Россия- полицейское государство

(smm @ 20.06.2007 - время: 15:41) Угу. Свозите человека на месяц в Европу, а потом спросите - где бы он предпочел жить. Я вот недавно массу интервью прочитал. Причем с очень обеспеченными людьми, которые и здесь могут жить "по королевски". Все. как один говорят - "нет, деньги здесь можно заработать, и большие, а вот по качеству жизни нам до той же Европы или Америки - пресловутые 7 верст, и все - лесом..". А когда в свое время был в Канаде - чуть не плакал: там такая система социальнго обеспечения была, что последний лентяй мог жить почти припеваючи. Спрашивается - кто социализм и коммунизм-то строил???
Извините, а кто мешает жить здесь нормально? Кто мешает быть человеком? А насчет соцобеспечения в Канаде, это конечно хорошо, но вот мне не нравится, что какой-нибудь лентяй будет лежать на диване и жить припеваючи на денежки тех, кто работает. Кстати и в Германии это то же распространено, у меня знакомый не хочет работать и не работает, получает пособие 2000 евро, квартира муниципальная - 4-х комнатная, дети бесплатно ходят и в сад и в школу, а он не работает "А зачем? я получаю 2000 евро, ну буду работать и получать чуть больше, да на фига мне это надо?" и Вы считаете, что это нормально?

(Olga35. @ 20.06.2007 - время: 15:47) Извините, а кто мешает жить здесь нормально? Кто мешает быть человеком? А насчет соцобеспечения в Канаде, это конечно хорошо, но вот мне не нравится, что какой-нибудь лентяй будет лежать на диване и жить припеваючи на денежки тех, кто работает. Кстати и в Германии это то же распространено, у меня знакомый не хочет работать и не работает, получает пособие 2000 евро, квартира муниципальная - 4-х комнатная, дети бесплатно ходят и в сад и в школу, а он не работает "А зачем? я получаю 2000 евро, ну буду работать и получать чуть больше, да на фига мне это надо?" и Вы считаете, что это нормально?
Оля, здесь многое мешает жить. От изрядного количества дурацких законов и очень несовершенной системы законодательства в целом, до такой коррупции, которая Европе и Канаде точно не снилась..Там все это тоже есть, но масшабы не те. И главное - здесь вообще нет никакой ответственности власти перед населением, да и у самого населения слабо выражено желание контролировать эту самую власть и решать самому, а не полагаясь на "царя-батюшку"и его "бояр". По Европейским меркам степень безответственности нашей власти и степень безразличия, политического 'страусятничества" и т.д большей части народа - просто чудовищны...

А что касается социальных пособий: если страна и ее экономика может себе такое позволить - почему нет? Да, они должны быть ограничены во времени и прочем, чтобы все же стимулировать получателя к поиску работы и полезному труду. Но покажите мне - многие ли все это сочтут страшным недостатком системы..

Кстати, если бы этого не было - многие наши "патриоты" заговорили бы о бесчеловечности той системы. и о том, как люди там умирают с голоду. Не умирают...

(smm @ 20.06.2007 - время: 15:56) Оля, здесь многое мешает жить. От изрядного количества дурацких законов и очень несовершенной системы законодательства в целом, до такой коррупции, которая Европе и Канаде точно не снилась..Там все это тоже есть, но масшабы не те. И главное - здесь вообще нет никакой ответственности власти перед населением, да и у самого населения слабо выражено желание контролировать эту самую власть и решать самому, а не полагаясь на "царя-батюшку"и его "бояр". По Европейским меркам степень безответственности нашей власти и степень безразличия, политического 'страусятничества" и т.д большей части народа - просто чудовищны...


Дык...Это и есть специфика жизни в России. Через тернии - к звёздам.

Своего рода социальная программа - все убогие, тупенькие, неспособные к творческому труду идут в менты, чиновники и прочую шваль.
Должны ведь они как то жить?

Любить надо Россею.

Какое к чёрту "полицейское государство"? Вы тупые рожи российских ментов видели?
Жалеть их надо..и подавать. Милостыня - твориться не для них, а для себя.

Только логики не понимаю: раз в Европе уровень жизни выше - это означает, что Россия - полицейское государство?

Нет, ЭТО вещи разные. Но элементы такового (полицейского государства), считаю, есть, и направление движения в последние года три мне не нравится абсолютно.. Ну, а какие и что - уже обсуждали выше.. Хотя - можно и еще..

Рожи - видел. Действительно - тупые. Не отказался бы, если бы поумнее были...

И лучше бы - чуток поменьше, такой "специфики жизни"....

(smm @ 20.06.2007 - время: 20:20) Нет, ЭТО вещи разные. Но элементы такового (полицейского государства), считаю, есть, и направление движения в последние года три мне не нравится абсолютно.. Ну, а какие и что - уже обсуждали выше.. Хотя - можно и еще..

Рожи - видел. Действительно - тупые. Не отказался бы, если бы поумнее были...

И лучше бы - чуток поменьше, такой "специфики жизни"....
Ну у них не только физиономии туповатые, но и сами они не остры, но хоть не злые, пару дней назад они долго в затыке чесали глядя на мои права и на меня, в первом часу ночи на третьем кольце, а потом отпустили с миром, так, что есть там и нормальные ребята.

(Olga35. @ 20.06.2007 - время: 23:13) Ну у них не только физиономии туповатые, но и сами они не остры, но хоть не злые, пару дней назад они долго в затыке чесали глядя на мои права и на меня, в первом часу ночи на третьем кольце, а потом отпустили с миром, так, что есть там и нормальные ребята.
Хоть это радует. Просто с возрастом. наверное, весь наш "экстрим" приедаться начинает. И начинаешь мечтать о "скучной" стране. где полицейский - все же полицейский, а не вторая разновидность бандита, где не все подряд - продажны. где власть предержащим все же не абсолютно наплевать, как живет население, а это самое население рассматривает эти власти как нанятых очень высокооплачиваемых слуг (в лучшем случае - менеджеров), которых и сменить недолго, если что, где отношение к закону в целом - хотя бы более-менее уважительное.. И так далее. Скучно, мало адреналинчика, но почему-то - очень хочется...

По себе чувствую. Еще лет 15 назад так бы не сказал, а сейчас - говорю ведь..

(Olga35. @ 21.06.2007 - время: 03:13) Ну у них не только физиономии туповатые, но и сами они не остры, но хоть не злые, пару дней назад они долго в затыке чесали глядя на мои права и на меня, в первом часу ночи на третьем кольце, а потом отпустили с миром, так, что есть там и нормальные ребята.
Да злые Оля, злые. Просто сейчас у мнгоих начинают появляться сомнения в своей безнаказанности. Недавно мой знакомый записал разговор с ментами на телефон... В физиономиях стражей порядка появилось некое подобие просветления...

А мы сами виноваты, тормозят меня ГИБДДшники - "Вы превысили скорость, что будем делать?" - "Писать протокол" и ни каких денег. Мы сами суем им деньги, мы покупаемся на незнании элементарных правил и несоблюдении элементарных законов и вот Вам результат, мы молчим в тяпочку когда этот беспредел видим и порождаем безнаказаность, а потом плачем "какая плохая власть ...", а сами то чем лучше?

(Olga35. @ 21.06.2007 - время: 10:30) А мы сами виноваты, тормозят меня ГИБДДшники - "Вы превысили скорость, что будем делать?" - "Писать протокол" и ни каких денег. Мы сами суем им деньги, мы покупаемся на незнании элементарных правил и несоблюдении элементарных законов и вот Вам результат, мы молчим в тяпочку когда этот беспредел видим и порождаем безнаказаность, а потом плачем "какая плохая власть ...", а сами то чем лучше?
А "разводки" по телефону? "Ваш сын попал в аварию, убил человека, отмазать его будет стоить столько-то..." И ведь несут, потому что знают - все менты продажные... Рыночные отношения очень испортили русский народ:-(

(chips @ 21.06.2007 - время: 10:50) А "разводки" по телефону? "Ваш сын попал в аварию, убил человека, отмазать его будет стоить столько-то..." И ведь несут, потому что знают - все менты продажные... Рыночные отношения очень испортили русский народ:-(
Грабли, это грабли. ВСЕ знают, что в наперстки нельзя виграть у мошеников и все равно, наперсточники не переводятся, уже по ТВ тысячу раз это все показывали и про то, о чем Вы пишете много раз показывали и предостерегали об этом и все равно наступают на одни и те же грабли, ну при чем тут власть? При чем полицейское государство, если мы сами твердолобые, знаем, что обманут, но лезем в этот обман сами, а потом плачемся в жилетку "власть такая сякая, не защищает нас ...". Ну что, не так что ли?

(Olga35. @ 21.06.2007 - время: 10:57) При чем полицейское государство, если мы сами твердолобые, знаем, что обманут, но лезем в этот обман сами, а потом плачемся в жилетку "власть такая сякая, не защищает нас ...".
Полицейское государство тут действительно ни при чём.

А с другой стороны. Понятно, что спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Но для чего тогда спасатели? Для мебели?

З.Ы. Есть небольшая проблема в том, что правоохранительные органы вместо того, чтобы жуликов ловить, ловят "несогласных"...

(JFK2006 @ 21.06.2007 - время: 23:26) З.Ы. Есть небольшая проблема в том, что правоохранительные органы вместо того, чтобы жуликов ловить, ловят "несогласных"...
C этим я согласна, но это проблема не полицейского осударства, а корумпированного скорее, это не политика власти, а именно преступное отношение к своим обязанностям представителями правоохранительных органов. Я не защищаю кремлевских сидельцев, но и устраивать истерику в духе несогласных считаю не умное дело. Кстати, кажется в кремле поумнели и несогласные маршировали без эксцесов последние два раза, это правильно, на фига устраивать им шикарную рекламу с массовкой в лице ОМОНа.

(Olga35. @ 21.06.2007 - время: 23:38) это проблема не полицейского осударства, а корумпированного скорее, это не политика власти, а именно преступное отношение к своим обязанностям представителями правоохранительных органов.
При чём здесь коррупция? Или "преступное" (халатное?) отношение к своим обязанностям?

Я не защищаю кремлевских сидельцев, но и устраивать истерику в духе несогласных считаю не умное дело. Я имею ввиду случаи типа тех, когда Каспарова и Ко задержали в аэропорту, помешав им вылететь в Самару. Когда адвокатов Ходорковского задерживали в аэропорту. Когда в редакции оппозиционных газет приходят толпы сотрудников изымать один комп. Когда в Калининграде милиция изымала тираж газеты с критикой местных властей и т.п. Это не из-за желания получить взятку делают. И не по халатности. Это делают по приказу властей...

(JFK2006 @ 21.06.2007 - время: 23:46) Я имею ввиду случаи типа тех, когда Каспарова и Ко задержали в аэропорту, помешав им вылететь в Самару. Когда адвокатов Ходорковского задерживали в аэропорту. Когда в редакции оппозиционных газет приходят толпы сотрудников изымать один комп. Когда в Калининграде милиция изымала тираж газеты с критикой местных властей и т.п. Это не из-за желания получить взятку делают. И не по халатности. Это делают по приказу властей...
Я могу с Вами согласиться, но не со всем. Дело в том, что я не считаю сидящих в кремле полными идиотам, там сидят не ангелы и не лучшие люди на земле но и не полные идиоты, просто за частую власти местного уровня, зажравшиеся и отупевшие таким образом сводят счеты с теми, кто может им навредить - журналистами, которые кстати то же не ангелы далеко. С чем согласна, так это с глупостью задержания Каспарова и Ко, хотелось бы мне знать, на каком уровне до такого идиотизма додумались. Просто я не вижу выхода в несогласных из сложившейсяя ситуации, там такие же отморозки, как и те, кто сейчас у власти, эти отморозки провоцируют церберов на идиотизм, что им часто удается.

(Chezare @ 15.06.2007 - время: 09:31) Гыы... Всем сомневающимся, предлагаю поставить такой эксперимент: загримироваться под лицо кавказкой национальности и приехать в Москву... Погулять в таком виде по златоглавой.. Вопросов больше не будет..
Вообще-то, Москва не проходной двор. И в этом смысле я власть поддерживаю. Вопрос лишь в конкретных нарушениях закона. Вспомните, сколько было терактов, наглое поведение очень многих представителей кавказских народов... Весьма неоднозначный вопрос.

(Art-ur @ 20.06.2007 - время: 10:20) Оль такое ощущение, что Вы либерализм в институте марксизма-ленинизма только изучали. Впрочем у Вас ещё и ЛДПР есть...
А ВЫ, my dear, наверное, у Сороса уроки брали?

(Olga35. @ 21.06.2007 - время: 23:56) Просто я не вижу выхода в несогласных из сложившейсяя ситуации, там такие же отморозки, как и те, кто сейчас у власти, эти отморозки провоцируют церберов на идиотизм, что им часто удается.
Дело не в идиотах. И не в том, кто хорош, а кто плох. И не в том, кто кого провоцирует. Дело в том, что правоохранительные органы используются для преследования политических оппонентов.

(JFK2006 @ 22.06.2007 - время: 00:21) Дело не в идиотах. И не в том, кто хорош, а кто плох. И не в том, кто кого провоцирует. Дело в том, что правоохранительные органы используются для преследования политических оппонентов.
Прекрасно, после того, как Каспарова преследовали в России по политическим убеждениям, он спокойно съездил несколько раз в Европу, дал там не одно интервью, так же как и Касьянов кстати, повстречался с депутатами европарламента, вернулся в Россию и принял участие еще в двух маршах несогласных. Как-то слабо его преследуют, Вам не кажется? А что касается его задержания в аэропорту по дороге в Самару, так Вы посмотрите, что было в Германии, во время саммита G8, весьма поучительно.

(Olga35. @ 22.06.2007 - время: 00:26) Прекрасно, после того, как Каспарова преследовали в России по политическим убеждениям, он спокойно съездил несколько раз в Европу, дал там не одно интервью, так же как и Касьянов кстати, повстречался с депутатами европарламента, вернулся в Россию и принял участие еще в двух маршах несогласных. Как-то слабо его преследуют, Вам не кажется? А что касается его задержания в аэропорту по дороге в Самару, так Вы посмотрите, что было в Германии, во время саммита G8, весьма поучительно.
Я нигде не говорил, что Каспарову полностью перекрыли кислород.
Что было в Германии, меня, честно говоря, не интересует. Если там что-то и было, это не оправдывает поведение наших властей. Не берите пример с Путина, когда он говорит западным президентам: "а вы сами дураки..."

З.Ы. В Германии были случаи, когда оппозиционерам не давали устраивать встречи с избирателями?

(JFK2006 @ 22.06.2007 - время: 00:38) З.Ы. В Германии были случаи, когда оппозиционерам не давали устраивать встречи с избирателями?
Не в курсях, мне честно говоря, Германия так же по фигу, вот только когда западные политики из ЕС или из G8, обвиняют Россию в неких действиях, пусть сначала на себя посмотрят. А насчет избирателей, не могу ни чего сказать - не знаю. А когда не дали встретиться с избирателями оппозиционеру в России?