Россия- полицейское государство

(Shmidt J. @ 22.06.2007 - время: 18:00) Так может, просто подняться в этой иерархии. К счастью, мы уже сейчас ведем самостоятельную внешнюю политику.
Лет 30-40 на это надо. И дело тут опять же не в политике. а в некоей смеси демографии с (в основном) экономикой. От политики это не так сильно звисит. Если нам удастся продержаться 40 лет несъеденными - какой-то шанс будет. Но вот шанс столько продержаться не особо велик..

Так может, просто подняться в этой иерархии. К счастью, мы уже сейчас ведем самостоятельную внешнюю политику.

Во-во, почему страна, в которой до чёрта ресурсов должна унижаться перед странами, в которых есть печатные станки котируемых валют? Скушают или превратят в сырьевой придаток Россию только в случае слияния с глобальными союзами. Иначе-наших запасов хватит чтобы сравнять их с землёй.

Вспоминается анекдот: плывёт американский корабль, видят советскую подводную лодку всплывшую. Подплывают поближе и видят, что вся команда выстроилась наверху, а капитан весь красный орёт на них из последних сил.
Капитан американского корабля через переводчика спрашивает у нашего: "зачем вы на них так кричите? вот у нас в Америке совсем другие порядки", на что наш капитан говорит "Захлопнись, придурок! Нету больше твоей Америки!" и продолжает орать: "В последний раз спрашиваю, какой долбо...б кинул кепку на красную кнопку?!!!!!!"

(Rambus @ 22.06.2007 - время: 18:11) Во-во, почему страна, в которой до чёрта ресурсов должна унижаться перед странами, в которых есть печатные станки котируемых валют? Скушают или превратят в сырьевой придаток Россию только в случае слияния с глобальными союзами. Иначе-наших запасов хватит чтобы сравнять их с землёй.

Вспоминается анекдот: плывёт американский корабль, видят советскую подводную лодку всплывшую. Подплывают поближе и видят, что вся команда выстроилась наверху, а капитан весь красный орёт на них из последних сил.
Капитан американского корабля через переводчика спрашивает у нашего: "зачем вы на них так кричите? вот у нас в Америке совсем другие порядки", на что наш капитан говорит "Захлопнись, придурок! Нету больше твоей Америки!" и продолжает орать: "В последний раз спрашиваю, какой долбо...б кинул кепку на красную кнопку?!!!!!!"
Простите, но дурацкий юмор. Вам охота тешиить себя аргументами. которые обычно выдают самонадеянные глупцы - да ради Бога. Что можно сделать в клиническом случае.... Ничего. Пожать плечами и покрутить пальцем у виска... видал я уже таких, закидывавших Америку кепками. Уже и СССР в живых нет и многих из них - тоже, а америке как-то по фигу это "закидывание"

А по-моему, довольно смешно.

(Shmidt J. @ 22.06.2007 - время: 18:30) А по-моему, довольно смешно.
Просто поржать - можно. Но к реальности - ни малейшего отношения..

Да анекдот просто к слову пришёлся. Просто обидно когда родную страну причисляют к государствам третьего мира, которые за себя постоять не могут. Ну вот он-ЕС, типа сильный-и чего? Америке с потрохами продались, войну совместно ведут, ракетные базы услужливо размещают... А ведь если американская ПРО собьёт боеголовку, то жахнет она как раз над территорией этой ПРО. И расхлёбывать последствия будет не США, а Польша или Чехия. Зачем России вступать во все альянсы и организациями? Чтобы обзавестись новыми обязательствами и объяснять гражданам, что живут они хреново уже не потому что всё разворовали, а потому что в соответствии с мировым правом и новыми договорами мы должны продавать свои ресурсы всем подряд за смешную цену? Нахрена нам помимо своих кровососов добровольно добавлять зарубежных? Чтобы нефть на водку менять?

(Rambus @ 22.06.2007 - время: 19:09) Да анекдот просто к слову пришёлся. Просто обидно когда родную страну причисляют к государствам третьего мира, которые за себя постоять не могут. Ну вот он-ЕС, типа сильный-и чего? Америке с потрохами продались, войну совместно ведут, ракетные базы услужливо размещают... А ведь если американская ПРО собьёт боеголовку, то жахнет она как раз над территорией этой ПРО. И расхлёбывать последствия будет не США, а Польша или Чехия. Зачем России вступать во все альянсы и организациями? Чтобы обзавестись новыми обязательствами и объяснять гражданам, что живут они хреново уже не потому что всё разворовали, а потому что в соответствии с мировым правом и новыми договорами мы должны продавать свои ресурсы всем подряд за смешную цену? Нахрена нам помимо своих кровососов добровольно добавлять зарубежных? Чтобы нефть на водку менять?
И опять ерунда. Германия. Франция, Голландия, Норвегия, Бельния, Дания -- с кем они воюют? Ни с кем. никак членство в НАТО их это сделать не заставило. Захотели социалисты в Испании вывести свои войска из горячей зоны - вывели, и США им ничего не сделали... и так далее... Деньги член НАО Норвегия за свою нефть с других членов НАТО тоже получает отменные.

В общем - эмоции, треп, и демагогия. Больше - ничего.

Как и всё на политике. А вот Англия до сих пор воюет... И ПРО - не миф. А если Украину в ЕС возьмут, то требования продавать газ за копейки опять возобновятся.

Если Вы любите разводить демагогию про то, какой тиран у нас у власти и как силовики всё контролируют, то я люблю разводить демагогию на темы "как нас хотят обобрать и это, блин случится, если тиран уйдёт". У каждого свои тараканы в голове. Кто-то признал это, кто-то нет.

(Rambus @ 22.06.2007 - время: 19:29) Как и всё на политике. А вот Англия до сих пор воюет... И ПРО - не миф. А если Украину в ЕС возьмут, то требования продавать газ за копейки опять возобновятся.


Вот как раз вступление Украины в ЕС, будет для России в плане цен на газ выгоднее, ибо тогда газ будет продаваться Украине по нормальной цене, но ньюанс в том, что Украине не светит вступление в ЕС.

(Rambus @ 22.06.2007 - время: 16:17) Просто гляньте на оппозицию-то. Ну придут к власти не силовики, а соплежуи. Что они, разом весь криминал что ли вычистят? Скорее прогнутся под американских товарищей в угоду "мировому праву" и окончательно опустят страну. Интеллигентность в управлении массами играет злую шутку с управляющим-ему садятся на шею. А у шеи есть предел прочности и либо она сломается, либо с неё сбросят и устроят ещё более жёсткий режим.
Мы обсуждаем, сложилось ли в России "полицейское государство" .
Лев Гудков, Борис Дубин дают следующее, не лишённое, ИМХО, смысла и логики, определение обсуждаемого нами явления:
"Полицейское государство - это государство децентрализованного контроля и управления при выродившихся или не развившихся механизмах дифференциации ветвей власти. Функциональные элементы законодательной, судебной, представительной и исполнительной власти переходят при этом к отдельному чиновнику, но только в том особом случае, если он обладает правом принуждения и ресурсами такового. Вся система может венчаться квазиавторитарным лидером, символически представляющим все целое или полноту сверхвласти, а может быть возглавлена некоторой конфигурацией олигархических кланов - важно лишь, что ни тот, ни другие не обладают реальной властью, эффективным контролем на средних и низовых уровнях управления. Они могут волевым порядком или в ходе объявленной кампании уничтожить один или несколько центров влияния, экономической, политической, региональной власти по тем или иным частным мотивам и обвинениям ("коррумпированность", "связь с заграничными агентами влияния", "предательство национальных интересов"), но они бессильны по отношению ко всей системе складывающихся отношений, к принципам ее организации.

Такая композиция власти означает конец мобилизационного общества и его идеологии, усиление традиционализма и ксенофобии в социуме, но особенно - в его военизированных, репрессивных структурах (армии, милиции, "органах"), нарастание процессов стагнации, разложения, усреднения, деградации, которым - в отсутствие других вариантов движения и групп, их всерьез отстаивающих, - придается вид стабилизации. Отличительной чертой подобной "стабилизации" является усиливающаяся неспособность власти к решению системных конфликтов и напряжений, постоянное откладывание принципиальных политических решений "на потом", длительность "временного", как бы переходного существования, обеспечиваемая только ценой снижения человеческого капитала и истощения социальных ресурсов."
Полностью здесь.

Какое отношение имеет то, что Вы сказали, к понятию "полицейское государство"?

(Rambus @ 22.06.2007 - время: 19:29) Как и всё на политике. А вот Англия до сих пор воюет... И ПРО - не миф. А если Украину в ЕС возьмут, то требования продавать газ за копейки опять возобновятся.

Если Вы любите разводить демагогию про то, какой тиран у нас у власти и как силовики всё контролируют, то я люблю разводить демагогию на темы "как нас хотят обобрать и это, блин случится, если тиран уйдёт". У каждого свои тараканы в голове. Кто-то признал это, кто-то нет.
Я не люблю Путина, но тираном его не называю. Не надо шулерить...

Сейчас скажу то, что имеет отношение: Да, в России вполне вероятно полицейское государство. Многие признаки из перечисленных у нас есть. Правда если поглядеть на армию и милицию, складывается впечатление, что полицеистость какая-то несерьёзная. Сравните с царской Россией, где демонстрации расстреливались, а заговорщики отлавливались, где прикрывались подпольные типографии. Сравните с диктаторскими режимами других стран, где полицейское государство было. Сравните и сделайте для себя выводы, т.е. учитывая специфику форума закритикуйте моё мнение и важничайте своей непререкаемой правотой дальше.

Я не люблю Путина, но тираном его не называю. Не надо шулерить...
Хорошо, не тиран, но и не любимец.

(Rambus @ 22.06.2007 - время: 20:26) Сравните и сделайте для себя выводы, т.е. учитывая специфику форума закритикуйте моё мнение и важничайте своей непререкаемой правотой дальше.

Обиделись что ли?

А по теме - в сравнении с царской Россией или, положим, режимом Пол Пота - да, слабенькое у нас "полицейское государство". Тут Вы правы.
Прогресс на лицо!

Обиделись что ли?
Да что вы, увольте! Я обижаюсь на компфоруме ибо это моё основное место обитания. К вам я заглянул поболтать. а не обижаться или что-то доказывать. Просто специфика дискуссий на форуме обычно такова, что никто особо к мнению других не прислушивается, каждый талдычит своё. Во всяком случае там, куда я лазил, так.

(Rambus @ 22.06.2007 - время: 20:26) Хорошо, не тиран, но и не любимец.
Вот уж любить его я точно не нанимался.. Здесь - да, соглашусь на 100%

(Rambus @ 22.06.2007 - время: 20:39) Да что вы, увольте! Я обижаюсь на компфоруме ибо это моё основное место обитания. К вам я заглянул поболтать. а не обижаться или что-то доказывать. Просто специфика дискуссий на форуме обычно такова, что никто особо к мнению других не прислушивается, каждый талдычит своё. Во всяком случае там, куда я лазил, так.
Ну, в данном-то случае, Вы как раз ошиблись в своих оценках... По вопросам наличия в России "полицейского государства" - практически полное согласие.

Бывает . Интересно, а насколько бы разрослась темка, если бы я отрицал его существование? На оружейном форуме на 11 страниц наспорили прежде чем модератор прикрыл тему...

(Rambus @ 22.06.2007 - время: 21:36) Бывает . Интересно, а насколько бы разрослась темка, если бы я отрицал его существование?
Так, как верно Вы подметили, во многих беседах никого ни в чём убедить невозможно, т.к. каждый второй начинает отрицать очевидные вещи...

(Rambus @ 22.06.2007 - время: 19:11) "В последний раз спрашиваю, какой долбо...б кинул кепку на красную кнопку?!!!!!!"
предупреждение за завуалированный мат...

(defloratsia @ 24.06.2007 - время: 00:40) (Rambus @ 22.06.2007 - время: 19:11) "В последний раз спрашиваю, какой долбо...б кинул кепку на красную кнопку?!!!!!!"
предупреждение за завуалированный мат...
... на лыжах.