманы.
Космос - да, был, и есть. Образование, детские сады и т.д были бесплатны для граждан, но кто-то за это платил. Кто? государство. Из каких денег? Из напечатанных. А постоянное печатание денег - приводит к их обесцениванию.
И плоды этого обесценивания рубля пожинает сегодняшняя Россия. Отсюда и разруха, о которой Вы говорите.
Я ошибаюсь? В чём? Вы ТОГДА видели на дорогах использованные наркоманами шприцы? А сейчас веером по всем обочинам! А наркоманы среди известных людей еще не показатель! Это обычное дело и в развитых странах.
Безработица была? Где? Везде только и висели обьявления "... требуются!" А в тюрьму сажали не безработных, а тех, кто не хотел работать нигде! И статья УК была - от года до трёх! И мы сегодня пожинаем плоды воровства верхушки власти - начиная от Горбачёва и кончая... А не плоды печатания лишних денег. Воровать меньше надо! И грязью нас поливают потому, что знают - верхушке по барабану страна и её престиж, знают что за лишний доллар они мать продадут, знают что их деньги за границей и что они рано или поздно поедут за границу жить, знают что всё разворовано и у нас нет сил, никаких! Знают что мы вымираем по миллиону в год, знают что армия влачит жалкое существование, знают что у нас внутренние вооруженные конфликты, знают что народ нищий при богатейших природных ресурсах... Да продолжать можно долго. Но что это даст?

Бесвребро Дата 02.04.2006 - время: 19:01

Ой, бедняжка - работу не можешь найти! В какой же ты стране живёшь? Явно не в той, в которой я. Потому что в моей стране газеты бесплатных объявлений увеличивают количество полос из-за того, что места не хватает для размещения объявлений "ТРЕБУЮТСЯ, ТРЕБУЮТСЯ, ТРЕБУЮТСЯ на работу". Я живу в стране, где за последние двадцать лет количество автомобилей на тысячу человек населения увеличилось более чем в двадцать раз - цифра, которая не снилась ни при СССР, ни в наше время ни одной стране. Какие достижения при совке ты помнишь? Что в космос первыми полетели? А я вот помню, как в "благополучные" брежневские времена моя бабка стояла в ночной очереди картошкой. И как моя родственница скрывала, что она уже перестала грудью кормить, потому что кормящим матерям позволяли купить молочные каши на сухом молоке - а молока в свободной продаже не было. И колбасные электрички помню. И в этом контексте - может я не патриот, конечно, но мне НАСРАТЬ кто первым в космос полетел - русские или американцы. Потому что я живу для себя и для своих близких, а не для Америки. А псевдопатриоты наши, судя по всему - для Америки живут. Ей напоказ. Вот, завидуйте, мы в космос слетали и в хоккей выиграли. Правда наши девки готовы перед вами ноги раздвигать за жвачку, потому что для нас это невидаль, как бусы для папуасов.
Господа "патриоты", может хватить так ненавидеть, так презирать свою страну и свой народ? Может хватит испытывать желание в войку и в машинки-ракетки играть, относясь к живым людям, как к оловянным солдатикам, которые не живут и ничего не чувствуют?
Да ты смотрю помнишь лишь перестроечные времена! Были времена и получше! И о каких автомобилях ты говоришь? О хламе из Европы и Японии? Ну-ну! Нас и так называют свалкой Европы. И где ты живёшь паря? В городе? А что ты знаешь о глубинке где я бываю по работе очень часто? Там зарплата 500-700 рублей в месяц! Пенсионеры с пенсией в 2000 рублей - самые богатые люди! И никакой работы, а если и есть то с той же самой зарплатой- 500-700рэ. Понял? И я слава Богу не бедняжка, потому как посылаю родственникам средства в трудные для них времена в ту самую глубинку о которой ты как я понял не имеешь ни малейшего понятия! И речь тут идет не обо мне и не о том что ты помнишь - о том, почему нас сейчас все пинают?

(билдер @ 02.04.2006 - время: 18:24) Vit Дата 02.04.2006 - время: 18:48
  Ну, насчёт безработицы и наркомании - это Вы ошибаетесь. Была и безработица и наркомания. Просто безработных сажали в тюрьму за тунеядство, а о наркоманах не говорили и не писали. Хотя сегодня известно, что даже среди известных и популярных людей были наркоманы.
Космос - да, был, и есть. Образование, детские сады и т.д были бесплатны для граждан, но кто-то за это платил. Кто? государство. Из каких денег? Из напечатанных. А постоянное печатание денег - приводит к их обесцениванию.
И плоды этого обесценивания рубля пожинает сегодняшняя Россия. Отсюда и разруха, о которой Вы говорите.
Я ошибаюсь? В чём? Вы ТОГДА видели на дорогах использованные наркоманами шприцы? А сейчас веером по всем обочинам! А наркоманы среди известных людей еще не показатель! Это обычное дело и в развитых странах.
Безработица была? Где? Везде только и висели обьявления "... требуются!" А в тюрьму сажали не безработных, а тех, кто не хотел работать нигде! И статья УК была - от года до трёх! И мы сегодня пожинаем плоды воровства верхушки власти - начиная от Горбачёва и кончая... А не плоды печатания лишних денег. Воровать меньше надо! И грязью нас поливают потому, что знают - верхушке по барабану страна и её престиж, знают что за лишний доллар они мать продадут, знают что их деньги за границей и что они рано или поздно поедут за границу жить, знают что всё разворовано и у нас нет сил, никаких! Знают что мы вымираем по миллиону в год, знают что армия влачит жалкое существование, знают что у нас внутренние вооруженные конфликты, знают что народ нищий при богатейших природных ресурсах... Да продолжать можно долго. Но что это даст?
На дороге шприцов - не видел, а в лесу - видел. И врачей скорой помощи, которые выезжали не "вызов", чтоб вколоть дозу, за соответствующуб плату - видел.
А воровство надо начинать считать гораздо раньше, чем с Горбачёва....
В тюрьму за тунеядство - сажали всех, кого хотели. Помните историю с поэтом Бродским? Опять таки, государство - трудоустраивало, но за сяёт чего? Из чего платили зарплату? Из бюджета, а если бюджета не хватало? Включался станок. Если советские заводы и фабрики были так прибыльны - где они сейчас? Почему не процветают? Почему людям нечем зарплату платить? Ни одному предпринимателю не выгодно не платить зарплату, он в результате рискует остаться без рабочих, и что он тогда будет делать? Честно скажу - нигде не слышал, чтоб цивилизованные страны поливали Россию грязью. Постсоветские - да, но это опять таки остатки ненависти к СССР, и поиск на кого бы свалить свою не состоятельность.
Вымирание по миллиону в год - прямое следствие экономического состояния в стране. Очень трудно размнажаться, когда кушать нечего.
Армия всегда влачила жалкое существование, только об этом нельзя было говорить. Благосостояние военным заменяли идеологией и патриотизмом.
Что и сегодня пытаются сделать многие "патриоты". Из-за невозможности предложить экономическую программу решения ситуации, предлагают ополчиться против общего врага. Ну, а потом что?

Были времена и получше!

Это какие?

Слова, слова! Не платят дорогой, у нас предприниматели рабочим, и ничего им за это не бывает! И ничего они не боятся! Всё прибандичено и схвачено! И никакие экономические законы тут не работают, как бы сильно не тёрли свою лысую башку господа экономисты! Про армию - неправда! Спросите у старых военных! И квартиры они по выходу на пенсию получали! И жалованья у них были не в пример сегодняшним! Например: мой отец работал на двух работах ( электрик, плотник) - получал 190-200р. Наш ротный, капитан, (служил я в Польше, 80 г.) получал 583 рубля. Есть разница? Плюс продпаёк и отдельное жильё. Ну как? Жалкое было его существование?

Vit Дата 02.04.2006 - время: 19:47
 
Были времена и получше!



Это какие? 
А хотя бы 5-6 лет до перестройки

(билдер @ 02.04.2006 - время: 19:02) Слова, слова! Не платят дорогой, у нас предприниматели рабочим, и ничего им за это не бывает! И ничего они не боятся! Всё прибандичено и схвачено! И никакие экономические законы тут не работают, как бы сильно не тёрли свою лысую башку господа экономисты! Про армию - неправда! Спросите у старых военных! И квартиры они по выходу на пенсию получали! И жалованья у них были не в пример сегодняшним! Например: мой отец работал на двух работах ( электрик, плотник) - получал 190-200р. Наш ротный, капитан, (служил я в Польше, 80 г.) получал 583 рубля. Есть разница? Плюс продпаёк и отдельное жильё. Ну как? Жалкое было его существование?
А состояние армии Вы определяете по зарплате офицера? Ещё и служившего за границей?

А что касается схвачено и прибандичено - ведь математике это побарабану, она одинакова для всех. 2+2 всегда 4. А экономика - это математика. Не может работодатель обойтись без рабочих, ну никак. Какие бы прихваты у него ни были....
Именно рабочие приносят прибыль заводу...

(билдер @ 02.04.2006 - время: 19:44) Бесвребро Дата 02.04.2006 - время: 19:01

Ой, бедняжка - работу не можешь найти! В какой же ты стране живёшь? Явно не в той, в которой я. Потому что в моей стране газеты бесплатных объявлений увеличивают количество полос из-за того, что места не хватает для размещения объявлений "ТРЕБУЮТСЯ, ТРЕБУЮТСЯ, ТРЕБУЮТСЯ на работу". Я живу в стране, где за последние двадцать лет количество автомобилей на тысячу человек населения увеличилось более чем в двадцать раз - цифра, которая не снилась ни при СССР, ни в наше время ни одной стране. Какие достижения при совке ты помнишь? Что в космос первыми полетели? А я вот помню, как в "благополучные" брежневские времена моя бабка стояла в ночной очереди картошкой. И как моя родственница скрывала, что она уже перестала грудью кормить, потому что кормящим матерям позволяли купить молочные каши на сухом молоке - а молока в свободной продаже не было. И колбасные электрички помню. И в этом контексте - может я не патриот, конечно, но мне НАСРАТЬ кто первым в космос полетел - русские или американцы. Потому что я живу для себя и для своих близких, а не для Америки. А псевдопатриоты наши, судя по всему - для Америки живут. Ей напоказ. Вот, завидуйте, мы в космос слетали и в хоккей выиграли. Правда наши девки готовы перед вами ноги раздвигать за жвачку, потому что для нас это невидаль, как бусы для папуасов.
Господа "патриоты", может хватить так ненавидеть, так презирать свою страну и свой народ? Может хватит испытывать желание в войку и в машинки-ракетки играть, относясь к живым людям, как к оловянным солдатикам, которые не живут и ничего не чувствуют?
Да ты смотрю помнишь лишь перестроечные времена! Были времена и получше!
Ладно, извиняй, что я так резко.
Однако приведённые мною примеры относятся к брежневским временам, и это я в своём посте подчеркнул.
Автомобили - да, в том числе и хлам из Европы и Японии. А что, при совдепе был хотя бы этот хлам? Отнюдь. Кстати, далеко не только "хлам" обнаруживается на наших дорогах.
Что касается глубинки - у меня отец при совдепе работал в системе агропрома, и как жили люди в деревне тогда я очень неплохо представляю. А жили так: всё хуже и хуже год от года, и народ из деревни бежал и бежал. Не спорю: это всё продорлжается, и в рамках этой тенденции ситуация заехала уже хрен знает куда. Но эта тенденция началась при СССР, причём не при Горбачёве. Да даже и не при Брежневе.
Вообще, я не утверждаю, что в стране всё замечательно. У меня много вопросов к товарищу Путину. Но утверждать что при совке было вот так вс ё хорошо, а теперь вот так всё плохо - это абсолютно на голубом глазу. Уровень потребления в стране за 15 лет существенно вырос. Найди у себя в Тольятти пожилую продавщицу и спроси у неё, когда в её магазине за смену мяса больше продавали - сейчас или при Брежневе? Думаю, она посмеётся над таким вопросом.
P.S. Хочу заметить, что меня никто не пинает. А вот когда я в советские ещё времена впервые попал за границу - да, на нищих и плохо одетых советских туристов только что пальцем не показывали.

(билдер @ 02.04.2006 - время: 19:06) Vit Дата 02.04.2006 - время: 19:47
 
Были времена и получше!



Это какие? 
А хотя бы 5-6 лет до перестройки
И что было? Спецраспределители для ветеранов, для партаппарата... А в магазинах - .....

А я и не говорю что при совдепии было всё лучше! Да и мало ли чего не было при Советах? Вот мы с вами общаемся в Инете, а он был тогда? Много чего не было, но ведь времени прошло много! Сейчас мне, материально, живётся конечно лучше. Но подавляющему большинству народа - хуже! Даже той же пожилой продавщице из Тольятти!
И про математику! 2+2 конечно 4, но она то здесь при чём? Плевать хотел предприниматель на рабочих! Наберёт других! Безработица знаете ли! И прибыль ему приносит совсем другое! Но это из другой песни!

(билдер @ 02.04.2006 - время: 19:21) А я и не говорю что при совдепии было всё лучше! Да и мало ли чего не было при Советах? Вот мы с вами общаемся в Инете, а он был тогда? Много чего не было, но ведь времени прошло много!  Сейчас мне, материально, живётся конечно лучше. Но подавляющему большинству народа - хуже! Даже той же пожилой продавщице из Тольятти!
И про математику! 2+2 конечно 4, но она то здесь при чём?   Плевать хотел предприниматель на рабочих! Наберёт других! Безработица знаете ли! И прибыль ему приносит совсем другое! Но это из другой песни!
Если не будет платить - не наберёт. И если прибыль ему приносит не продукция его предприятия, значит оно - убыточно. Что и требовалось доказать. И это всё таже песня...

Просьба к модераторам - исправте правописание, в названии топика, пожаааалуйста...

Полностью не согласен с теми кто говорит в СССР не было ничего хорошего. Это было безусловно супергосударство. Передовое практически во всем - ракетостроение, космос, наука, медицина, спорт, ВПК. При том что у власти на протяжении 80 лет находились ПОЛНЫЕ идоты. Советский союз построил обычный народ, влекомый идей, пусть она была утопична.


Какая идея была в 90 годы у Чубайса и ему подобных? Запад нам поможет - он заинтересован нашей судьбой, теперь мы друзья! И помог - гипреинфляция, дефолт,все что хорошего было в СССР - все разрушено.

Слава богу что в страну пришел трезвый политик, который вернул людям разум - наконец то россияни поняли что кроме их стране никто не поможет - такая же идея была в СССР. Еще 15 лет такого развития и никто не посмеет даже пукнуть в сторону России - это говорю не я, а западные же аналитики!

Я думаю что российский шовинизм в сторону запада вполне оправдан - благодаря им мы так живем, хотя могли бы жить в 10 раз лучше.
Посмотрите на США - вчера разбомбмли югославию, сегодня Ирак, завтра разбомбят Иран! И с тех тварей вы предлагаете брать пример? Скоро по своему национализму они прегонят фашисткую Германию. Они ставят свои мелкие национальные интересы вроде цены ны нефть выше сотен тысяч жизней! Россия всегда была и будет противовесом наглости США, поэтому так много дерьма льется в ее сторну. Не жить нам западом на одной планете в мире и согласии никогда!

Почему Вы бросаетесь в крайности?
Да, СССР - была супердержавой, в глобальных вопросах. Но что важне для среднестатистического сантехника - что у него дети сыты или что кто-то первым полетел в космос?
Супердержава с экономикой, которая оказалась мыльным пузырём, супердержава в которой права человека были на уровне страны третьего мира. Супердержава, в которой инакомыслящих сажали в лагеря, расстреливали или рубили сапёрными лопатками. Супердержава, которая держалась не на уме, а на страхе.

Да, Америка сегодня насаждает свои интересы с позиции силы - и это плохо. Это - не надо копировать. Я не предлагаю копировать всё. Я предлагаю научиться тому хорошему, чято есть на Западе и привести это в соответствие с местными реалиями. То есть с учётом национальных, культурных, географических и т.д. особенностей Росии. Я предлагаю стать суперумной державой, а не суперсильной. Вот тогда Россию все будут уважать.

Вит
Ну, насчёт безработицы и наркомании - это Вы ошибаетесь. Была и безработица и наркомания. Просто безработных сажали в тюрьму за тунеядство, а о наркоманах не говорили и не писали. Хотя сегодня известно, что даже среди известных и популярных людей были наркоманы
Э-э погодите. Я живу в Питере и знаю, что наркотов тут много. Недавно моего друг попался на гоп-стопе. Видимо это нарики малолетки. Серьезные ребята такой ерундой не страдают. А вы Вит знаете, что такое гоп-стоп? Это когда в темном питерском квартале вас 3-5 останавливают и избивают, а потом – деньги, - мобила, - куртка, и ботинки снять не побрезгуют. У вас там такое есть? Гоп-стоп.
А сейчас в Питере вообще развивается попрошайничество, полно людей которые не вписываются в понятия БОМж, но просят денег у метро. Чмошники я лично их так называю.
Такое было при СССР?

Понятие гоп-стопа существует, как и сам гоп-стоп с начала прошлого века, если не раньше. В Риге было достаточно распространённым явлением, поэтому после 8-9 старались поодиночке не ходить. В Израиле, к сожалению, тоже существует, но не в таких масштабах.Попрошайки - тоже были, но не в таких количествах, их тогда менты гоняли, а не долю снимали. И по ТВ их не показывали.

(Anenerbe @ 02.04.2006 - время: 22:10) Вит
Ну, насчёт безработицы и наркомании - это Вы ошибаетесь. Была и безработица и наркомания. Просто безработных сажали в тюрьму за тунеядство, а о наркоманах не говорили и не писали. Хотя сегодня известно, что даже среди известных и популярных людей были наркоманы
Э-э погодите. Я живу в Питере и знаю, что наркотов тут много. Недавно моего друг попался на гоп-стопе. Видимо это нарики малолетки. Серьезные ребята такой ерундой не страдают. А вы Вит знаете, что такое гоп-стоп? Это когда в темном питерском квартале вас 3-5 останавливают и избивают, а потом – деньги, - мобила, - куртка, и ботинки снять не побрезгуют. У вас там такое есть? Гоп-стоп.
А сейчас в Питере вообще развивается попрошайничество, полно людей которые не вписываются в понятия БОМж, но просят денег у метро. Чмошники я лично их так называю.
Такое было при СССР?
Было.

Или ты ждешь что все закричат "конечно не было... гуляли все допоздна совершенно спокойно..." Это как раз и результат такого восприяттия действительности. Позиция силы. Вы же этого все хотите? Чтобы новый СССР всех затыкал. А когда на улице несколько гопников вас затыкают это не нравится? Почему? Это же то же самое - они сильнее значит (по вашей же логике) они могут это сделать..

ОГО ГО ! Дружить озночает отдать "красную кнопку" Бушу ? Или типа Восточной Европы целовать жопу ? А гляньте результаты на лицо и похвалы и прием в ЕС несмотря на чудовищные нарушения прав человека.....
Те кто говорит что с Америкой можно дружить ОЧЕНЬ заблуждаются, Америка даже со своими давнишними "друзьями" типа Британии дружить не желает , она не просит а требует ПОДДЕРЖКИ там где ей нужно , помните Ирак ? Когда Франция была против что было в США ? Угрозы , а американцы выливали французкие вина и жгли флаги :)))

В 90 годы РОссию любили за то что наш СУКИН СЫН , Горби отдал Восточную Европу хотя надо было как с Чечней поступить СКАЗАТЬ МОЕ И ТОЧКА , и развалил страну чегож не полюбить то а ? И запомните ЗАпад никогда не хотел и хотеть не будет блага России , есть ряд стран типа Германии которые нам симпотизируют , но в основном нас боятся , боятся того что однажды вся сила России будет задана в нужное русло и уже всякие НЕДОстраны не смогут тыкать нам !

А Вы что - всем своим друзьям ж..пу целуете? Или ключи от сейфа отдаёте?
Гнев Американцев понятен, - их союзники отказались их поддержать. Я в данном случае не говорю - правы они или нет, это отдельная тема.

А с восточной Европой - с каких пор она стала частью или собственностью СССР? Зоной влияния - да, но не собственностью.
НЕДОстраны - это там где живут НЕДОчеловеки?

Нет НЕДОстраны это тсраны которые на протяжении истории были никем и в далеком будущем никем и останутся сами по себе это страны типа - Латвия , Литва , Молдавия .... Страны проститутки кто больше предложит тем Ж и поцелуют а врагов хозяев будут поливать грязью.....
С каких пор ? Скажу отделюно про ЛАтвию с 17-- какого года когда за эти земли БЫЛИ ПЛОЧЕНЫ НАШИ ДЕНЬГИ куплены были у Швеции.... А Чечня что всегда была Российской ?

Как только человек дает мне РЕКОМЕНДАЦИИ как мне себя вести он автоматически перестает быть мне другом , как только человек открыто поддерживает людей которые оскорбляют или угрожают мне он тоже перестает быть моим другом !

Эрнесто, ты бы хоть историю сначало почитал что ли. Прежде чем Молдавию, а уж тем более Литву к НЕдо странам относить в твоем понимании.
Да будет тебе известно, что повернись история на несколько сантиметров в другую сторону, неисключено, что жили бы мы сейчас в Великом княжестве литовском. С русским языком в качестве официального.