Россия- полицейское государство

(smm @ 19.06.2007 - время: 23:42) условно говоря, Блэйр - столько же времени на нем же получает лидер Консервативной партии. Есть разница с нашей ситуацией?
Есть разница...
В Англии разделение пристрастий 50/50, как впрочем и в штатах.

А в России есть оппозиция, поддерживаемая хотя бы 40% граждан?

Привелегии для оппозиции должны быть адекватны её значимости.

(Варан Тугу @ 20.06.2007 - время: 00:04) Только этого мало либералам....Вот "дайте" им...разжуйте и положиите в рот...и вот тогда! ...они кааак покажут...!
И опять неправда. Кроме "равенства возможностей", выражаясь американским термином- абсолютно ничего не требуем. Ни разжевывать, ни в рот класть. А вот тогда и посмотрим - какие результаты будут..))))

(Варан Тугу @ 20.06.2007 - время: 00:07) Есть разница...
В Англии разделение пристрастий 50/50, как впрочем и в штатах.

А в России есть оппозиция, поддерживаемая хотя бы 40% граждан?

Привелегии для оппозиции должны быть адекватны её значимости.
А может - наоборот? Как только появится равенство возможностей - вот ТОГДА и о процентах поговорим?

(Варан Тугу @ 19.06.2007 - время: 23:04) Дело в том шта...демократия - это и есть диктатура большинства.


Ни в коем случае! Демократия - это диктатура закона! Но никак не диктатура большинства!
Свободы слова в России - хоть отбавляй. Трепаться можно о чём угодно и гд е угодно хоть н а телевидении, хоть где.
Не путайте свободу слова со свободой трёпа.

(smm @ 19.06.2007 - время: 23:52) Оля, вот за Лимонова я как-то уверен, что ничего особо умного не скажет. А вот Касьянов с Каспаровым (при том, что не в телячьем восторге от обоих) - по-моему вполне способны. Как гооврит один мой приятель: "Шахматист, да еще и чемпион мира - это точно не дурак.."
Извините, но позволю себе не согласиться, Алехин то же был гениальным шахматистом, но при этом он оставался неадекватным человеком в простых бытовых проблемах и закончил свои дни веьсма не завидно, говоря проще, по заключениям психиатров он был просто не нормален. Каспаров явно не дурак ... в шахматах, но это не является аксиомой, что он достойный экономист или государственный деятель. Один факт выбора союзников в политическом продвижении говорит весьма не мало и то, что он при аресте его милицией перешел на английский говорит не в пользу его человеческой порядочности. Исходя из этого, у меня о нем складывается впечатление как о политикане-человеке без принципов и непорядочном человеке, игра на публику-театр одного актера, а кто массовка?

Добавлю любимого мною Фишера. Шахматист-шизоид в одном лице.

(Olga35. @ 20.06.2007 - время: 00:13) Извините, но позволю себе не согласиться, Алехин то же был гениальным шахматистом, но при этом он оставался неадекватным человеком в простых бытовых проблемах и закончил свои дни веьсма не завидно, говоря проще, по заключениям психиатров он был просто не нормален. Каспаров явно не дурак ... в шахматах, но это не является аксиомой, что он достойный экономист или государственный деятель. Один факт выбора союзников в политическом продвижении говорит весьма не мало и то, что он при аресте его милицией перешел на английский говорит не в пользу его человеческой порядочности. Исходя из этого, у меня о нем складывается впечатление как о политикане-человеке без принципов и непорядочном человеке, игра на публику-театр одного актера, а кто массовка?
Оля, а у нас вообще так много "достойных экономистов и государственных деятелей"? Воспитанных не советской системой, кончавших, даже не знаю что - не Оксфорд и Йель - так хоть МГУ, причем уже в новое время??? И так далее. И в общем-то обычный полковник КГБ - это светоч мировой экономической и политической науки? В логические способности шахматиста я верю, пожалуй, побольше...))))

(smm @ 20.06.2007 - время: 00:17) Оля, а у нас вообще так много "достойных экономистов и государственных деятелей"? Воспитанных не советской системой, кончавших, даже не знаю что - не Оксфорд и Йель - так хоть МГУ, причем уже в новое время??? И так далее. И в общем-то обычный полковник КГБ - это светоч мировой экономической и политической науки? В логические способности шахматиста я верю, пожалуй, побольше...))))
А далеко ходить за примерами не надо, посмотрите на "хозяев" Лукойла, Сургутнефтегаза и т.д. и т.п. это довольно талантливые люди, интуиция, помноженная, на пробивные качества и из людей вырастают экономические политики, которые исподволь делают политику. Политику делал и Ходорковский, но ... переборщил с политикой Вы не правы по моему, знания оксфорда или кембриджа весьма серьезны, НО в России это должно делаться с поправкой, причем с серьезной поправкой и в этом нет ни чего удивительного.

(Olga35. @ 20.06.2007 - время: 00:24) А далеко ходить за примерами не надо, посмотрите на "хозяев" Лукойла, Сургутнефтегаза и т.д. и т.п. это довольно талантливые люди, интуиция, помноженная, на пробивные качества и из людей вырастают экономические политики, которые исподволь делают политику. Политику делал и Ходорковский, но ... переборщил с политикой Вы не правы по моему, знания оксфорда или кембриджа весьма серьезны, НО в России это должно делаться с поправкой, причем с серьезной поправкой и в этом нет ни чего удивительного.
Да пусть себе с поправкой. Поправку на условия любой страны делать надо, не только России. Но я задавал вопрос - является ли некий бывший полковник КГБ светочем мировой экономической и/или политической науки?

(Olga35. @ 20.06.2007 - время: 00:13) (smm @ 19.06.2007 - время: 23:52) Оля, вот за Лимонова я как-то уверен, что ничего особо умного не скажет. А вот Касьянов с Каспаровым (при том, что не в телячьем восторге от обоих) - по-моему вполне способны. Как гооврит один мой приятель: "Шахматист, да еще и чемпион мира - это точно не дурак.."
Извините, но позволю себе не согласиться, Алехин то же был гениальным шахматистом, но при этом он оставался неадекватным человеком в простых бытовых проблемах и закончил свои дни веьсма не завидно, говоря проще, по заключениям психиатров он был просто не нормален. Каспаров явно не дурак ... в шахматах, но это не является аксиомой, что он достойный экономист или государственный деятель. Один факт выбора союзников в политическом продвижении говорит весьма не мало и то, что он при аресте его милицией перешел на английский говорит не в пользу его человеческой порядочности. Исходя из этого, у меня о нем складывается впечатление как о политикане-человеке без принципов и непорядочном человеке, игра на публику-театр одного актера, а кто массовка?
что-то не помню, чтобы Алехин был психом.
Помню, был чекистом, шахматистом и безусловно умным человеком.
а то, что большинство гениев были мягко говоря не совсем адекватны в бытовых вопросах, так на то они и гении.
Про Каспарова могу сказать, что он явно не дурак.
Да, не экономист и не гос.деятель. Но явно умнее будет скажем Миронова.
Только вот не пойму, какое отношение это имеет к теме.
Да и Каспаров по-моему не является даже ни госслужащим, ни политиком.

(Флавий @ 20.06.2007 - время: 00:30) Что-то не помню, чтобы Алехин был психом.
Помню, был чекистом, шахматистом и безусловно умным человеком.
а то, что большинство гениев были мягко говоря не совсем адекватны в бытовых вопросах, так на то они и гении.
Про Каспарова могу сказать, что он явно не дурак.
Да, не экономист и не гос.деятель. Но явно умнее будет скажем Миронова.
Только вот не пойму, какое отношение это имеет к теме.
Да и Каспаров по-моему не является даже ни госслужащим, ни политиком.
Алехин срадал алкогльной зависимостью и весьма сильно, но это не в теме.

Каспаров претендует на статус политика, а это подразумевает определенную ответственность. По крайней мере, я очень хочу, что бы политики несли ответственность за все, что они говорят и делают.

(Olga35. @ 20.06.2007 - время: 00:46) Алехин срадал алкогльной зависимостью и весьма сильно, но это не в теме.

Каспаров претендует на статус политика, а это подразумевает определенную ответственность. По крайней мере, я очень хочу, что бы политики несли ответственность за все, что они говорят и делают.
Оля, я же упрям. Как насчет ответа на мой вопрос?

(smm @ 20.06.2007 - время: 00:17) Оля, а у нас вообще так много "достойных экономистов и государственных деятелей"? Воспитанных не советской системой, кончавших, даже не знаю что - не Оксфорд и Йель - так хоть МГУ, причем уже в новое время??? И так далее. И в общем-то обычный полковник КГБ - это светоч мировой экономической и политической науки? В логические способности шахматиста я верю, пожалуй, побольше...))))
Лужков заканчивал институт нефти им Губкина. Губернатор Красноярска оканчивал Финашку. Все председатели Центробанка и, а также нынешний глава Сбербанка и главы многих других банков Финашку. Степашин оканчивал финашку и еще что-то. Кудрин окончил ЛГУ. Фрадков - Станкин (альма матер моих предков) и Академию внешней торговли.

Помимо этого они все проходили разные атестации, повышения квалификации и т.д. Время комбайнеров прошло.

(smm @ 20.06.2007 - время: 00:28) Да пусть себе с поправкой. Поправку на условия любой страны делать надо, не только России. Но я задавал вопрос - является ли некий бывший полковник КГБ светочем мировой экономической и/или политической науки?
Отвечаю на Ваш вопрос. Я не считаю Путина светочем экономической политики, но весьма определенную долю уважения на этом поприще он заслужил, не побоясь выступить, против экономически и политически очень сильных транснациональных компаний, пытавшихся работать в России. По моему мнению, Путин - как президент МЕНЕДЖЕР(очень грубо говоря), старающийся отстоять интересы своей "корпорации"-государства, просто в данном случае, его интересы совпадают с интересами России(во многом). Smm, согласитесь, для отстаивания интересов своего государства надо уметь идти потив соперников, иногда это выглядит не демократично(с точки зрения соперников) и довольно жестко, но корпоративные войны не отличаются изящностью, что поделать, "с волками жить, по волчьи выть". Ну типа "с кем поведешся ...".

(SunLight757 @ 20.06.2007 - время: 00:56) Лужков заканчивал институт нефти им Губкина. Губернатор Красноярска оканчивал Финашку. Все председатели Центробанка и, а также нынешний глава Сбербанка и главы многих других банков Финашку. Степашин оканчивал финашку и еще что-то.
И что в программе Губкинского института делает из закончившего его выдающимся политиком или экономистом? Финановый для банкира - понимаю, для политика - не столь обязательно..

(Olga35. @ 20.06.2007 - время: 00:58) (smm @ 20.06.2007 - время: 00:28) Да пусть себе с поправкой. Поправку на условия любой страны делать надо, не только России. Но я задавал вопрос - является ли некий бывший полковник КГБ светочем мировой экономической и/или политической науки?
Отвечаю на Ваш вопрос. Я не считаю Путина светочем экономической политики, но весьма определенную долю уважения на этом поприще он заслужил, не побоясь выступить, против экономически и политически очень сильных транснациональных компаний, пытавшихся работать в России. По моему мнению, Путин - как президент МЕНЕДЖЕР(очень грубо говоря), старающийся отстоять интересы своей "корпорации"-государства, просто в данном случае, его интересы совпадают с интересами России(во многом). Smm, согласитесь, для отстаивания интересов своего государства надо уметь идти потив соперников, иногда это выглядит не демократично(с точки зрения соперников) и довольно жестко, но корпоративные войны не отличаются изящностью, что поделать, "с волками жить, по волчьи выть". Ну типа "с кем поведешся ...".
Я бы никак не отождествлял интересы Путина с интересами России. Скорее, с интересами некоего большого клана в руководстве, к которому он принадлежит и частью которого себя ощущает. Вот тут я с Вашей оценкой соглашусь практически полностью. А интересы России - это что-то намного более сложное и противоречивое - это и мои интересы, и интерсы Плепорция. И Ваши, и Карфагена, и так далее. Какими бы разными они не казались. а в чем-то - и были...

(smm @ 20.06.2007 - время: 00:59) И что в программе Губкинского института делает из закончившего его выдающимся политиком или экономистом? Финановый для банкира - понимаю, для политика - не столь обязательно..
А он не политик - он типа хозяйственник. Вроде как должен налаживать экономику региона. Политика дело вторичное. Он же не МИДовец и даже не министр обороны. А вообще он управленец. Он должен грамотно подбирать кадры и все. А кадры за него сделают работу. Как нас учили по менеджменту - менеджер управляет сроками, ресурсами и ценой ( ну еще качеством, в нашей стране не обязательно ).

(SunLight757 @ 20.06.2007 - время: 01:06) А он не политик - он типа хозяйственник. Вроде как должен налаживать экономику региона. Политика дело вторичное. Он же не МИДовец и даже не министр обороны. А вообще он управленец. Он должен грамотно подбирать кадры и все. А кадры за него сделают работу.
Да я понимаю. Но и тут экономическое образование было бы пожалуй предпочтительнее по сути химического...

(smm @ 20.06.2007 - время: 01:08) Да я понимаю. Но и тут экономическое образование было бы пожалуй предпочтительнее по сути химического...
Тут с вами согласен! Переквалифицироваля он. Юркий Юрка оказался.

(Olga35. @ 20.06.2007 - время: 00:58) (smm @ 20.06.2007 - время: 00:28) Да пусть себе с поправкой. Поправку на условия любой страны делать надо, не только России. Но я задавал вопрос - является ли некий бывший полковник КГБ светочем мировой экономической и/или политической науки?
Отвечаю на Ваш вопрос. Я не считаю Путина светочем экономической политики, но весьма определенную долю уважения на этом поприще он заслужил, не побоясь выступить, против экономически и политически очень сильных транснациональных компаний, пытавшихся работать в России. По моему мнению, Путин - как президент МЕНЕДЖЕР(очень грубо говоря), старающийся отстоять интересы своей "корпорации"-государства, просто в данном случае, его интересы совпадают с интересами России(во многом). Smm, согласитесь, для отстаивания интересов своего государства надо уметь идти потив соперников, иногда это выглядит не демократично(с точки зрения соперников) и довольно жестко, но корпоративные войны не отличаются изящностью, что поделать, "с волками жить, по волчьи выть". Ну типа "с кем поведешся ...".
Оля!
а давайте попроще. Бывший доносчик не побоялся попытаться ограбить транснациональные корпорации. Замечательно.
Понимаю, что Вашу гордость, как "истинно русского патриота - мелкого торговца диванами" это согрело.
Как еще более чувствительно согрело подобное его "выступление" (хотя на более доступном этим индивидам языке называется- "наезд") на крупных торговцев мебелью наподобие "Трех Китов" и "Громады".... конечно, для организации бандитских налетов нужна бездна экономического ума и прорва сообразительности.. примерно на уровне Леньки Пантелеева (тоже ведь в ЧК работал) или Мишки Япончика

но, предлагаю все таки вам задуматься и сэкстраполировать ситуацию на будущее. Что будет делать ваш "светоч" - когда крупная рыба закончится?
А ему со своей сворой-бандой кушать хочется по прежнему... не боитесь, что в один прекрасный момент они примутся тогда и за мальков????

Вот интересно будет тогда посмотреть на Вашу реакцию