Россия вступит в НАТО.

А может, стоит подумать о самобытности России?

А может, стоит подумать о самобытности России?
Не в бровь , а в глаз.

А при чём тут самобытность? НАТО - это обычный союз или договор между странами, которые привязаны к этому договору. Например, Испания не вышла из Договора, но имела право вывести свои войска из Ирака.
На счёт оружия. Греция является членом НАТО, но оружие закупает в России. Можно наше оружие продавать Индонезии и Сауд. Аравии, а можно продавать в больших количествах богатым государствам. Мы только и делаем, что стараемся сотрудничать с беднотой и подозрительными государствами, типа, Иран, Сирия. Заключаем договоры между Китаем (возможно будущим потенциальным противником) и Индией. Наверное лучше быть вместе с богатыми, чем с бедными. Водку у нас никто не отнимет и всегда будем при пельменях.

Если Россия вступит в НАТО, тогда в НАТО не будет больше надобности, а как же созданные рабочие места?

Мультик
Индия и Китай... (Совсем не бедняки вроде)
Могу Вас уверить , с Китаем (и Индией) мы не только заключаем договоры на поставки вооружения , мы активно продаем его.
И еше хочу Вас успокоить Наше оружие не будет использовано против нас. (Почему - нескажу, просто поверьте)

НАТО...
НАТО это не просто договор , это военный альянс , со своим уставом и нерушимыми закономи.
Да и в уставе этой организации есть пункт обязующий ее участников приобретать оружие соответствующее только стандартам НАТО.
(Молодцы Греки , если так выпендрились. Но это исключение)

А про самобытность...
Для меня самобытность России , это привычка полагаться на собственные силы. В этом смысле России будет трудно ВОЙТИ в какой-нибудь альянс , разве только свой создать.

(Извини Мульт , опять я в опозиции)

Ха, а как же без оппозиции прожить. Спорить всегда нужно, а иначе мысль остановится.
Китай я отметил, как возможного противника в будущем.
Конечно нельзя нам забывать о Востоке, нельзя рубить на корню все дружеские отношения с арабским миром, которое наладило когда-то (титанический труд) Советское государство, но мне кажется нам надо сближаться быстрее с Западом. Нам Запад ближе, он богаче, демократичнее и хочет сближения с Россией - прям, как богатая невеста. Или как богатый жених? Ну да - жених.
Создать свой Альянс? А с кем? С таджиками, киргизами, казахами? С кем? Нам Альянс нужен, но с кем?

...хочет сближения с Россией.
Мультик, мы все знаем кто и чего хочет. Так зачем передергивать? Вот тут недавно противник Буша на предстоящих выборах (как его там) выразил озабоченность состоянием демократии в нашей стране... Не хотят успокоиться.
140 миллионов человек на целом континенте... Ну, или почти на целом.
Альянс нужен? А кто сказал, что это именно так?

У нас отсутствует демократия и иллюзии, что она нас посетит, исчезают с каждым днём. Отсутствие демократии в какой-либо стране угрожает окружающим своими неадекватными решениями в политических вопросах и сужает круг друзей. Вот потому-то они и обеспокоены происходящими событиями в России. И вот по этой причине, наша страна никогда не сможет оказаться в семье демократических государств, а тем более в НАТО.
А нашей стране необходим альянс. Ни одна страна не может существовать в одиночку. Если мы не можем вступить в НАТО, то с кем-то нужно объединятся. Вот я и задал вопрос. С кем нашей стране нужно объеденятся?

Оружие проданое в Индию против нас воевать не будет - уверен. А на счет проданного в Китай - не уверен. Наше оружие в нас уже стреляло. Для тех кто не помнит, это было на острове Даманский, который в последствии перешел к сопредельной стороне и до сих пор никем не обжит кроме старого русского лесника, который отказался переехать.

Кстати, парадоксально, но от Даманского Китай изначально отказался... Остров в составе прочих земель был предложен в подарок от советского правительства за несколько лет до нападения. Наводит на мысли о миролюбивости соседей.

Потому и говорю, что Китай в будущем станет нашим врагом. Очень непредсказуемая нация. Наши спецслужбы, во все времена, боялись вербовать шпионов из числа китайцев. Они сначала соглашаются на сотрудничество, а потом линяют. Замучались наши с ними, да и плюнули.
Но Китай постепенно сближается с Западом и этому способствуют экономические победы с помощью вовлечения туда иностранного капитала. К сожалению, наша страна не войдёт в блок НАТО из-за отсутствия демократии в стране и не сблизится с Западом из-за отсутствия экономических свобод, которые не могут иметь место из-за отсутствия демократии. А жаль.

А на счет проданного в Китай - не уверен.

Уверяю - это так. В настоящее время с Китаем заключены контракты на поставки : комплексов ПВО и самолетов. Не буду тут размусоливать о моделях , но могу вас заверить , это вооружение не будет использовано против нас. (Не по политическим мотивам , по техническим)

Китай - враг...
Сильно сомневаюсь. Ни одна страна мира на захочет иметь врага , ядерную державу , у себя под носом.
(Подлетное время ядерной ракеты до Пекина - 12 минут , причем это крылатая ракета , т.е. высота полета - 30-50 м. Уничтожению практически не подлежит).
Плюс война соседей практически гарантирует разрушения обоих , даже и без применения атома.

Поэтому Китайцы и не покупают в России сухопутное вооружение , в частности наши танки (самые современные в мире). Думаю , не собираются они с нами в будущем воевать.

Да и вообще... Ща... Расскажу...
В Мире есть несколько оч. уязвимых (с географической точки зрения) стран.
Это Япония , Китай , и вся Южная и Северная Америка. В чем собственно дело... Северная часть Китая , так же как и западные части Южной и Северной Америк , находятся под сильным давлением тектаническх пластов.
Эти места даже искать особо не надо , это Горы. (Применительно к Китаю - Тибет). Так вот еще в 70-80 годы (период нашей "дружбы" с Китаем) , существовал проект тотального уничтожения Китайцев. Организовывалась серия направленных , ядерных взрывов в области вышеупомянутых напряжений. Результатом явилось бы землетрясение силой 15-18 баллов.
Да , если взрывы были бы организованы за грядой гор , то по эту сторону гряды сила землетрясения была бы уменьшена в двое (Горы как бы отразили волну наружу) Т.е. это 7-9 балов внутрь России. Ну с учетом гашения волны , Российские города серьезно бы не пострадали.

Что то похожее легко организуется и в Америках. (Правда по расчетам Южную можно разрушить сильней).

Да , про Японию чуть не забыл. С ней еще проще...
То же , серия направленных взрывов , только в воде и рассчитанных на создание искусственного цунами. По расчетам , для уничтожения Японии достаточна волна в 30-40 метров высотой. Технически - как два пальца об асфальт.

Да , так о чем это я .
В мире полным полно таких варварских проектов и с применением бомб , и без. Вот только все прекрасно понимают , что широкомасштабная война - это уничтожение планеты. И ни кто на это не пойдет. Самоубийц - нет.

НАТО создавалось как противовес Варшавскому договору...
Вообще-то, это Варшавский договор был создан как противовес НАТО, после того, как на предложение Сталина о вступлении СССР в Альянс был дан отказ.
Кстати, я уже не помню подробностей, но кажется на первой встрече Путина и Буша в Любляне (вроде бы это Македония), Путин полушутя, полусерьезно говорил о том, что Россия была бы не прочь, если бы ее пригласили в НАТО. Как же тогда переполошились западные журналисты, политики и особенно натовские генералы!

Вступление Россия в НАТО невозможно, потому что оно бессмысленно и не нужно никому - ни России, ни Штатам, ни Европе. Чтобы там не говорили натовские генералы о партнерстве и сотрудничестве, главная цель существование Альянса - противостояние России, давление на нее - отсюда и не имеющее в противном случае никакого смысла приближение к нашим границам. А побочная цель - продавливание интересов США - отсюда и желание натовцев залезть на Кавказ, чтобы добраться до каспийской нефти, которая так нужна дикси.

Вступление нашей страны в Альянс сделает его существование просто бессмысленным. В тот день, когда Россию примут в этот блок, в принципе, можно будет уже и распустить эту организацию. Иначе кому тогда будет противостоять НАТО? Китаю? Но европейцам начхать на Китай.

Мультик.
Украина, Грузия и Прибалтика вновь станут если не братскими, то союзниками точно.

Не станут. Только заикнись президент США о возможном вступлении России в НАТО, и в Прибалтике поднимется ТАКОЙ вой… не надо так уж травмировать нежную психику наших прибалтийских братьев меньших… дайте им отойти немножко и хоть адаптироваться к новой жизни…

Чечня станет не только нашей бедой

Думаешь, будет лучше? Боюсь, что все выйдет с точностью до наоборот. Так называемое "миротворчество" НАТО в Боснии и Косово тому пример. А уж про бомбардировки Сербии и насквозь фальшивую войну в Ираке и говорить нечего.

Уменьшатся затраты на вооружение

Увеличатся. Вступление в НАТО означает и переход на натовские калибры. Все, начиная со стрелкового оружия и, заканчивая калибром артиллерии придется менять. Один только переход с нашего 6,45 на натовский 6,56 сожрет миллионы долларов - ведь придется переделывать под новый патрон все производство.

Надо понимать, что в НАТО входили добровольно, а в Альянс с СССР - насильственно. НАТО до сих пор существует.

Прибалты, как пить взвоют, от того, что мы опять обнимем их по-дружески.

На счёт Китая. Не секрет, что оружие в Чечне стреляло российского производства поставленного в Китай. Бог с ними - это дело отдельных грязных дельцов. Не забывайте, что Китай создал своё ядерное оружие - отдельное спасибо СССР и России за это. Будущее за "щитом", а не за изготовлением бомб.

На счёт Чечни. Ясное дело, что мы не дадим натовцам вводить туда войска - это наше внутренне дело. В Чечне существует страшная цензура, а тут натовцы...о многом узнает мир.

Про изменение калибров. Такой практики в НАТО не существует. Исключение - страны не производящие вооружение.

Мне интересен другой вопрос. Альянс нужен обязательно. Если не с Западом, то с кем?

gosha100

1. Так и не понял, что же помешает оруужию проданному в Китай стрелять по нам же. И по какому принципу оружие будет определять что воюет против русских.

Насколько мне известно систему опознования "свой-чужой" за границу не продают и она является секреной частью любого вооружения. А страна приоретфющая вооружение подобную систему устанавливает самостоятельно. Слыхал сто американцы проктекуют такие фокусы, так они и потеряли покупателей кроме блока НАТО который обязали покупать.

2. Интересно откуда такая информация что крылатая ракета долетит до Пекина за 12 мин. на высоте 30-50 метров.

А не развалится ли ракетка по дороге в Пекин? Если умеете считать то прикиньте растояние и рассчитайте какова должна быть скорость и при этом умудряться избегать столкновения с препятствиями. При таких скоростях на таких высотах не летают.

3. Ни одна страна мира на захочет иметь врага , ядерную державу , у себя под носом.

Сомниваюсь что Россия очень желает под боком иметь такого соседа, но политика тонкая штука.

4. Организовывалась серия направленных , ядерных взрывов в области вышеупомянутых напряжений. Результатом явилось бы землетрясение силой 15-18 баллов.

Кто Вам сказал что ядерные взрывы бывают напрвленными? Даже если и сказали, то Вас безбожно обманули. Таких взрывов не может быть в природе вообще, тем более в море-океане. Наверно открою тайну, при взрыве в океане цунами будет во все стороны от эпицентра. Впервые слышу что землятресение бывает такой силы. Может плого учил в школе географию?

Резюме: Молодой человек. Учите лучше мат часть. Я так подозреваю Вы являетесь курсантом некоего военного училища или им являлись. Есвы еще относитесь к вооруженным силам, то я Вам советую придержать язык за зубами. Дабы не ляпнуть чего лишнего и не накликать на себя беду. Если я в чём ошибся изените.

Баловень.
Ну , по порядочку... (Всем - сори)

1. Почему ? Уже писал , что объяснять не собираюсь.

2. Крылатая ракета летит со скоростью 3М и если Вы знаете что такое М , то не трудно подсчитать , что со Средней Азии до Китая она будет лететь 10 - 15 мин. (Возьмите карту , линеечку и посчитайте). Траектория же подобной ракеты (И Вы конечно это знаете ) заложена в памяти изначально. Высота полета : 40 - 70 метров. Как она уклоняется от препятствий я Вам тоже могу рассказать (Если захотите). Это не секретная информация , как и все , что я здесь говорил. Все это Вы в легкую можете прочесть в военном проспекте.

3. Просто не понял , что Вы написали. Я и говорю - НИ КТО НЕ ЗАХОЧЕТ. Потому лучше с соседом дружить.

4. Теперь мой Вам совет : не знаете - не говорите.
Знаете ли Вы , что ядерная бомба уже это серия направленных ядерных взрывов?( для Вас это новость? ) Ядерная бомба не взрывается сразу вся. Сначала идет подрыв внешней (ядерной) оболочки , направленный к центру бомбы. За счет этого на основную часть заряда действует чудовищное внешнее давление сжимая его. Только после этого происходит подрыв основной части заряда. Ну вывод ясен...

А как Вам к примеру полуобогащенные кумулятивные снаряды и бомбы , применяемые НАТО в Боснии (по поводу них еще буча потом была). Такая (почти ядерная) бомба , только за счет своего направленного действия выполняет свою функцию.

По поводу , землетрясений...
Да в природе таких не бывает. Об этом и разговор , что ей (природе) могут подсобить воздействуя НАПРАВЛЕННЫМ ядерным взрывом (на большой глубине) на очаг напряжения твердых , скальных пород , вызывая явление резонанса . Вот только не надо спорить. Эти проекты не выдуманы мной. Все они (как и многие другие , которые я не описал. К примеру Американский проект создания реального смерча. Страшная вещь. Реализованный на практике проект. Вот только сами испугались результатов. Хотите , расскажу подробнее) были опубликованы в открытой военной печати, просто по роду работы я постоянно читаю подобную литературу. (Так , что выражаясь Вашими словами - "Молодой человек. Учите лучше мат часть")

Про курсанта...
Вы не внимательно читали мои посты. Я где-то писал , что уже более 14 лет занимаюсь собственным делом (ну да , связанным с безопасностью).
Похвалюсь - на последней (не давно прошедшей) международной выставке МИПС , изделие (разработанное и производимое нами) получило золотую медаль , как самая перспективная разработка.
(Ну вот , будет не лень - найдете перечень участников... получивших награды... название фирмы... на наш сайт... мои координаты... - поболтаем)

Про возраст...
МВТУ им. Баумана (теперешнее МГТУ) + аспирантура МАИ + 14 лет фирме = думаю я старше Вас.

Резюме: Вы ошиблись во всем.

ЗЫ. Странно , перечитал свой предыдущий пост... Так и не понял , где и чем я Вас задел? С чего это Вы вдруг решили на меня наехать? Правда допускаю , что описанные выше проекты уж больно смахивают на чушь. Возможно поэтому? Но учтите - это военная чушь и хорошо если она останется только на бумаге.
Да , извините , если обидел.

ЗЫЫ. (Для друзей сверху...) Друзья , обратите внимание , что все сказанное в этом и предыдущем посте , не содержит государственной тайны!!!

Лично я считаю что Россия полюбому рано или поздно вступит в НАТО!!! Что не радует!

Баловень
Решил уточнить , что б Вам не лазить...
От Владивостока до Пекина - 1200 кМ (По карте). Скорость звука 340 м/с.
3М - 1020 м/с. Итого , подлетное время - 20 мин.
Извините , ошибся на 5 минут
(Да , про Цунами могу то же по подробнее написать , если интересно. )

по теме...
Россия прекрасно понимает ,что ее ни в какое НАТО не возьмут , потому и заявляет - Хотим. НАТО ведь не может открыто позиционироваться как противник. Вот и играем в кошки - мышки. Типа - мы знаем , что вы знаете , что нас не ждете.

Надеюсь, на этом мы закончим личностную артподготовку и вернемся к сути проблемы. Нужно ли НАТО нам или мы НАТО?

gosha100
Н-да, время уже увеличилось а на целых пять минут. И это только от Владивостока. Ты упустил маленькую деталь со скоростью 3М на такой свехмалой высоте ракетка развалится. С такой скоростью летают ткак правило на свех больших высотах, либо на сверхмалых но над водной гладью. Следующий вопрос, с какой установки будут запускать. А китайцы не дураки, отслеживают и водное и воздушное пространство. Ах да, совсем забыл. Траектория полета как бы не закладывалавсь, во время полета нарабатывается ошика. Следовательно ракета летит по доплеровскому исчеслителю скорости и угла сноса сравнивая реальную картину с таекторией, и при маневрировании метал просто не выдержит перегрузок. И еще учитывая систему ПВО условного противника одного Владивостока маловато будет, понадобится еще несколько точек пуска.

Знаете ли Вы , что ядерная бомба уже это серия направленных ядерных взрывов?

Это каким же образом ядерная бомба стала серией напрвленных взрывов? Надеюсь я не открою тайны, если скажу что что детонаторы нужны только для создания критической массы заряда, дабы произошел ядерный взрыв и не больше. Так что не о каких направленных взрывах не может идти речи, тем более о морских. Ну не придумали еще ту стену от которой будет отражена взрывная волна.

А как Вам к примеру полуобогащенные кумулятивные снаряды и бомбы , применяемые НАТО в Боснии (по поводу них еще буча потом была). Такая (почти ядерная) бомба , только за счет своего направленного действия выполняет свою функцию.

Здесь почти согласен, только хочу сказать почти не прокатит. Там всеволишь не большой урановый стерженёк. Такое оружие можно сделать кумулятивным.

Хочу признать, что о новых разработках много не знаю и поэтому говорю только о тех "игрушках" и их возможностях которые знаю как отче наш.