Россия вступит в НАТО.

Злюший
Да, конечно. Я слил в кучу политические дивиденды с экономическими, понимая, что в конечном итоге первые рождаются ради вторых. Но, можно и так...
США относится к НАТО как к организации способной дать больше Политических и Экономических дивидендов, чем Военных.
Посмотрите на тот же Ирак. Могу ошибиться, но по моему, суммарное количество не Американских военных в Ираке не превышает 5% . В общем такую помощь можно охарактеризовать как - "Моральная поддержка".
И чем совершенней противник, тем моральнее будет поддержка НАТО.

smm
Действительно - не возьмут. А жаль....
Я оптимист, потому скажу... Не возьмут - Слава Богу.

Как сказали бы братья-немцы: "Каждому - свое" Вам - Слава Богу, мне - жаль...

А насчет "бойни" - дурость, конечно, первостатейная. Но очень многих в Ираке мне абсолютно не жалко.. Не жалко Хуссейна и всю его "колоду". Не жалко Аль-Заркави: если его там пришьют - только рад буду. Не жалко кучу шейхов-фанатиков.. Многих....

Хочется вернуться в экономическое русло...

Вот мне например интересно ... в чем твоя заинтересованность, если Россию в НАТО не возьмут? Объясни, только без патриотической брехни, ... оставь ее для политиков, любящих ничего не делать ... и громкие слова

в чем твоя заинтересованность, если Россию в НАТО не возьмут? Объясни, только без патриотической брехни, ... оставь ее для политиков, любящих ничего не делать ... и громкие слова
Без патриотической брехни - никак.
Предположим (ИМХО - не дай Бог) нас туда взяли. Вы себе представляете, что будет с нашим ВПК? Он рухнет. Рухнет как то, что несмотря на перестройку, умудрилось сохраниться, рухнет и то , что в последнее время начало возрождаться.
Простой пример. Выполняя требования устава НАТО (пункта о едином вооружении) Россия должна будет выкинуть на свалку свои МИГи и СУшки , и поставить на вооружение Америко Франко Английскй истребитель 5 ого поколения. Хммм. (Кранты Российской авиации)
Можем танки поменять? Наш Т-80УК (самый современный и совершенный в мире) на М1 "Абрамс" (старье 90х годов)...
И так во всем.
Так что, это не выгодно на только США, это крайне не выгодно России.

Вот только, теперь мне интересно... А почему тебя так раздражает мой патриотизм? Я не политик (чур меня, чур) и с ними не общаюсь? Вот с военными - общаюсь и знаешь, большинство из них - Патриоты. И я думаю - это хорошо (извини за громкие слова)

gosha100!
Соглашусь со всем... разве что усомнившись в одном: отчего ж наши самолеты и танки будут выкинуты? Не факт! Перекроят устав, и всех пересадят на нашу технику - образцы уже сейчас опережающие время на десятилетия... Но, так или иначе, путем какого-нибудь квотирования, они разрушат наш ВПК... Ты прав.
Да... еще... WILD_STRANGER, и впрямь, что плохого в патриотизме?

Злюший
Конечно не сразу выкинут. Сопрут для начала интересные идеи , а уж потом...


smm
Вот вы мне объясните, почему Россия должна платить США за идею "определения личности по радужной оболочке глаза" (так, профессиональный пример) , а США - России нет, за использование идеи применения на истребителях изменяемого вектора тяги? А заодно - Кто же радио изобрел? Ну и до кучи - Про луну?


Я и сам отвечу... А кто сильный - тот и прав. Поэтому и Патриотом я считаю того человека , труд которого помогает его стране становится сильнее. И прежде всего - экономически сильнее.

2 gosha100 А кто изобрел, скажем, телефон? Или компьютер, с помощью которого мы все тут общаемся? И кто на эту Луну первым сел? Совсем уж идиотами американцев (как и нас) не выставляйте, ладно?

А насчет платежей - вовремя патентовать все надо! Мы, из-за своего вошедшего в поговорку раз.издяйства, этого до сих пор часто не делаем. А американцы патентуют даже всякую х..ню, не говоря уж о чем-то ценном...

А я предпочитаю другой вариант - кто умный, тот и прав... Всегда признавал только один вид превосходства кого-либо - интеллектуальный. Таким и остался до сих пор. А все остальное меня не сильно волнует...

smm
Насмешили...
Радио изобрел Попов, а не Маркони. Маркони запатентовал его через пол года после появления в России и представления Международному сообществу. А знаете почему? Потому, что его заявку на патент принимали все эти полгода. Зато заявку Маркони утвердили в три недели. Почему ? Потому что бюро, на тот момент, территориально располагалось в США.
Компьютер (первый, ламповый) изобрел Русский Ваня!!!
На луне Американцев как не было, так и не будет никогда!

Вы когда-нибудь сталкивались с международным патентным бюро?
Могу рассказать Вам. Организация сильно смахивает на ООН, где одним можно все, другим - ничего (7 собственных патентов).
Рассказать Вам, что делали Американцы в годы холодной войны? В то время (в связи с той же войной) патенты СССР, в международное бюро, не принимались. Зато США, зеркально патентовали все интересные разработки патентуемые в СССР ( Вот таким образом и была запатентована первая ЭВМ. Сначала в СССР, через год в США).
Заметьте, ни одна нация Мира такой хреновиной не занималась. Только "Умные" Американцы.
Так что, с интеллектуальным превосходством Вы погорячились.

Жаль, что Вы интересуетесь только Американской историей, а историю своей Родины не знаете.

ЗЫ. А телефон изобрел Англичанин.

Извините, решил добавить ...
Совсем уж идиотами американцев (как и нас) не выставляйте
Я Русских считаю самыми умными людьми в Мире. И Вы, яркое тому подтверждение. (Думаю, Вы не будете с этим спорить ?)

2 gosha100 Во-первых про радио я ничего не говорил. Во-вторых, насчет компьютеров - имел в виду современные. Да и Фон Нейман вроде как русским не был (американец, правда, тоже так себе, но в большей степени, чем русский). Телефон - англичанин? Ну ладно, хотя я Эдисона считал американцем.. На луне американцы были (Н.Армстронг и компания). Так что смеяться, пожалуй, стоит не надо мной, а над чем-то другим. Впрочем - я рад, если доставил Вам минуты радости...

А насчет патентных бюро - какая мне на х.. разница - почему?? Есть ФАКТ, и он говорит, что мы патентуем ПЛОХО. В отличие от американцев, японцев и прочих. Мне абсолютно все равно - почему, но это так ЕСТЬ...

P.S. Я уже писал - американская история мне интереснее. И намного. Имею право..

P.S. 2 А я считаю, что ум не коррелирует с национальностью. Есть умные сомалийцы, есть глупые русские. Ни одну нацию не отношу ни к умным, ни к глупым - смотрю на конкретного человека...

smm
Я никогда не смеюсь над людьми, только над ситуацией.
Вычислительную машину придумал Кирпиченко (С фамилией мог напутать, давнишние знания).
Идею создания телефона Эдисону, подкинул его друг Англичанин. Случай был следующим. Его друг, проводил опыты с графитом и обратил внимание Эдисона на свойства графита к намагничиванию, дав идею графитовой мембраны. Телеграф к тому времени уже функционировал и оставалось только соединить одно с другим.
Только об этом, в США, уже ни кто не помнит. (Как и о многом другом)
Да и ни на какой луне людей не было. Это фальсификация, но только время разрешит спор.
Ваша беда в том, что Вы , не желая докапываться до первопричин происходящего, строите логические выводы. Боюсь они заведомо обречены.


ЗЫ. Случай про радио я описал, как яркий пример Американского практицизма.

2 gosha100 Не волнуйтесь, пожалуйста.. За меня, по крайней мере.. С логикой у меня более чем нормально - все же математик-теоретик и кандидат физ-мат наук (специалист по теории трансцендентных чисел), так что выводы строить умею..

Ну и что если даже ИДЕЮ изобретения Эдисону его друг подсказал?? Претворил ее в жизнь (то есть сделал собственно изобретение) - он. А он - американец.. Насчет Кирпиченко - ну тот еще англичанина Бэббиджа с его аналитической машиной вспомить можно, это вообще еще до ламп было... СОВРЕМЕННЫЙ компьютер - изобретение в основном американское, хотя теперь идеи циркулируют по миру так, что точно что-то сказать становится затруднительным.. Ну, а репортаж о высадке Армстронга на Луну наблюдал сам..

Так что - прекратим этот спор. Каждый из нас останется точнехонько при своем мнеиии...

Не хотел Вас обидеть. Извините.
Я прекрасно понимал, с кем общаюсь (регалий у нас поровну, ну разве что я волновик) и спор-то я затеял только потому, что Вы свое мнение активно высказываете.
Знаете, мы с Вами , уже взрослые люди с сформировавшимися взглядами (ну уж какими есть), но этот форум - общественный. Его читает молодежь, отчасти формируя свое мировоззрение, в том числе читая, и Ваше мнение, которое Вы не держите тихонечко при себе. Если бы Вы , скажем в подписи, указали что Вам неинтересна эта страна, что Вы сдернете от сюда при любой заварушке , то люди бы принимали Ваше мнение соответственно и проецировали его на ваше отношение. А так...
А так не обижаетесь , что найдутся люди готовые поспорить с Вашим равнодушием.
Еще раз извините, но я волнуюсь не за Вас.

Удобные настройки... Всегда можно что-нибудь дописать или подправить...
"Все знакомо". Вы играете в шахматы? Я, то же...

Ну, как видите, пока не сдернул. Хотя треть моего курса так и поступила. Наверное, в основном из-за мамы - она уже в возрасте, и нигде не приживется. Без нее (с моими-то интересами, очень неплохим английским и таким знанием американской политики и истории) - естественно, уехал бы еще лет 12 назад, как, например, поступил мой двоюродный брат-биолог (тихо-мирно меняющий Хьюстон на Балтимор, Балтимор на Даллас и т.д...). А сейчас, возможно, и не уеду, хотя в случае референдумов, как у Лукашенко - кто знает.. Пока не рвусь, по крайней мере..

Но страна мне действительно стала неинтересна, особенно в последние 2-3 года. До этого у меня еще были надежды на что-то "цивилизованное", а теперь - их нет. Я все-таки, в основном - "законник", и смотреть на то, что делается у нас в эти годы, и как все перекраивается под одного человека (ничем, кстати, не выдающегося, тот же Ельцин, при всей массе его недостатков, был в свое время куда как более яркой личностью...) - ну просто сил нет. Каким бы дураком ни был Буш - ему и в голову не приходит назначать губернатора, скажем, Иллинойса... Даже ему, хотя, повторяюсь, ума он далеко не палата... Да и вообще - люблю страны, которые имеют запас прочности, и прекрасно в состоянии обойтись без любого из своих лидеров. Америка легко прживет без Буша, Англия - без Блэра, Германия - без Шредера... Вот такие страны - это, как раз, на мой вкус... А все разговоры по поводу того, что "круглое колесо нам не подходит - даешь квадратное!" кроме саркастической усмешки ничего не вызывают...

Ну и что? Этот факт должен лишать меня права голоса на Форуме или права думать так, как думаю?? Пусть уж каждый решает за себя. К тому же на Форуме есть и люди сейчас (в отличие от меня) реально живущие и работающие за границей... Позицию высказывал и буду высказывать, а голова каждому как раз и дана на то, чтобы принять именно свое решение, которое окажется лучшим именно для него... А вот насчет подписи - увольте. Может мне сразу звезду 6-конечную надеть?? Так писал уже в одном топике - чистейший славянмн, так что не получится..

P.S. А обид в принципе особых нет... Все знакомо..

Глобализации является главной угрозой миру и государственному суверенитету стран сегодня. Две цитаты иллюстрирующие эту мысль:
Валерий Гладко пишет в «Советской России», что «Сегодня роль Наполеона выполняет мировой капитал, сконцентрированный в руках нескольких негодяев, жирные пальцы которых, в виде Березовских, Гусинских, Авенов и прочих олигархов, добрались и до России. И этот процесс идет не только в России. Он, под видом глобализации, прямого военного вторжения или оккупации идет сегодня уже повсеместно».
Профессор экономики Оттавского университета в Канаде Михаил Чоссудовский подчеркивает, что нет никакой принципиальной разницы между Международным Валютным Фондом (МВФ) и НАТО. Как МВФ, так и НАТО являются институтами американской гегемонии в Новом мировом порядке и служат в качестве инструмента американского экспансионизма и экономического неоколониализма, проводя для достижения этих целей планомеренные военные действия. МБФ средствами экономики, НАТО – военной силой. МВФ и НАТО –якоря Нового мирового порядка. Профессор Чоссудовский подчеркивает, что:
« Когда представители Международного Валютного Фонда приезжапт в какую нибудь страну и требуют уничтожения социальных и экономических институтов страны в качестве условия для получения займа- эта стратегия аналогична физическому уничтожению инфраструктуры страны бомбами НАТО. МВФ приказывает закрыть больницы, школы и заводы. Эта стратегия МБФ намного еффективнее и дешевле чем физическое уничтожение тех же госпиталей, школ и заводов бомбардировками сил НАТО. Результаты войны средствами экономики, проводимой МВФ и традиционной войной силами НАТО тождественны – разрушение страны...
...Существует хорошо слаженная координация действий МВФ и НАТО. Пример этому Косово. МВФ и Международный Банк составлили послевоенный экономический план включающий реформы к созданию свободного рынка еще до начала бомбандировок Югославии. Если страна несоглашается на интервенцию МВФ, тогда НАТО или НАТО и различные разведывательные организации и в первую очередь ЦРУ, приступают к действию и подрывной деятельностью и военной силой создают условия для реализации програм экономического завоевания составленные МВФ»
Глобализация является современной формой фашизма и тоталитарного диктата фининтерна с центром в Соединенных Штатах. Глобализацию уже в прошлом анализировал выдающийся немецкий юрист Карл Шмитт , который рассматривал ее в качестве сущности американского империализма и экспансионизма и проявления этой сущности в экономическом плане в политике «открытых дверей», в политическом и геополитическом плане- в расширения периметра американской доктрины Монро, и в теологическо-идеологическом плане в обновленной доктрине «Предназначенной судьбы» Соединных Штатов покорить весь мир. Карл Шмитт пользовался термином «универсализм» - (или Вильсонский универсализм) – который означал для него идеологическую идентификацию Соединенными Штатами своих национальных интересов с интересами всего человечества. Эта идентификация , самым ярким проповедником которой был президент США Вудро Вильсон-, для Карла Шмитта не что иное, как попытка идеологической мистификации американского империализма .
Универсализм/глобализм выступает сегодня как агрессивно проводимая политика «окрытых дверей» Соединенными Штатами. Политика «окрытых дверей» направлена на завоевание рынков других стран , причем это завоевание (а по существу экономическая колониализация) осуществляется , на первых порах , средствами экономического и политического проникновения ( пример Чехия, Польша, Венгрия) , или , если этого недостачно, то и массированными подрывными операциями и агрессивной войной, как в случае с Югославией. Гарантом успешного проведения политики «окрытых дверей» (глобализма) –является НАТО , играющее ту же роль, что и морской флот в геополитики адмирала Мэхэна. НАТО – своего рода Рузвельтовская «большая дубинка», которой США помахивают, вламываясь в двери других стран. Не случайно мой знакомый профессор Михаил Чоссудовский заметил , что «за спиной Международного Валютного Фонда стоит НАТО, а за спиной НАТО – плутократы Уолл Стрита». По существу нет никакой разницы между Международным Валютным Фондом и НАТО.
Сам термин «глобализм» (так же как и «универсализм» Вильсона) играет важную идеологическую роль в пропагандистском арсенале американского экспансионизма. Он является мистификацией вполне конкретного империализма Соединенных Штатов, который в завуалированно-мистифицированной форме преподносится как «законы мирового рынка», естественное состояние мирового общества, историческая необходимость , как закон исторического развития и следствие модернизации мировой экономики. Империализм преподносится чуть ли не как сущность исторического прогресса. Точно таким же образом Британская империя в прошлом мистифицировала свой империализм как законы «свободного рынка и свободной торговли».
Проблемам глобализации посвещен сетевой журнал «Императив» под редакцией Владимира Видемана. На сайте размещеными материалы по глобализации , а также работы о альтернативных экономических доктринах, например, статьи о Листе и принципе автаркии (самодостаточного экономического пространства) в качестве как оборонной стратегии против империализма «открытых дверей»
Среди основных работ можно прочитать работы Михаила Делягина, в том числе «Почему не стоит уничтожать Америку прямо сейчас», отрывки из новой книги Евгения Гильбо «Россия и постиндустриальная экономика», работу Владимира Видемана «Царство Кесаря. Русское право и имперская теология» и работа автора этих строк «Карл Шмитт, Гроссраум и Русская доктрина Монро».

В Америке наверное ржут во всю глотку: русские сидят на кухне и обсуждают - сейчас им уничтожить Америку или несколько попозже....

Вы конечно меня извените, спор не очем, да и тема несколько другая

Да смешно Нато создавалось против СССР, а теперь мы думаем как бы вступить в него, а нужно ли это России или Россия нужна там, я думаю что все же не вступит, так как существует ряд субъективных причн!!

А кто сказал, что Россия хочет вступить в НАТО? Оно против нас и создавалось. Неужели большинство из вас до сих пор думают, что ХОЛОДНАЯ ВОЙНА закончилась? И Россия и США всегда были, есть и будут потенциальными противниками друг другу. Это самый парадоксальный опрос!

smm -у
никто в Штатах не ржёт во всю глотку. У них сейчас поголовно безграмотное население (читать порой не умеют), а скоро совсем весело станет. Мы без всякой ржачки спокойно весь мир накрыть медным тазом можем, только вот ядерное оружие применила одна единственная страна в мире. И ничего сильным мира любая мерзость сходила и сходит с рук. Конечно, я сам технарь и понимаю, людям с техническим (точным) образованием тяжело постигать "духовность", неалгоритмизирующееся понятие, но взрослеть (и как гражданину своей страны) тем не менее надо.
И технарям в том числе.
Ещё не вечер. Ближайшие лет 10-20 оч.много чего интересного вскроют. Посмотрим.