Россия вступит в НАТО.

КАРФАГЕН, ascon, а НАТО тут при чем??? Есть желание создать новую тему? Милости просим!!! Только пожалуй отдельно от этой...

(Immortal Дата Sep 25 2004 @ 11:28 PM )А если перестать смотреть "ящик" - может, проще будет думать самим? 

Ага, и газеты читать тоже ну его нафиг... Информацию черпать исключительно от бабушек с семечками на лавочке под подъездом. А откуда же тогда? Так что вопрос не в том, что мы смотрим, а в том - что нам показывают... Увы, тут вынужден согласится - мнение наше о НАТО (как и обо всем остальном) сформировано под чью-то умелую нужнозвучащую дудку... Вот отсюда и вывод - если и будет Россия в НАТО, то уж точно не на основании всенародного референдума.

Есть и другой вывод: под чью ту дудку, мы считаем всех врагами. А я никогда французов, немцев, испанцев и др. не хочу считать врагами. Мне больше по душе слова дружба и партнерство. А НАТО как раз состоит не только из США. Да и их я не хочу считать врагами. Европа натовская никогда к России не относилась плохо. Мы же постоянно живём ощетинившись на всех. Неужели такое наследие получат мои дети и внуки?
И ещё я заметил такую вещь в обсуждениях, что многие боятся, что Россия окажется на вторых ролях. А что обязательно быть на первых? Для мира во всём мире это имеет какое-то значение?

Любое государство может быть на вторых ролях, а Россия - нет!

Россия вступит в НАТО и в ЕС - не в этой жизни!
А жаль.

Любое государство может быть на вторых ролях, а Россия - нет!
Без комментариев!

А я как раз покомментирую высказанную выше фразу.. И чем это мы такие особенные?? На вторых ролях - да сидели, и почти все время. "Под" татаро-монголами - 200 лет, до Петра - второразрядная держава, после - заметная европейская (в основном) сила, но не тягавшаяся с той же Британской империей периода ее расцвета. И войны проигрывали нередко (к сожалению), и на первом месте по уровню экономического развития не были, и ... (так далее). С чего это теперь мы на ролях, кроме первой, быть не можем?? Откуда эта примадоннистость.. Так и вспоминается анекдот хрущевских времен:

Лектор: Через 20 лет мы перегоним Америку и станем первой страной мира..

Из зала: Товарищ лектор - можно вопрос?

Лектор: Ну, давайте

Из зала: товарищ лектор, как-то неудобно будет впереди Америки с голым задом бежать....

А вот потому и не можем быть на вторых ролях, что государство уникальное - более 100 языков и народов и все сохраняют свою самобытность, фактически не государство, а цивилизация. И мы в ответе за тех кого приручили. Где были бы Армения и Грузия, если бы не Россия? Территориально их бы вообще не существовало, как курдов сейчас будто бы нет. Слабая страна не сможет защищать тех, кто нам вверил свою судьбу. Наша судьба такая - быть державой, нас в покое, как Швейцарию, никогда не оставят.

smm!
Тысячу раз прав, но не увидел леса за деревьями.
Да, проигрывали... Да не самая развитая... Да, сидели...
Но, не об этом речь. Мы побеждаем, даже когда терпим поражение, в силу своего менталитета и идейности. Недостаток экономического развития скрашивается упорством, а отсталость технического прогресса - силой традиций.
Вера, пусть даже не в Бога, а, порой, в исконно русский "авось" - вот, что делает нас всегда первыми.

smm!
Тысячу раз прав, но не увидел леса за деревьями.
Да, проигрывали... Да не самая развитая... Да, сидели...
Но, не об этом речь. Мы побеждаем, даже когда терпим поражение, в силу своего менталитета и идейности. Недостаток экономического развития скрашивается упорством, а отсталость технического прогресса - силой традиций.
Вера, пусть даже не в Бога, а, порой, в исконно русский "авось" - вот, что делает нас всегда первыми.
Интересно о какой идейности речь?...
Чем скрашивается недостаток экономического развития, не интересно, ... думаю важнее написать почему он есть...
И если я не вижу силу традиций, ... в том числе и религиозных,... то мне вооще не понятно чем объясняется отсталость технического прогресса...
понятно лишь что не отсутствием кадров, они были и будут, но будут ли они работать в России или где нить еще - это вопрос ...
Из истории, среди них есть есть люди которым Россия обязана многим, но мы иногда даже не знаем их имен, предпологая что все это создавали их каммунистические гаспада...
Королев Сергей Павлович -репрессирован и в 1938-44 г.г. находился в заключении,
Мясищев Владимир Михайлович Авиаконструктор - репрессирован и в 1938-40 гг. находился в заключении,
Петляков Владимир Михайлович Авиаконструктор - репрессирован и в 1937-40 гг. ,
Туполев Андрей Николаевич Авиаконструктор репрессирован и в 1937 - 1941 гг. находился в заключении,
для многих было написано: по обвинению в участии в "Демократической партии".
В более близкое время:
В 1982 г. произошел очередной конфликт между Сирией, Ливаном и Израилем, который закончился подавлением всей системы ПВО Сирии. Как водится, настоящие "герои" остались на своих прежних местах. Комиссия, созданная Устиновым, пришла к какому то там выводу...
Главному конструктору был задан только один вопрос: "Будете ли вы выполнять решение комиссии?" Зырин ответил: "Не буду, потому что оно безграмотное".
Евгений Алексеевич Иванов, Н. Г. Зырин ближайшие соратники П. О. Сухого(Авиаконструкторы ОКБ "СУХОЙ")
Создатели СУ-27, были отстранены от работы, (Силаевым и Симоновым), а через некоторое время, когда предложения коммисии действительно оказались не эффективными, их не то что не реабилитировали, перед ним даже не извинились.
Евгений Алексеевич, привыкший работать по 12 часов в сутки, оказавшись в атмосфере "ничегонеделания", проводил время у себя на даче в Опалихе. В июне 1983 г. Е. А. Иванов скончался от инфаркта. Другой главный конструктор фирмы "Су" Н. Г. Зырин скончался в должности заместителя Главного конструктора.
И лишь спустя 22 года ...
13 февраля 2004г.
"Памяти генерального конструктора
В соответствии с решением правительства Москвы на фасаде дома №14/9 в Малом Левшинском переулке открыта мемориальная доска генеральному конструктору "ОКБ Сухого" Герою Социалистического Труда, лауреату Ленинской и Государственной премий Евгению Алексеевичу Иванову, внесшему выдающийся вклад в развитие советской и российской авиации. В церемонии открытия приняли участие руководители Росавиакосмоса, правительства Москвы, компании "Сухой" и ряда других предприятий авиационной промышленности."
Конечно желающие думать что мы первые, думайте,... флаг вам в руки, или член в жопу, это на любителя... А "авось" - это как раз понятие той узкой прослойки населения, являющейся первой, для которой не всегда то что рассчитано работать ...
ну а пока при таком отношении к людям, создающим что то для России, мы как я полагаю, должны радоваться что не занимаем последнего места, и вступление в НАТО, возможно подлечит наших по большей части е%%%%%ых военных и их тупую идеологию ... что тоже не плохо ... но жаль что само вступление маловероятно ...

Очень смело - вот так взять и всем, кто любит Россию, навставлять... Поосторожнее!

А про военных это пожалуй напрасно. И не потому, что я тоже служил, и не потому, что я офицер запаса, хотя и всего лишь старлей, и даже не потому, что нецензурщину надо было попридержать, А ПОТОМУ, ЧТО ВИДИМО ВЫ КАК РАЗ И НЕ ЗНАЕТЕ АРМИЮ ИЗНУТРИ! А кретинов и на гражданке нисколько не меньше!

2 ascon И в этом ничего особого не вижу. Та же Британская империя, на которую ссылался, была не менее разноплановой в смысле количества входивщих в нее народов, их историй, традиции и всего прочего. Ну, язык был английский, так и у нас в межнациональном общении был русский. Это дома индусы говорили на хинду или чем другом, а таджики - на таджикском... Какая в ПРИНЦИПЕ разница - Британская империя или Российская (Советская)? Принципы примерно одинаковые... Ничего, живет сейчас скромная Великобритания, и живет неплохо...

2 Злющий.. А это уже еще один старый анекдот напоминает:

Высадились американцы на Марс, попробовали пробы грунта взять - никак! Твердый очень...Царапает бур по поверхности - и только.. Подходит к ним марсианин: "Слабаки, Вы, ребята... На прошлой неделе здесь русские были - так они с помощью молотка, зубила и чьей-то матери на полметра пробились...".

Вот у меня и стоит вопрос - долго еще мы этим мазохизмом заниматься будем? Возмещать недостаток экономического развития и отсталость технического прогресса упорством и силой традиций??? Хочется ведь просто нормально пожить.. Как человеку.. Без всяких там "высоких идей" и "через четыре года здесь будет город-сад..." (Маяковский).. Немного ведь уже осталось.. Мне, по крайней мере..

To Smm/ Не надо всё валить в одну кучу и смешивать разные понятия и разные действия, сравнивать Россию и Британскую империю неправильно.
Во-первых, мы территориально все вместе.
Во-вторых, мы не колонизаторы, а защитники и спасители маленьких народов. В-третьих, Британская империя обогащалась, покажите, чем обогатилась Россия?
В-четвёртых, у нас и русских-то чистокровных нет, не от кого отделяться.
В-пятых, вы уверены, что в Москве или там в Самаре или Краснодаре большинством является государственно образующая нация?

Многие мечтают раздробить Россию по сценарию развала СССР, но слава Богу мы теперь разобрались, что это мечты врагов.

А кретинов и на гражданке нисколько не меньше!
Никто не спорит, думаю что в процентном соотношении столько же ...
Волнует только одно, что если они не понимают что делают, на хрен вообще - делать? ...
Про военных - только одно, сами они нормальные, ... но если им в мозги зашили основы марксистско ленинской философии, и научного коммунизма, то это не перешивается, а заменяется вместе с головой, если есть на что, ... и редко кто из этого бреда делает правильные выводы. И если заботится о России, то надо понимать, что система выборов действующая в стране, приводит к результату когда, голос человека разумного приравнивается к хрюканию алкаша под забором, и если в развитых странах это прокатывает, то у нас большинство последних ... в нашем случае было бы разумнее строить вертикаль власти не сверху а снизу, ... типа от каждой семьи голосует один человек, за представителя сарая, дома, казармы ... и т.д. , в котором живет и где всех знает, ... этот представитель уже выбирает представителя района, те затем выбирают представителя округа и т.д. ... и чем больше промежуточных ступеней тем больше эффективность.

Относительно использования мата, - использую, нецензурщины в этом после заключения профессоров института Русского языка и литературы по делу Киркорова - не вижу... просто и понятно.

Навставлять даже не собирался, ... кому вставило, так это оно само!...

2 ascon Насчет территории - соглашусь. Насчет "спасителей" - категорически нет. Да, некоторым народам мы помогли избавиться от турецкой или персидской угрозы. Других - прекрасно споили, например - малые народы Севера и Дальнего Востока, чьи ресурсы (мех, золото и пр.) нас интересовали. Американцы, в конце концов не только (и не столько ) уничтожили своих индейцев, сколько споили их (помните Чингачгука: "ром - томагавк бледнолицего..." - мы ничуть не лучше..). Чем обогатились? Да все тем же - мех, золото, алмазы, нефть и т.д. Почти все наши природные ресурсы находятся вне "исконно русских" территорий... Насчет "чистокровных" - ну, нет, почти, но есть "в основном славяне". Я не уверен, что в той же Великобритании семьи столь уж чистопородны. Отличить среднего жителя Воронежской области от таджика или грузина все же нетрудно.. Так что - есть от кого, по Вашей же логике.. И последнее: а Вы уверены про то же самое в Лондоне или любом другом крупном городе мира? Я там был, между прочим.....

Ну, а насчет "врагов" - проходили мы все это.. В 37 и 38гг...

Ну, а насчет "врагов" - проходили мы все это.. В 37 и 38гг...
Да вот забыли ... пора вспомнить ...
В 93 заразу не добили ... вот и результат...
Это как с гриппом, если до конца не вылечить, как врачи советуют,... придется лечить заново плюс различные осложнения ... и опять надо кучу бабла выкладывать...
Конечно я понимаю может мавзолей и не снесли, в связи с уникальными экспириментами, но не обязательно это делать в центре Москвы, хотя может его присмотрел новый президент, Ленин - Путин, разница в слове из 3-х букв, тогда это конечно оправдано, но пора-бы хотя бы замазать или заменить
первые три буквы ... Что самое удивительное у нашего президента очень мало друзей, и на что он надеется, не понятно ... когда его прездентство кончится, занять место Ходорковского, вопрос только где, ... или может на своего друга Буша ... Что тот ему предоставит политическое убежище ... хотя человек он умный, ... он пойдет до конца и я думаю он это понимает... и отступать некуда...

2 Wild Stranger Я уже писал в другой теме: у типичнейшего ГБ-иста Путина в голове, естественно, "великий, могучий Советский Союз". Неважно, как именно он будет называться, но это должно быть нечто управляемое сверху донизу, ровно с теми свободами, которые власти пожелают дать и которые могут отобрать в любой момент по собственному желанию, одним "царем-батюшкой" и передачей власти исключительно "своим", отсутствием политической конкуренции (и наличием полной нетерпимости к ней...) и т.д. Если в этом году референдум в Белоруссии пройдет успешно (а тут вспоминаются бессмертные слова И.В. Джугашвили Л.П. Берия из известного анекдота: "Запомни, Лаврентий - неважно, кто голосует, важно - кто считает...") то та же модель будет применена у нас через пару лет. Получим "пожизненного президента"...

А в 93-м действительно "сминдальничали". Все Ельцин с его "прекраснодушным либерализмом". Его предшественники по КПСС такой мягкости, действительно, не допускали...

В.Новодворская говорила: "Демократия в России возможна только большой кровью. Ельцину приподнесли её на блюдечке"
Естественно, мы одижаем нового царя и если даже произойдут новые выборы и будет новый президент, то он будет управляем "нужными людьми". Видно они расчитывают на население России, традиционно склоняющегося к единовластию и думаю, что они сделали правильную ставку - народу это нужно, народ не понял, что такое свобода (мысли, совести...) и им легко управлять.
Не могу проанализировать будущее, но глядя на новости нашего ТВ, чувствую себя в 80-х годах. "Путин встретился...." "Путин обсудил...", "Увеличились темпы производства...", "Прошли учения..." и т.д. Как и раньше, люди верят в увиденное. Обидно, честное слово. За людей обидно, за россиян.
А внешняя политика? Как будем строить свои отношения с НАТО, с ЕС? Опять наши генералы объявят их врагами, которые спят и видят Россию уничтоженной. А мы? Народ всегда спасёт генералов и генсеков. Своей кровью.

WILD_STRANGER, материться и поливать грязью все же не советую...
Видимо, не все поняли о чем шла речь. Идейность - какая бы она не была, все же лучше, чем ее полное отсутствие. Приведение списка "несправедливостей того времени" - ни о чем не говорит. Не стоит упираться в новейшую историю, когда многовековые традиции блистательных побед говорят сами за себя, да и в нынешней армии не все так уж гадко, поверьте.

ТО Злющий, ... почитай работы Ленина, Сталина ... и если въедешь в суть то сам поймешь, что к чему, тут два исхода ... или поймешь опасность этой идеологии, или необходимость ... в зависимости от глубины проникновения в суть...

А идеология одна, все преступления против народа- должны быть наказаны, независимо, от того когда они были, совершены ... и кем, фашисты и сейчас многие сидят ...

О списке "несправедливостей того времени" - отчасти согласен, и приведен лишь для того что бы показать, что РОССИЯ занимает одно из лидирующих положений в авиации и космонавтике, благодаря тем кто был в оппозиции к власти и не навидел систему - совка, и не более ...
Из всего списка лично знаком с E.A. Ивановым - сосед по даче ... мелким я тогда был, и собственно даже не знал кто он, но "Дядя Женя" как его все звали - был классный мужик ...
И говоря о России, ...то если бы система не мешала работать, и не совала свой тупой нос, туда где она точно ничего не понимает, то вероятно Россия действительно могла быть впереди всех ... То же происходит и сейчас, и лишь поэтому меня - волнует, почему к этому равнодушны другие я не понимаю ... а потому и буду материться над каждым тупым поступком или шагом наших политиков...

... а потому и буду материться над каждым тупым поступком или шагом наших политиков...

Где-нибудь дома, с друзьями, пожалуйста. И еще... Вроде не давал повода мне "тыкать", а потому... попрошу.

Раз уж с "глубиной проникновения" у меня все в порядке, то осмелюсь заметить, что тысячи тысячи людей, положивших свою жизнь к ногам Отечества жили "той" идеологией, хотя и допускали, что власть не права. И ни один из них не захотел бы того, чтобы Россия вступила в НАТО!