Россия- полицейское государство

(Olga35. @ 22.06.2007 - время: 00:44) А когда не дали встретиться с избирателями оппозиционеру в России?
Я сейчас не смогу привести ссылки, но в печати и в И-нете было несколько сообщений о том, как Каспаров и Касьянов приезжали в регионы, где собирались поговорить с народом, арендовали залы, но в последний момент им под различными предлогами в залах отказывали - неожиданный ремонт и т.п.

З.Ы. На зеркало, понятно, неча пенять, коли рожа крива. Но Вы не путайте жёсткие меры по отношению к тем, кто кидает камни в полицию, громит магазины и т.п. (например, фашизм проповедует) с тем, что частенько происходит у нас.

(JFK2006 @ 22.06.2007 - время: 00:52) З.Ы. На зеркало, понятно, неча пенять, коли рожа крива. Но Вы не путайте жёсткие меры по отношению к тем, кто кидает камни в полицию, громит магазины и т.п. (например, фашизм проповедует) с тем, что частенько происходит у нас.
В виде прогресса соглашусь, что пока у нас перебора хватает, отчасти это можно объяснить эффектом маятника, при ЕБНе была абсолютная свобода, сейчас маятник качнулся в другую сторону. Честно говоря, я думаю, что постепенно это установится в пределах золотой середины, да и к тому же те кто проводит марши, сами идут на нарушения, если честно говорить, провокаций с их стороны хватает, так что обвинения в нарушении законности обоюдны.
Кстати, не подскажете, что проповедует Лимонов со своими орлами?

Россия-полицейское государство? Возможно. Но Вы для начала почитайте как обстоят дела в самом большом демократизаторе мира: https://www.zorich.ru/articles/c4.htm#bsa1 и подумайте, нужна нам ТАКАЯ свобода, где законы демократично лоббируются корпорациями на абсолютно рыночных условиях?

(Olga35. @ 22.06.2007 - время: 00:56) В виде прогресса соглашусь, что пока у нас перебора хватает, отчасти это можно объяснить эффектом маятника, при ЕБНе была абсолютная свобода, сейчас маятник качнулся в другую сторону.
Это, ИМХО, не "эффект маятника", а результат того, что к власти пришли силовики. Они по-другому не умеют. Мозги так заточены - бей-беги. Недавно в одной западной газете Путина назвали смесью либерала с чекистом и ещё чем-то. Вероятно, так оно и есть. Либеральная часть мозга даёт установку на реформу, но исполняет команду чекистская часть. Отсюда и результат. Сколько раз Путин говорил о том, что необходимо ослабить контроль государства в экономике, дать малому бизнесу свободно дышать, уменьшить количество проверок и контролирующих органов. И что? А ничего практически. Потому то исполнением благих начинаний занимаются всякого рода фельдфебели. А они только строевым шагом могут мыслить...

Честно говоря, я думаю, что постепенно это установится в пределах золотой середины, да и к тому же те кто проводит марши, сами идут на нарушения, если честно говорить, провокаций с их стороны хватает, так что обвинения в нарушении законности обоюдны. Оставьте Вы в покое эти "провокации". Сильная власть не может бояться никаких провокаций. И кстати, последние марши доказали, что и кто идёт на провокации... Но, не будем об этом.

Кстати, не подскажете, что проповедует Лимонов со своими орлами?  Да, предыдущая программа лимоновцев была откровенно фашистской...

(Rambus @ 22.06.2007 - время: 00:04) Россия-полицейское государство? Возможно. Но Вы для начала почитайте как обстоят дела в самом большом демократизаторе мира: https://www.zorich.ru/articles/c4.htm#bsa1 и подумайте, нужна нам ТАКАЯ свобода, где законы демократично лоббируются корпорациями на абсолютно рыночных условиях?
А других вариантов нету? Или так или так?

Если посмотреть на несогласных и на призывы Каспарова штрафануть Россию за скандал с Бронзовым солдатом, то начинает казаться, что других вариантов нет. Очень уж Гарри любит мировое право. Разумеется на простых смертных и на их положение в случае если у нас такое право таки наступит ему плевать.

(Rambus @ 22.06.2007 - время: 01:12) Если посмотреть на несогласных и на призывы Каспарова штрафануть Россию за скандал с Бронзовым солдатом, то начинает казаться, что других вариантов нет. Очень уж Гарри любит мировое право. Разумеется на простых смертных и на их положение в случае если у нас такое право таки наступит ему плевать.
Очередное декларативное утверждение без малейших доказательств и аргументов. Не можете Вы без этого, господа-'патриоты". Я, например, просто мечтаю, чтобы в России наконец стали жить по мировому праву, а не по полубандитским и полулюмпенским "понятиям"

(Rambus @ 22.06.2007 - время: 01:04) Россия-полицейское государство? Возможно. Но Вы для начала почитайте как обстоят дела в самом большом демократизаторе мира: https://www.zorich.ru/articles/c4.htm#bsa1 и подумайте, нужна нам ТАКАЯ свобода, где законы демократично лоббируются корпорациями на абсолютно рыночных условиях?
В Штатах есть законы о лоббировании. Они весьмма жестко определяют, что можно и как можно. Это в миллион раз лучшек абсолютного, чудлвищного беспредела, который по этой части творится в России. Где деньги тратятся не открыто на тот или и иной род деятельности, а откатами, конвертами, процентами и т.д. Блин, Вы еще умудряетесь сравниваеть хрен с пвальцем - да в этом плане даже на Америку, не говоря уж о Европе данной стране (России) молиться можно. Сравнили, повторяюсь, "божий дар с яичницей" - экономические отношения, основанные на "беспределе, бандитизме и "понятиях" (от высшей власти и вниз) с ними же, основанными на пусть неидеальном, но законе. В этом плане тысячу раз предпочту Америку (про Европу уж не буду, тут коэффициент до 10 тысяч легко вымахает)

Они весьмма жестко определяют, что можно и как можно. Это в миллион раз лучшек абсолютного, чудлвищного беспредела, который по этой части творится в России.

Читаем по ссылке до конца. Понимаем, что закон не работает и беспредел как был, так и есть

Где деньги тратятся не открыто на тот или и иной род деятельности, а откатами, конвертами, процентами и т.д.

А Дисней с Майкрософт для лоббирования нужных им законов несут чемоданами. Что с того? Взяток там дают немерено и вся видимость их свободы сводится к тому, что негра нельзя назвать негром, зато крупная корпорация за нехрен делать проталкивает антиконституционные законы. Чем вам не рыночные отношения, а? Кто платит, тот и заказывает музыку. Я лучше в нашем беспределе поживу, чем в их лицемерии.

(Rambus @ 22.06.2007 - время: 11:08) А Дисней с Майкрософт для лоббирования нужных им законов несут чемоданами. Что с того? Взяток там дают немерено и вся видимость их свободы сводится к тому, что негра нельзя назвать негром, зато крупная корпорация за нехрен делать проталкивает антиконституционные законы. Чем вам не рыночные отношения, а? Кто платит, тот и заказывает музыку. Я лучше в нашем беспределе поживу, чем в их лицемерии.
Живите. Только не убедили. Там хоть определено - кто,кому, сколько и как может давать и как отчитываться за это перед федеральной комиссией по выборам. И как и сколько сидит в случае нарушения. В отличие от нашего беспредела. Уж как-нибудь - Штаты 4-й десяток лет изучаю, знаю точно получше Вашего (и тех, кто писал то, что в Вашей ссылке - тоже). И, используя Вашу фразу - "я уж лучше в их лицемерии поживу, чем в нашем бандитском беспределе"...

(Rambus @ 22.06.2007 - время: 11:08) А Дисней с Майкрософт для лоббирования нужных им законов несут чемоданами.
А какое это имеет отношение к теме? Американцы плохие! О! Мне сразу становится легче. Не только у нас государство полицейское, но и у них проблемы большие! Так?

Так, так. Убеждать кого-либо на политике-дело неблагодарное, так что я этим и не занимаюсь. Просто гляньте на оппозицию-то. Ну придут к власти не силовики, а соплежуи. Что они, разом весь криминал что ли вычистят? Скорее прогнутся под американских товарищей в угоду "мировому праву" и окончательно опустят страну. Интеллигентность в управлении массами играет злую шутку с управляющим-ему садятся на шею. А у шеи есть предел прочности и либо она сломается, либо с неё сбросят и устроят ещё более жёсткий режим.

(Rambus @ 22.06.2007 - время: 16:17) Так, так. Убеждать кого-либо на политике-дело неблагодарное, так что я этим и не занимаюсь. Просто гляньте на оппозицию-то? Ну придут к власти не силовики, а соплежуи. Что они, разом весь криминал что ли вычистят? Скорее прогнутся под американских товарищей в угоду "мировому праву" и окончательно опустят страну. Интеллигентность в управлении массами играет злую шутку с управляющим-ему садятся на шею.
А у меня и против Америки ни малейших предубеждений. Скорее наоборот - Америку с точки зрения жизненного комфорта (а это у меня основной параметр оценки) ставлю существенно повыше России. так что - такая перспектива меня ни на грош не пугает..))). Америку я изучаю 4-й десяток лет, великолепно знаю, и, несмотря на некоторые ее закидоны - скорее люблю.

(smm @ 22.06.2007 - время: 08:37) Я, например, просто мечтаю, чтобы в России наконец стали жить по мировому праву, а не по полубандитским и полулюмпенским "понятиям"
Я тоже очень хочу. Но для этого необходимо построить поистине многополярный мир (а не западно-центричный). Тогда это право и будет по-настоящему мировым.

Да и мировое право было бы неплохо подлатать-чтоб воры-жулики побогаче и при нём не устроились. С деньгами везде король-сунул взятку и беспредельничай. разница только что в России на беспредел закрывают глаза, а в Америке его узаконивают...

Да мировое право - это здорово. А вот хотя бы несколько основопологающих статей главного закона - Конституции РФ соблюдалось бы в России и то уже был бы шаг на встречу пресловутой демократичности.

(Shmidt J. @ 22.06.2007 - время: 17:06) (smm @ 22.06.2007 - время: 08:37) Я, например, просто мечтаю, чтобы в России наконец стали жить по мировому праву, а не по полубандитским и полулюмпенским "понятиям"
Я тоже очень хочу. Но для этого необходимо построить поистине многополярный мир (а не западно-центричный). Тогда это право и будет по-настоящему мировым.
Да все бы ничего, только вторым полюсом (если он будет) будет отнюдь не Россия. Скажем - Китай. или некое сообщество исламских государств. Тогда встанет вопрос - к какому из полюсов должна быть ближе Россия. Для меня - ответ очевиден..

Для меня - ответ очевиден..
А для меня-нет. Поясните пожалуйста, почему например Россия вообще должна быть к кому-то ближе? Всегда же самобытностью гордились. Зачем нам выбирать, к кому примыкать? Мы и так самая большая страна в мире. Это мелким европейским странам нужен союз чтобы совместно крутиться в условиях выработанности ресурсов.

А чтобы перестать быть полицейским государством достаточно начать соблюдать конституционные законы и отменить антиконституционные... Правда сколько денег украдут на этом проекте... Власть же всё равно делится между своими-человек с улицы никуда баллотироваться не сможет, так что система останется прежней...

(Rambus @ 22.06.2007 - время: 17:30) А для меня-нет. Поясните пожалуйста, почему например Россия вообще должна быть к кому-то ближе? Всегда же самобытностью гордились. Зачем нам выбирать, к кому примыкать? Мы и так самая большая страна в мире. Это мелким европейским странам нужен союз чтобы совместно крутиться в условиях выработанности ресурсов.

А чтобы перестать быть полицейским государством достаточно начать соблюдать конституционные законы и отменить антиконституционные... Правда сколько денег украдут на этом проекте... Власть же всё равно делится между своими-человек с улицы никуда баллотироваться не сможет, так что система останется прежней...
Ответ заключаетя в 2-х слова = экономика и население. 11-я страна мира по экономической мощи и где-то примерно такая же по населению никогда, ни при каких обстоятельствах не может позволить себе быть "самой по себе". ее скушают на закуску и даже не особо заметят. Чуть раньше или позже. Сие могут позволить себе 3-4 страны на Земле, они же будут лидерами соответствующих полюсов..

Так может, просто подняться в этой иерархии. К счастью, мы уже сейчас ведем самостоятельную внешнюю политику.