Россия вступит в НАТО.
Да
12
Нет
14
Возможно
2
Затрудняюсь ответить
0
Всего голосов: 28
Vekmnbr
Профессионал
9/22/2004, 4:52:42 PM
И никто из вас не задумался о будущем, о своих детях. Зачем нужно тешить себя имперскими амбициями из столетия в столетие, когда самое лучшее в жизни - это жить в мире. С кем жить? Нам цари-генсеки-президенты внушили, что вокруг одни враги и есть слова Родина, патриотизм и т.д. Европа объединяется и она в принципе объеденена с американским континентом, а мы голь-голью, но всё ещё не можем отойти от самолюбования. Вот почитайте статейку 50 стран готовы к ядерной войне. С кем же нам быть? Помогать Китаю, Корее, Ирану в изготовлении ядерного оружия и опять нагнетать обстановку в мире? Или же объединится с Европой и Америкой и задавить всю эту поднимающую голову гидру. Ядерное будущее не загорами. Хоть чуточку подумайте о детях. Только не надо про "американский сапог" и "чувстве патриотизма" говорить.
Матом в харю
Любитель
9/23/2004, 10:07:00 AM
Или же объединится с Европой и Америкой и задавить всю эту поднимающую голову гидру. Ядерное будущее не загорами. Хоть чуточку подумайте о детях. Только не надо про "американский сапог" и "чувстве патриотизма" говорить.
Вот..... конечно......... Теперь детьми стращать начнут......... Америка - та же гидра....... только ещё ХУЖЕ.. Потому что ведёт политику....... лицемерия..
И вообще.......... Разве так трудно..... не встревать в мировой конфликт... Россия хоть раз может.... остаться в стороне?
Вот..... конечно......... Теперь детьми стращать начнут......... Америка - та же гидра....... только ещё ХУЖЕ.. Потому что ведёт политику....... лицемерия..
И вообще.......... Разве так трудно..... не встревать в мировой конфликт... Россия хоть раз может.... остаться в стороне?
Баловень
Специалист
9/23/2004, 2:15:32 PM
М-да, статейка то впечатляет. Конец нашей цивилизации уже давно пререшен. А что еще моно ожидать от технического прогресса. Не хотел бы жить в будущем, уж очень мрачная картина вырисовывается.
DELETED
Акула пера
9/23/2004, 2:28:51 PM
Честно говоря - никакой ОСОБОЙ самобытности в России не вижу.. Исторически Европейская страна (славяне), вобравшая в себя много азиатского из-за огромной территориальной экспансии и включения малонаселенных пространств на самом краю Европы и в Северной Азии. Тем не менее - основной вектор интересов и политики (по крайней мере - с Петра I) - безусловно, европейский.. Даже Ленин предпочитал комфортабельно жить в Женеве, а не Пекине или Токио.. И т.д. Религиозно-мессианские идеи "3-го Рима" - другое дело, но пыжились-то многие - была и Британская Империя, над которой "никогда не заходит солнце", и многое другое. В общем - я бы вступил, хотя после тщательной первоначальной подготовки (поэтому и проголосовал как - "возможно"). Беда в другом - НАТО в обозримом будущем не согласится ... И я их понимаю - им неплохо живется, на фиг им дополнительная головная боль? Будь я гражданином благополучных Нидерланд, напримео - я бы тоже так рассуждал..
P.S. Вообще-то забавно - все наши бывшие друзья (страны "соцлагеря" и бывшие республики СССР) рвались и рвутся в НАТО. От нас, понятное дело.. Боятся и ищут "защиту". Как только попадают под НАТО-вский "зонтик" - сразу себя спокойнее чувствуют. Вот Вам и отношение к нам и нашим мессианским идеям...
P.S. Вообще-то забавно - все наши бывшие друзья (страны "соцлагеря" и бывшие республики СССР) рвались и рвутся в НАТО. От нас, понятное дело.. Боятся и ищут "защиту". Как только попадают под НАТО-вский "зонтик" - сразу себя спокойнее чувствуют. Вот Вам и отношение к нам и нашим мессианским идеям...
Vekmnbr
Профессионал
9/23/2004, 2:59:25 PM
smm, Ну а как же без самобытности-то? Неважно какой цвет кожи у человека, но если он считает своим родным языком русский, исповедует православие - он русский, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Можно сказать, что самобытность и национальность определяют две вещи: религия и язык, которым владеешь. Так, что нам не грозит потерять свои национальные черты. Многие народы растворялись в России.
DELETED
Акула пера
9/24/2004, 1:01:11 AM
Я немного не об этом.. Имелась в виду наша почти непоколебимая уверенность в собственной исключительности (от "Мы - третий Рим!" до "Западный путь развития нам не подходит.." (а какой подходит - китайский? Так между историей Китая и России куда меньше общего, чем между российской и европейской...)) и страсть к изобретению "квадратных колес", которые категормчески отказываются ехать, зато, безусловно, являются "русскими" (такого нигде даже в тяжелом запое не придумали). Ну и кому, кроме нас и наших болезненных комплексов, это все интересно? Я поэтому и привел пример этакого среднего голландца - хочет он такого соседа (почти родича) по Европейскому дому и "зонтику безопасности", который вроде как обеспечивает НАТО? Да на фиг ему такой сдался!! Наоборот, ему много спокойнее, когда этот пресловутый "медведь" (весьма буйный и непредсказуемый) находится "вовне".. И лучше - подальше. Сухой остаток - в НАТО в обозримом будущем никто нас не возьмет, даже если попросимся.. А потому - обсуждение этого вопроса пока имеет только теоретическое значение...
gosha100
Мастер
9/24/2004, 4:43:12 AM
Не знаю куда лучше поместить эту инфу , сюда или в бомбы , но...
"Пхеньян пригрозил превратить в море ядерного огня Японию, если с ее территории США нанесут по КНДР удар с применением ядерных вооружений. "Если США развяжут ядерную войну, американские военные базы в Японии послужат взрывателями, чтобы превратить Японию в море ядерного огня"
При подготовке Американцами операции в Ираке , последними были взяты на вооружение супер мощные бомбы. Я не помню количество килотонн , но взрыв такой бомбы уступает ядерному , разве что в отсутствии радиоактивного заражения. Нет , бомбы Американцы не применяли , но возможно потому , что не встретили достойного сопротивления. НО бомбы то на вооружении стоят , т.к. не подпадают под существующие ограничения по наступательному оружию.
Теперь вопрос - какой будет ответ Пхеньяна , в случае (не дай Бог) применения подобного оружия? ...
"Пхеньян пригрозил превратить в море ядерного огня Японию, если с ее территории США нанесут по КНДР удар с применением ядерных вооружений. "Если США развяжут ядерную войну, американские военные базы в Японии послужат взрывателями, чтобы превратить Японию в море ядерного огня"
При подготовке Американцами операции в Ираке , последними были взяты на вооружение супер мощные бомбы. Я не помню количество килотонн , но взрыв такой бомбы уступает ядерному , разве что в отсутствии радиоактивного заражения. Нет , бомбы Американцы не применяли , но возможно потому , что не встретили достойного сопротивления. НО бомбы то на вооружении стоят , т.к. не подпадают под существующие ограничения по наступательному оружию.
Теперь вопрос - какой будет ответ Пхеньяна , в случае (не дай Бог) применения подобного оружия? ...
ascon
Мастер
9/24/2004, 4:59:35 AM
В нашем мире нет друзей, есть сильные страны и их вассалы, которых и называют союзниками, друзьями.
НАТО - это США и другие страны, которые Америке подчиняются, хотя сохраняется видимость демократии при принятии решений.
Если мы пойдём в НАТО, значит мы идём в подчинение к США, думаю, до такого решения мы ещё не дозрели...
НАТО - это США и другие страны, которые Америке подчиняются, хотя сохраняется видимость демократии при принятии решений.
Если мы пойдём в НАТО, значит мы идём в подчинение к США, думаю, до такого решения мы ещё не дозрели...
"Делать добро из зла, потому что больше его не из чего делать"
Vekmnbr
Профессионал
9/24/2004, 3:42:25 PM
smm, правильно отметил, что мы являемся заложниками иллюзий, которыми нас пичкали веками. Когда-то существовал хороший, но лицемерный для СССР, лозунг "Миру-мир", который сейчас совсем не в моде. Но о мире надо всегда говорить и искать друзей, тем более в наше время.
ascon, мы уже обсудили выше, что ни одна из стран НАТО, не находится в подчинении США. Существуют договоренности между членами блока, которым они следуют, а в остальном все живут обособленно. Это военный блок, а не гражданский.
ascon, мы уже обсудили выше, что ни одна из стран НАТО, не находится в подчинении США. Существуют договоренности между членами блока, которым они следуют, а в остальном все живут обособленно. Это военный блок, а не гражданский.
ascon
Мастер
9/24/2004, 8:52:42 PM
Как это не находится??!!
Был мир двуполярный: часть государств "принадлежали" к НАТО, часть - к Варшавскому Договору, сейчас мир становится однополярным.
Что-то я сомневаюсь, что бы все члены блока НАТО, большинство - европейцы, вдруг дружно захотели бомбить Югославию. США захотели и решение приняли, где тут равноправие?
Считаю, что главенство США - краеугольный вопрос при обсуждении проблемы о вступлении России в НАТО. Ну пошутил Путин, бывает...
Был мир двуполярный: часть государств "принадлежали" к НАТО, часть - к Варшавскому Договору, сейчас мир становится однополярным.
Что-то я сомневаюсь, что бы все члены блока НАТО, большинство - европейцы, вдруг дружно захотели бомбить Югославию. США захотели и решение приняли, где тут равноправие?
Считаю, что главенство США - краеугольный вопрос при обсуждении проблемы о вступлении России в НАТО. Ну пошутил Путин, бывает...
"Делать добро из зла, потому что больше его не из чего делать"
Vekmnbr
Профессионал
9/24/2004, 9:30:53 PM
Ну и пусть себе главенствуют. Они и так главенствуют. Главное - сохранить мир и чтобы мои дети жили спокойно и трудились.
Мне не нравится фраза Ельцина о многополярности. Я хочу, чтобы мир был однополярный. Американцы - хорошие ребята и там живет много русских, евреев, татар, китайцев...Я лично хочу жить на одной планете, а не делить её на куски.
Мне не нравится фраза Ельцина о многополярности. Я хочу, чтобы мир был однополярный. Американцы - хорошие ребята и там живет много русских, евреев, татар, китайцев...Я лично хочу жить на одной планете, а не делить её на куски.
ascon
Мастер
9/25/2004, 12:24:28 AM
К сожалению, так не получится, никто не хочет быть единообразным, все хотят быть уникальными, неповторимыми, самобытными... У каждой страны, у каждой нации, у каждой расы - свои амбиции, ну не хотят люди жить по американскому или советскому образцу! Ни в однополярном, ни в многополярном мире покоя не будет. Посмотри, как ведут себя дети во дворе, в детском саду...
А политики ещё глупее их, что и доказывает многовековая история.
Вечный двигатель и мировое господство - одного поля ягода, занятие для сумасшедших.
А политики ещё глупее их, что и доказывает многовековая история.
Вечный двигатель и мировое господство - одного поля ягода, занятие для сумасшедших.
"Делать добро из зла, потому что больше его не из чего делать"
Vekmnbr
Профессионал
9/25/2004, 1:41:30 AM
Вот для этого и нужны объеденения. На политическом уровне. Когда это происходит на таком уровне, то и телезритель верит в это. Я и без ТВ верю, что объединение нужно с сильными и мы сообща станем сильными. И опять про США. Там живут миллион русских, миллион хохлов, китайцев и тд., а потому главенство США - многонационально, а значит отражает все слои американской нации. Значит можно быть однополярными. Ещё раз повторяю, что я не хочу многополярного мира и многополярность придумана политиками. Плевать мне на политиков. С соседями, на частном уровне можно и не договориться, а на политическом, с чужим народом - вполне возможно и легко.
gosha100
Мастер
9/25/2004, 4:46:06 AM
Планетой правят деньги и давайте от этого исходить. Есть - Выгодно , есть - не выгодно.
НАТО , не выгодно вступление России.
Америке , не выгоден однополярный мир.
НАТО , не выгодно вступление России.
Америке , не выгоден однополярный мир.
ascon
Мастер
9/25/2004, 4:51:36 AM
В общем, короче говоря, в НАТО не идём. Надо же им про запас врага иметь Россию), иначе зачем военный блок, если нет врагов?!
Миром правят не деньги, а интересы. Деньги - это инструмент, оружие - аргумент. Чем больше инструментов и аргументов, тем ты сильнее.
Миром правят не деньги, а интересы. Деньги - это инструмент, оружие - аргумент. Чем больше инструментов и аргументов, тем ты сильнее.
"Делать добро из зла, потому что больше его не из чего делать"
Vekmnbr
Профессионал
9/25/2004, 6:29:22 AM
Ой-ёй-ёй....Многие проголосовали против вступления в НАТО, но стоит лишь Леонтьеву или Караулову свои передачи перевести в другое русло, как "послушное большинство" проголосует по-иному. Я, как старый-старый телезритель изучил "баранов". Сам порой верю в то, что говорят мне, как телезрителю. А вообще, надоело мне это НАТО.
Immortal
Грандмастер
9/26/2004, 4:28:01 AM
А если перестать смотреть "ящик" - может, проще будет думать самим?
Да ясно, что нас в НАТО никто не ждет. Вот только, объединяться-то больше не с кем... С Китаем нельзя. В нашем нынешнем положении, мы можем стать только младшим партнером, с рядом территориальных уступок и еще большей открытостью для въезда китайцев в Россию
Да ясно, что нас в НАТО никто не ждет. Вот только, объединяться-то больше не с кем... С Китаем нельзя. В нашем нынешнем положении, мы можем стать только младшим партнером, с рядом территориальных уступок и еще большей открытостью для въезда китайцев в Россию
Anenerbe
Удален 9/26/2004, 5:29:27 AM
Потому и говорю, что Китай в будущем станет нашим врагом. Очень непредсказуемая нация. Наши спецслужбы, во все времена, боялись вербовать шпионов из числа китайцев.
Тут заговорили о Китае, как о потенциальном враге России. Согласен на 100 %! Именно от этой жестокой и терпеливой нации, мы можем получить множество неприятных сюрпризов.
Сейчас Китайцы заполонили Восточный Сибирь, Дальний восток. Они понимают, что Россию можно расшатать только изнутри, не попрут они на ядерную державу. Когда китайцев станет больше чем россиян, в Сибири, все будет законченно, мы потеряем пол России. Бомбить свою страну не кто не станет, китайцы выдвинут референдум и большинством голосов мирно присоединятся к Китаю. Пока наш народ спивается и пляшет под песенки Верки Сердючки, молодежь утопает в наркомании. "Желтозадые" активно нас атакует, а мы этого и не видим. Пускай я получу минусы от форумчан, но я заявляю Сибирь потерян для нас. Это вопрос времени, нужно срочно выдвинуть строжайшие законы закрыть незаконную эмиграцию. Но они не будут выдвинуты потому, что "жидовское" правительство во главе с В.В. "Путькой" будут игнорировать эту проблему. Замечу, что Китай имеет территориальные претензии ко всем соседям, даже к Японии.
Тут заговорили о Китае, как о потенциальном враге России. Согласен на 100 %! Именно от этой жестокой и терпеливой нации, мы можем получить множество неприятных сюрпризов.
Сейчас Китайцы заполонили Восточный Сибирь, Дальний восток. Они понимают, что Россию можно расшатать только изнутри, не попрут они на ядерную державу. Когда китайцев станет больше чем россиян, в Сибири, все будет законченно, мы потеряем пол России. Бомбить свою страну не кто не станет, китайцы выдвинут референдум и большинством голосов мирно присоединятся к Китаю. Пока наш народ спивается и пляшет под песенки Верки Сердючки, молодежь утопает в наркомании. "Желтозадые" активно нас атакует, а мы этого и не видим. Пускай я получу минусы от форумчан, но я заявляю Сибирь потерян для нас. Это вопрос времени, нужно срочно выдвинуть строжайшие законы закрыть незаконную эмиграцию. Но они не будут выдвинуты потому, что "жидовское" правительство во главе с В.В. "Путькой" будут игнорировать эту проблему. Замечу, что Китай имеет территориальные претензии ко всем соседям, даже к Японии.
ascon
Мастер
9/26/2004, 5:34:16 AM
Ну Сибирь, положим, пока нет, но Дальний Восток теряем. Там и при Советской власти много было китайцев и корейцев, они очень трудолюбивые и терпеливые, это верно. Даманский то мы им всё-таки отдали и ещё кое-что при "выравнивании" границ.
"Делать добро из зла, потому что больше его не из чего делать"
Anenerbe
Удален 9/26/2004, 8:51:19 AM
Ну Сибирь, положим, пока нет, но Дальний Восток теряем. Т
Правильно пока нет еще лет 20-30 и все. А так ли это много, нас к этому времени будет 100 миллионов их за миллиард.
Правильно пока нет еще лет 20-30 и все. А так ли это много, нас к этому времени будет 100 миллионов их за миллиард.