Русский шовинизм

(Vit @ 03.04.2006 - время: 01:41) Позвольте с Вами не согласиться. Никто тут на Русских грязь не льёт. И уроки истории никто не забывает. Мы тут обсуждаем проблему. Автор топика утверждает, что русский шовинизм, то есть ненависть ко всем окружающим оправдан. А мы считаем иначе. Я вообще считаю, что в цивилизованном обществе нет места шовинизму как таковому. И не важно против кого он направлен - против других стран, против женщин и т.д.
А я и не говорю что здесь грязь льют. И ответьте на вопрос - где вы видите русский шовинизм?
Кстати нашел одну интересную статью про Прибалтику и русских - читать.

(karmazon @ 03.04.2006 - время: 00:56) Постсоветский синдром. Постыдный. Мерзкий. Недостойный. Вопрос - на чём надо России сосредоточиться сегодня? На "разборках" с восточной Европой или на построении государства? На провокациях Латвии или на пенсиях Россиян?
Чтобы победить народ,нужно уничтожить его прошлое.Стыдиться чего?Я считаю,что нужно строить государство.Сильное,что бы тем же пенсионерам не было стыдно от того,когда бы им умники тыкали постсоветским синдромом.
Вы меня не правильно поняли. Стыдиться должны поляки, латыши и т.д. Стыдиться своего поведения.

(nightbear @ 03.04.2006 - время: 00:58) (Vit @ 03.04.2006 - время: 01:41) Позвольте с Вами не согласиться. Никто тут на Русских грязь не льёт. И уроки истории никто не забывает. Мы тут обсуждаем проблему. Автор топика утверждает, что русский шовинизм, то есть ненависть ко всем окружающим оправдан. А мы считаем иначе. Я вообще считаю, что в цивилизованном обществе нет места шовинизму как таковому. И не важно против кого он направлен - против других стран, против женщин и т.д.
А я и не говорю что здесь грязь льют. И ответьте на вопрос - где вы видите русский шовинизм?
Кстати нашел одну интересную статью про Прибалтику и русских - читать.
Там нет ни слова про отношение латышей к русским. А вот об отношении России к русским, проживающим в Латвии - как раз очень интересно.

(Vit @ 03.04.2006 - время: 02:08) Там нет ни слова про отношение латышей к русским. А вот об отношении России к русским, проживающим в Латвии - как раз очень интересно.
Вот именно! Правда я бы не говорил "Россия" в отношении представителей власти - они не Россия. Так вот - меня эта статья заставила подумать вот о чём - может прибалты, да и все остальные народы на самом деле не любят и боятся не русских, а именно тех, кто почему-то всегда у русских властвует на протяжении как минимум последних 89 лет??? Они видят со стороны что у нас происходит и не хотят чтоб эта зараза затронула их страны???

(nightbear @ 03.04.2006 - время: 01:15) (Vit @ 03.04.2006 - время: 02:08) Там нет ни слова про отношение латышей к русским. А вот об отношении России к русским, проживающим в Латвии - как раз очень интересно.
Вот именно! Правда я бы не говорил "Россия" в отношении представителей власти - они не Россия. Так вот - меня эта статья заставила подумать вот о чём - может прибалты, да и все остальные народы на самом деле не любят и боятся не русских, а именно тех, кто почему-то всегда у русских властвует на протяжении как минимум последних 89 лет??? Они видят со стороны что у нас происходит и не хотят чтоб эта зараза затронула их страны???
Чиновеик российского правительства, для любой страны, выражает мнение России. Его отношение - расценивается как отношение России

Та зараза, о которой Вы говорите - имеется у них в избытке. и боролась за их независимость в первых рядах. Так что - обвинения безосновательны.

И правят не у русских, а в России. Россия - страна многонациональная.
Латвия - латышское государство. Поэтому совершенно естественно, что государственный язык - латышский. И обучение в школах должно быть на латышском языке. Другое дело, что переход к этому должен быть более плавным. Но тут уже включается постсоветский синдром, когда всё русское вызывает раздражение.

Это понятно, что россияне не любят какие-то народы, так же как и другие народы не любят Россию. На мой взгляд именно Россию, а не россиян, потому что Россия для многих останется символом СССР, коммунизма и т.д. Вопос заслуживают ли они той энергии, которая тратится на не любовь? Стоит ли ставить это во главу угла? Насколько сегодняшние проблемы России связаны с этой не любовью?
Уважаемый vit,если честно,то я не думаю,что русский народ тратит много энергии на ненависть.Наш народ очень добрый и благородный по сути.Опять приведу пример из войны.Во время войны у нас были сильные бои,и осталось много итальянских и немецких кладбищ.Учитывая то,что каждая семья когото потеряла в войне,у нас погибли дядя и дедушка,а еще один дядя был сильно ранен.Я не видел,что бы отец ненавидел немецкий народ.Я тоже отношусь нормально и к немцам и к итальянцам.Они сейчас часто приезжают проходят путь,по которому шли ихние отцы.И пожилые люди относятся к ним очень даже хорошо.Я не люблю только американцев,прибалтов,естественно и все.Но таких людей как я не так много.И то пройдет время и возможно я изменю свое мнение,смотря в какую сторону пойдут изменения.По большому счету,шовинизм надуман.Если зажигают звезды,значит это кому то надо.Выгоден он как проблема,определенным кругам,вот и все.

(karmazon @ 03.04.2006 - время: 01:33) Это понятно, что россияне не любят какие-то народы, так же как и другие народы не любят Россию. На мой взгляд именно Россию, а не россиян, потому что Россия для многих останется символом СССР, коммунизма и т.д. Вопос заслуживают ли они той энергии, которая тратится на не любовь? Стоит ли ставить это во главу угла? Насколько сегодняшние проблемы России связаны с этой не любовью?
Уважаемый vit,если честно,то я не думаю,что русский народ тратит много энергии на ненависть.Наш народ очень добрый и благородный по сути.Опять приведу пример из войны.Во время войны у нас были сильные бои,и осталось много итальянских и немецких кладбищ.Учитывая то,что каждая семья когото потеряла в войне,у нас погибли дядя и дедушка,а еще один дядя был сильно ранен.Я не видел,что бы отец ненавидел немецкий народ.Я тоже отношусь нормально и к немцам и к итальянцам.Они сейчас часто приезжают проходят путь,по которому шли ихние отцы.И пожилые люди относятся к ним очень даже хорошо.Я не люблю только американцев,прибалтов,естественно и все.Но таких людей как я не так много.И то пройдет время и возможно я изменю свое мнение,смотря в какую сторону пойдут изменения.По большому счету,шовинизм надуман.Если зажигают звезды,значит это кому то надо.Выгоден он как проблема,определенным кругам,вот и все.
А вот тут я с Вами абсолютно согласен. И если Вам из моих слов показалось, что я обвиняю русский народ в шовинизме - то это не так. Речь идёт об отдельных представителях, называющих себя "патриотами", которые пытаются доказать, что все проблемы в России от "инородцев". Я прожил не мало лет среди русских, и ничего плохого о них сказать не могу. Были - алкаголики, а были - гениальные математики. Так что - я не говорю про весь русский народ. Я вооюще против обобщений!

А если пример из войны - то вспомните, как в СССР отнеслись к поволжским немцам, во время войны....

А вот тут я с Вами абсолютно согласен. И если Вам из моих слов показалось, что я обвиняю русский народ в шовинизме - то это не так. Речь идёт об отдельных представителях, называющих себя "патриотами", которые пытаются доказать, что все проблемы в России от "инородцах". Я прожил не мало лет среди русских, и ничего плохого о них сказать не могу. Были - алкаголики, а были - гениальные математики. Так что - я не говорю про весь русский народ. Я вооюще против обобщений!

Признаюсь,мне действительно так показалось.Но на то она и здоровая дискуссия,что бы добраться до истины и правильно понять друг друга.В некоторых случаях очевидно,что определенные круги слишком откровенно обвиняют во всех бедах,то одних,то других.Встречаются взгляды полные ненависти и злобы.И укрепление государства и общества,я думаю,эту проблему исправит.Если общество станет более совершенным,то такая проблемка,как шовинизм исчезнет совсем.Наш народ мудрый и всегда умел отделять зерна от плевел.

(Vit @ 03.04.2006 - время: 02:41) А если пример из войны - то вспомните, как в СССР отнеслись к поволжским немцам, во время войны....
Вот, уважаемый и достойный человек, выдающийся ученый Б.В.Раушенбах, русский немец. Он был в лагере, и недавно журналист его спрашивает, как он нашел в себе силы, чтобы простить советскую власть. Он отвечает: «А чего прощать-то? Я никогда не чувствовал себя обиженным, считал, что посадили меня совершенно правильно. Это был все-таки не 37-й год, причины которого совершенно иные. Шла война с Германией. Я был немцем... Среди немцев если и были предатели, то полпроцента или даже меньше. Но попрорбуй их выявить в условиях войны. Проще отправить всех в лагерь... Другое дело, что после войны надо было людей выпустить. А они этого не сделали».
Б.В.Раушенбах ошибается, немцев не отправили в лагерь как немцев. Была другая причина, по которой его лично заключили в лагерь (видимо, несправедливо). Немцев отправили на спецпоселение, в основном в Казахстан, но и во многие другие места. Спецпоселение - совсем иное дело, оттуда только нельзя свободно уезжать, а жизнь мало чем отличается от жизни окружающих. Один русский пишет, что когда он с сестрой попал в эвакуацию в Казахстан, в Кустанайскую область, и они жили в одной избе с семьей немцев, высланных из Поволжья. Родители мальчика-немца работали учителями в школе, вместе с его матерью. У немцев даже не расформировали партийные и комсомольские организации - это что-нибудь да значит.

(Anenerbe @ 02.04.2006 - время: 22:10) Вит
Ну, насчёт безработицы и наркомании - это Вы ошибаетесь. Была и безработица и наркомания. Просто безработных сажали в тюрьму за тунеядство, а о наркоманах не говорили и не писали. Хотя сегодня известно, что даже среди известных и популярных людей были наркоманы
Э-э погодите. Я живу в Питере и знаю, что наркотов тут много. Недавно моего друг попался на гоп-стопе. Видимо это нарики малолетки. Серьезные ребята такой ерундой не страдают. А вы Вит знаете, что такое гоп-стоп? Это когда в темном питерском квартале вас 3-5 останавливают и избивают, а потом – деньги, - мобила, - куртка, и ботинки снять не побрезгуют. У вас там такое есть? Гоп-стоп.
А сейчас в Питере вообще развивается попрошайничество, полно людей которые не вписываются в понятия БОМж, но просят денег у метро. Чмошники я лично их так называю.
Такое было при СССР?
"Гоп-стоп
Мы подошли из-за угла"
В каком году песня написана? Не при Ельцине и не при Горбачеве.

(karmazon @ 03.04.2006 - время: 02:33) Это понятно, что россияне не любят какие-то народы, так же как и другие народы не любят Россию. На мой взгляд именно Россию, а не россиян, потому что Россия для многих останется символом СССР, коммунизма и т.д. Вопос заслуживают ли они той энергии, которая тратится на не любовь? Стоит ли ставить это во главу угла? Насколько сегодняшние проблемы России связаны с этой не любовью?
Уважаемый vit,если честно,то я не думаю,что русский народ тратит много энергии на ненависть.Наш народ очень добрый и благородный по сути.Опять приведу пример из войны.Во время войны у нас были сильные бои,и осталось много итальянских и немецких кладбищ.Учитывая то,что каждая семья когото потеряла в войне,у нас погибли дядя и дедушка,а еще один дядя был сильно ранен.Я не видел,что бы отец ненавидел немецкий народ.Я тоже отношусь нормально и к немцам и к итальянцам.Они сейчас часто приезжают проходят путь,по которому шли ихние отцы.И пожилые люди относятся к ним очень даже хорошо.Я не люблю только американцев,прибалтов,естественно и все.Но таких людей как я не так много.И то пройдет время и возможно я изменю свое мнение,смотря в какую сторону пойдут изменения.По большому счету,шовинизм надуман.Если зажигают звезды,значит это кому то надо.Выгоден он как проблема,определенным кругам,вот и все.
Интересная позиция. А кем, на твой взгляд, "надуман", запущен этот самый шовинизм?

Отношение к шовинизму (любому - русскому, американскому, китайскому) у меня давно сформировалось - уловека подлецов и убежище идиотов. Первые обычно находятся во власти или при ней, и прекрасно понимают, что, раздувая шовинизм, можно прекрастно застлать глаза вторым и скрыть многое другое, показывать которое и держать ответ за которое ну очень не хочется. Вторые - ну. этим только дай врага "порвать" и "пар спустить" - хоть тряпичную куклу. Ну, а когда ко всему этому прилагаются столь "достойные" человеческие качества как жадность и злость к более удачливому сопернику (той же Америке) - тут сам Бог велел. Я почему-то не вижу на Форуме ненавистников маленькой и не особо богатой Бангладеш, а своим антиамериканизмом (причем - простите - в самой примитивно-быдляцкой форме) кичатся многие. Правда, каждый раз мне упорно лезет в голову одна и та же поговорка - "нашему б теляти да волка б съесть..". Впрочем, донести это до 'теляти" - ну крайне проблематично. Да и стоит ли???

Русские, в массе своей, к сожалению, самая толерантная и нешовинистическая нация в мире.

Привести массу контрпримеров прямо исходя из Форумских постов? Или не надо? Лень время тратить, а так - нетрудно ведь. Ну, или побегав по сайтам наших "ультрапатриотов" - там этим шовинизмом за версту несет.. Таких перлов за 2 года начитался - куда там... Будь ситуация такой, как Вы описываете - никакого сожаления у меня бы не было.. Увы. до этого нам еще "семь верст.."

(chips @ 03.04.2006 - время: 11:14) Русские, в массе своей, к сожалению, самая толерантная и нешовинистическая нация в мире.
Ага. Вчера министра культуры Кабардино-Балкарии от%издили, сегодня - корреспондента НТВ.

(Бесвребро @ 03.04.2006 - время: 11:32) (chips @ 03.04.2006 - время: 11:14) Русские, в массе своей, к сожалению, самая толерантная и нешовинистическая нация в мире.
Ага. Вчера министра культуры Кабардино-Балкарии от%издили, сегодня - корреспондента НТВ.
Относительно министра... Подходить к группе пьяных и матерящихся подростков и делать им замечание можно только имея "макаров" в кармане и "чёрный пояс" по карате. Таких "смельчаков" по кладбищам, и русских и нерусских - немерянно

(Бесвребро @ 03.04.2006 - время: 09:41) (Anenerbe @ 02.04.2006 - время: 22:10) Вит
Ну, насчёт безработицы и наркомании - это Вы ошибаетесь. Была и безработица и наркомания. Просто безработных сажали в тюрьму за тунеядство, а о наркоманах не говорили и не писали. Хотя сегодня известно, что даже среди известных и популярных людей были наркоманы
Э-э погодите. Я живу в Питере и знаю, что наркотов тут много. Недавно моего друг попался на гоп-стопе. Видимо это нарики малолетки. Серьезные ребята такой ерундой не страдают. А вы Вит знаете, что такое гоп-стоп? Это когда в темном питерском квартале вас 3-5 останавливают и избивают, а потом – деньги, - мобила, - куртка, и ботинки снять не побрезгуют. У вас там такое есть? Гоп-стоп.
А сейчас в Питере вообще развивается попрошайничество, полно людей которые не вписываются в понятия БОМж, но просят денег у метро. Чмошники я лично их так называю.
Такое было при СССР?
"Гоп-стоп
Мы подошли из-за угла"
В каком году песня написана? Не при Ельцине и не при Горбачеве.
Ты хочешь сказать, что гоп-стоп был еще при Царском режиме. А имел ли он такие глобальные масштабы? Понятно, у вас в тихом провинциальном городке такого нету.

А кичиться своей "столичнностью" - самый хороший тон? Не знал, однако. Может и мне покичитья? Почему-то не хочется..

(Бесвребро @ 03.04.2006 - время: 08:43) Интересная позиция. А кем, на твой взгляд, "надуман", запущен этот самый шовинизм?
А вот кем
https://www.whitepride.ns-portal.com/index.htm

И им подобными.

(Anenerbe @ 03.04.2006 - время: 11:53) (Бесвребро @ 03.04.2006 - время: 09:41) (Anenerbe @ 02.04.2006 - время: 22:10) Вит
Ну, насчёт безработицы и наркомании - это Вы ошибаетесь. Была и безработица и наркомания. Просто безработных сажали в тюрьму за тунеядство, а о наркоманах не говорили и не писали. Хотя сегодня известно, что даже среди известных и популярных людей были наркоманы
Э-э погодите. Я живу в Питере и знаю, что наркотов тут много. Недавно моего друг попался на гоп-стопе. Видимо это нарики малолетки. Серьезные ребята такой ерундой не страдают. А вы Вит знаете, что такое гоп-стоп? Это когда в темном питерском квартале вас 3-5 останавливают и избивают, а потом – деньги, - мобила, - куртка, и ботинки снять не побрезгуют. У вас там такое есть? Гоп-стоп.
А сейчас в Питере вообще развивается попрошайничество, полно людей которые не вписываются в понятия БОМж, но просят денег у метро. Чмошники я лично их так называю.
Такое было при СССР?
"Гоп-стоп
Мы подошли из-за угла"
В каком году песня написана? Не при Ельцине и не при Горбачеве.
Ты хочешь сказать, что гоп-стоп был еще при Царском режиме. А имел ли он такие глобальные масштабы? Понятно, у вас в тихом провинциальном городке такого нету.
Я могу ошибаться, но автор песни - Розенбаум. Это из его цикла "одесских песен". Время действия - 20-е гг.