Россия и запад: истоки векового противостояния
Madmaks3000
Грандмастер
12/24/2007, 12:42:30 AM
. А так - собака лает, караван идёт.
Если рассматривать политически не совсем так! Что стоит США взять и признать Косово в одностороннем порядке однако все идет несколько иначе!
Реально Россия ничего сделать не может (или не хочет).
В истории по всякому было! кто знает как дальше будет!
Я бы понял, если бы США остереглись вторгаться в Ирак из-за заявления России
Кстати и такое бывало! (простите это я про СССР)
Если рассматривать политически не совсем так! Что стоит США взять и признать Косово в одностороннем порядке однако все идет несколько иначе!
Реально Россия ничего сделать не может (или не хочет).
В истории по всякому было! кто знает как дальше будет!
Я бы понял, если бы США остереглись вторгаться в Ирак из-за заявления России
Кстати и такое бывало! (простите это я про СССР)
Anenerbe
Удален 12/24/2007, 12:43:30 AM
Россия потеряла Ирак, как важного финансового партнера. Этим и показала свою этическую несостоятельность. Еще сам Хусейн предлагал отдать всю нефть Ирака, русским промышленникам. Он хотел иметь мощного союзника в лице России. США дружит с Саудовской Аравией, Ирак - стремился попасть под покровительство России. А мы сдали Ирак, и лишились миллиардов долларов. С точки зрения безопасности, вряд ли мы себя ущемили, а вот бизнес потеряли. Это очень плохо.
DELETED
Акула пера
12/24/2007, 12:43:31 AM
(JFK2006 @ 23.12.2007 - время: 20:04) Так, ктокого контролирует и кто кого хочет развалить? США хочет развалить Россию или американские нефтяные компании хотят контролировать рынок и пытаются поставить под контроль российских конкурентов. Это же, ИМХО, суть вещи разные.
Вовсе не разные. "Капитал" К. Маркса никто не отменял. Законы сформулированные в "Капитале" изучают на экономических специальностях во всём мире.
Финансовая Олигархия - это слияние капитала и политической власти. Что давным давно имеет место в западных демократиях.
Европейская экономика сейчас развивается гораздо веселее американской. Это результат контроля со стороны США? Нет? Почему Европа не кричит об "агрессии" США?
Потому что Европа спит. В России встряска мозгов произошла. В США и Европе ещё нет. Ещё всё впереди.
США Европейскому сообществу - плюёт в глаза, а оно "божья роса"...
США протащило на территорию Европы Мусульманское присутствие в виде криминализированного Косово. Это задел для будущего расшатывания Европы.
Далее США заставили нового туркменского "Баши" повысить цену на экспорт газа для России. С чего бы это? И какое дело США до того по какой цене туркменский газ обходится России? США что - не понимают по кому это в конечном итоге ударит?
Россия со временем повысит плату за транзит для Украины, а та в свою очередь - для Европы. Это ещё один задел, механизм которгого сработает со временем.
Могу предвидеть провокацию столкновения России и Европы по поводу Полярных морских территорий.
А В Афганистане США что забыли?. Да это обеспечение наркотрафика на Россию и через него в Европу. Только и всего.
Холодная война продолжается, просто противники стали делать вид, что они партнёры и друзья.
Вовсе не разные. "Капитал" К. Маркса никто не отменял. Законы сформулированные в "Капитале" изучают на экономических специальностях во всём мире.
Финансовая Олигархия - это слияние капитала и политической власти. Что давным давно имеет место в западных демократиях.
Европейская экономика сейчас развивается гораздо веселее американской. Это результат контроля со стороны США? Нет? Почему Европа не кричит об "агрессии" США?
Потому что Европа спит. В России встряска мозгов произошла. В США и Европе ещё нет. Ещё всё впереди.
США Европейскому сообществу - плюёт в глаза, а оно "божья роса"...
США протащило на территорию Европы Мусульманское присутствие в виде криминализированного Косово. Это задел для будущего расшатывания Европы.
Далее США заставили нового туркменского "Баши" повысить цену на экспорт газа для России. С чего бы это? И какое дело США до того по какой цене туркменский газ обходится России? США что - не понимают по кому это в конечном итоге ударит?
Россия со временем повысит плату за транзит для Украины, а та в свою очередь - для Европы. Это ещё один задел, механизм которгого сработает со временем.
Могу предвидеть провокацию столкновения России и Европы по поводу Полярных морских территорий.
А В Афганистане США что забыли?. Да это обеспечение наркотрафика на Россию и через него в Европу. Только и всего.
Холодная война продолжается, просто противники стали делать вид, что они партнёры и друзья.
DELETED
Акула пера
12/24/2007, 12:50:26 AM
(Идеалист @ 23.12.2007 - время: 21:41)
Будет либо независимость,либо очередное столкновение,мое имхо.
Причём оба варианта укладываются в интересы США. Независимость Косово- долгосрочная перспектива военного конфликта в Европе на почве исламского экстремизма, а непризнание - война уже сегодня (хоть и не большая).
Что теряет Россия? Только пресловутое "влияние" и "присутствие" не совсем понятный "престиж" на международной арене. В общем сплошные виртуальные умозрительные понятия. Только смысл этого всего для России - не совсем понятен.
Будет либо независимость,либо очередное столкновение,мое имхо.
Причём оба варианта укладываются в интересы США. Независимость Косово- долгосрочная перспектива военного конфликта в Европе на почве исламского экстремизма, а непризнание - война уже сегодня (хоть и не большая).
Что теряет Россия? Только пресловутое "влияние" и "присутствие" не совсем понятный "престиж" на международной арене. В общем сплошные виртуальные умозрительные понятия. Только смысл этого всего для России - не совсем понятен.
JFK2006
Акула пера
12/24/2007, 1:00:30 AM
(Anenerbe @ 23.12.2007 - время: 21:43) А мы сдали Ирак, и лишились миллиардов долларов.
США надавили?
США надавили?
DELETED
Акула пера
12/24/2007, 1:01:20 AM
(Варан Тугу @ 23.12.2007 - время: 21:50)
Причём оба варианта укладываются в интересы США. Независимость Косово- долгосрочная перспектива военного конфликта в Европе на почве исламского экстремизма, а непризнание - война уже сегодня (хоть и не большая).
Что теряет Россия? Только пресловутое "влияние" и "присутствие" не совсем понятный "престиж" на международной арене. В общем сплошные виртуальные умозрительные понятия. Только смысл этого всего для России - не совсем понятен.
Несомненно,но Варшавского договора больше нет.Против независимости высказались не только мы.
Сидеть сложа руки -это ничего не даст.Отрицательный результат-то же результат(с)Но я высказал имхо,о результатах и последствиях диспут позже.Пока результат,что Косово до сих пор в составе Сербии
Причём оба варианта укладываются в интересы США. Независимость Косово- долгосрочная перспектива военного конфликта в Европе на почве исламского экстремизма, а непризнание - война уже сегодня (хоть и не большая).
Что теряет Россия? Только пресловутое "влияние" и "присутствие" не совсем понятный "престиж" на международной арене. В общем сплошные виртуальные умозрительные понятия. Только смысл этого всего для России - не совсем понятен.
Несомненно,но Варшавского договора больше нет.Против независимости высказались не только мы.
Сидеть сложа руки -это ничего не даст.Отрицательный результат-то же результат(с)Но я высказал имхо,о результатах и последствиях диспут позже.Пока результат,что Косово до сих пор в составе Сербии
JFK2006
Акула пера
12/24/2007, 1:04:15 AM
(Варан Тугу @ 23.12.2007 - время: 21:43) США протащило на территорию Европы Мусульманское присутствие в виде криминализированного Косово. Это задел для будущего расшатывания Европы.
Далее США заставили нового туркменского "Баши" повысить цену на экспорт газа для России. С чего бы это? И какое дело США до того по какой цене туркменский газ обходится России? США что - не понимают по кому это в конечном итоге ударит?
Россия со временем повысит плату за транзит для Украины, а та в свою очередь - для Европы. Это ещё один задел, механизм которгого сработает со временем.
Могу предвидеть провокацию столкновения России и Европы по поводу Полярных морских территорий.
А В Афганистане США что забыли?. Да это обеспечение наркотрафика на Россию и через него в Европу. Только и всего.
Холодная война продолжается, просто противники стали делать вид, что они партнёры и друзья.
На это и возразить нечего.
Окромя одного - слишком много догадок, на которых все эти выводы построены...
Далее США заставили нового туркменского "Баши" повысить цену на экспорт газа для России. С чего бы это? И какое дело США до того по какой цене туркменский газ обходится России? США что - не понимают по кому это в конечном итоге ударит?
Россия со временем повысит плату за транзит для Украины, а та в свою очередь - для Европы. Это ещё один задел, механизм которгого сработает со временем.
Могу предвидеть провокацию столкновения России и Европы по поводу Полярных морских территорий.
А В Афганистане США что забыли?. Да это обеспечение наркотрафика на Россию и через него в Европу. Только и всего.
Холодная война продолжается, просто противники стали делать вид, что они партнёры и друзья.
На это и возразить нечего.
Окромя одного - слишком много догадок, на которых все эти выводы построены...
JFK2006
Акула пера
12/24/2007, 1:06:37 AM
(Варан Тугу @ 23.12.2007 - время: 21:43) США протащило на территорию Европы Мусульманское присутствие в виде криминализированного Косово. Это задел для будущего расшатывания Европы.
Далее США заставили нового туркменского "Баши" повысить цену на экспорт газа для России. С чего бы это? И какое дело США до того по какой цене туркменский газ обходится России? США что - не понимают по кому это в конечном итоге ударит?
Россия со временем повысит плату за транзит для Украины, а та в свою очередь - для Европы. Это ещё один задел, механизм которгого сработает со временем.
Могу предвидеть провокацию столкновения России и Европы по поводу Полярных морских территорий.
А В Афганистане США что забыли?. Да это обеспечение наркотрафика на Россию и через него в Европу. Только и всего.
Холодная война продолжается, просто противники стали делать вид, что они партнёры и друзья.
На это и возразить нечего.
Окромя одного - слишком много догадок, на которых все эти выводы построены...
З.Ы. Можно ещё вспомнить, что США посадили весь мир на "долларовую иглу", а теперь хотят порушить всю мировую экономику.
Много чего ещё можно вспомнить...
Далее США заставили нового туркменского "Баши" повысить цену на экспорт газа для России. С чего бы это? И какое дело США до того по какой цене туркменский газ обходится России? США что - не понимают по кому это в конечном итоге ударит?
Россия со временем повысит плату за транзит для Украины, а та в свою очередь - для Европы. Это ещё один задел, механизм которгого сработает со временем.
Могу предвидеть провокацию столкновения России и Европы по поводу Полярных морских территорий.
А В Афганистане США что забыли?. Да это обеспечение наркотрафика на Россию и через него в Европу. Только и всего.
Холодная война продолжается, просто противники стали делать вид, что они партнёры и друзья.
На это и возразить нечего.
Окромя одного - слишком много догадок, на которых все эти выводы построены...
З.Ы. Можно ещё вспомнить, что США посадили весь мир на "долларовую иглу", а теперь хотят порушить всю мировую экономику.
Много чего ещё можно вспомнить...
leeloo2003leeloo
Новичок
12/24/2007, 8:35:44 AM
На самом деле в Америке Россию почти никто не вспоминает - даже обидно иной раз. Обычных людей она волнует в последнюю очередь. не из за неуважения, а потом,у что у всех много проблем и без России.
DELETED
Акула пера
12/24/2007, 12:18:57 PM
(leeloo2003leeloo @ 24.12.2007 - время: 05:35) На самом деле в Америке Россию почти никто не вспоминает - даже обидно иной раз. Обычных людей она волнует в последнюю очередь. не из за неуважения, а потом,у что у всех много проблем и без России.
Потому что американцы не знают где Россия находится. Политику США делают не простые американцы, упичкавшиеся гамбургерами с кокаколой, а ЦРУ и Пентагон, которые в свою очередь представляют интересы олигархической элиты.
Могу добавить, что "на самом деле" "обычные американские люди" даже не знают где находятся американские военные базы и с какой целью.
И "простые люди" уверены, что США освободило Россию сначала от немецкого фашизма, а потом от куммунизма и всячески помогает ей, а она (Россия) с благодарностью заглядывает в рот своим благодетелям.
Потому что американцы не знают где Россия находится. Политику США делают не простые американцы, упичкавшиеся гамбургерами с кокаколой, а ЦРУ и Пентагон, которые в свою очередь представляют интересы олигархической элиты.
Могу добавить, что "на самом деле" "обычные американские люди" даже не знают где находятся американские военные базы и с какой целью.
И "простые люди" уверены, что США освободило Россию сначала от немецкого фашизма, а потом от куммунизма и всячески помогает ей, а она (Россия) с благодарностью заглядывает в рот своим благодетелям.
DELETED
Акула пера
12/24/2007, 12:30:37 PM
(JFK2006 @ 23.12.2007 - время: 20:04) А вот пахотные земли...
Неубедительно всё как-то, простите. "Не верю!"
Напрасно. В Африке с сельхозугодьями вообще напряг, но тем не менее именно в Африке выращиваются кормовые злаки для США.
Ну, а фермерам в США остаётся "элитное" земледелие - высокие сорта зерновых, овощеводство, то что дорого и рентабельно (неплохо, правда?).
Нам так не жить...
И, кстати о противостоянии.
Кто нибудь видел на прилавках финские или норвежские цыплячьи окорочка?
А почему? А потому что США используют свои "природные" приемущества - тёплый климат Оклахомы и Калифолрнии (Нет затрат на отопление птичников) плюс дешёвое кормовое зерно из Африки.
И пожалуйста - жрите американские окорочка, напичканные тетрациклином и "пусть наши птицеводы конкурируют" (как говорит нордический китаец и "экономический бог" перестройки тов. Ясин)
А вот нам использовать свои приемущества в виде дешёвых энергоносителей нельзя, извольте пользоваться мировыми ценами и конкурируйте, а то в ВТО не примут.
Неубедительно всё как-то, простите. "Не верю!"
Напрасно. В Африке с сельхозугодьями вообще напряг, но тем не менее именно в Африке выращиваются кормовые злаки для США.
Ну, а фермерам в США остаётся "элитное" земледелие - высокие сорта зерновых, овощеводство, то что дорого и рентабельно (неплохо, правда?).
Нам так не жить...
И, кстати о противостоянии.
Кто нибудь видел на прилавках финские или норвежские цыплячьи окорочка?
А почему? А потому что США используют свои "природные" приемущества - тёплый климат Оклахомы и Калифолрнии (Нет затрат на отопление птичников) плюс дешёвое кормовое зерно из Африки.
И пожалуйста - жрите американские окорочка, напичканные тетрациклином и "пусть наши птицеводы конкурируют" (как говорит нордический китаец и "экономический бог" перестройки тов. Ясин)
А вот нам использовать свои приемущества в виде дешёвых энергоносителей нельзя, извольте пользоваться мировыми ценами и конкурируйте, а то в ВТО не примут.
JFK2006
Акула пера
12/24/2007, 1:43:52 PM
(Варан Тугу @ 24.12.2007 - время: 09:30) Кто нибудь видел на прилавках финские или норвежские цыплячьи окорочка?
А почему? А потому что США используют свои "природные" приемущества - тёплый климат Оклахомы и Калифолрнии (Нет затрат на отопление птичников) плюс дешёвое кормовое зерно из Африки.
И пожалуйста - жрите американские окорочка, напичканные тетрациклином и "пусть наши птицеводы конкурируют" (как говорит нордический китаец и "экономический бог" перестройки тов. Ясин)
А вот нам использовать свои приемущества в виде дешёвых энергоносителей нельзя, извольте пользоваться мировыми ценами и конкурируйте, а то в ВТО не примут.
США имеет в ВТО какое-то привилегированное положение?
Окорочков норвежских у нас нет, но все прилавки завалены норвежской "сёмгой"...
З.Ы. И не "жрите" Вы эту американскую куриную гадость! Сейчас достаточно российских кур. Они все экологически чистые.
А почему? А потому что США используют свои "природные" приемущества - тёплый климат Оклахомы и Калифолрнии (Нет затрат на отопление птичников) плюс дешёвое кормовое зерно из Африки.
И пожалуйста - жрите американские окорочка, напичканные тетрациклином и "пусть наши птицеводы конкурируют" (как говорит нордический китаец и "экономический бог" перестройки тов. Ясин)
А вот нам использовать свои приемущества в виде дешёвых энергоносителей нельзя, извольте пользоваться мировыми ценами и конкурируйте, а то в ВТО не примут.
США имеет в ВТО какое-то привилегированное положение?
Окорочков норвежских у нас нет, но все прилавки завалены норвежской "сёмгой"...
З.Ы. И не "жрите" Вы эту американскую куриную гадость! Сейчас достаточно российских кур. Они все экологически чистые.
SunLight757
Грандмастер
12/25/2007, 5:41:11 PM
(JFK2006 @ 24.12.2007 - время: 10:43) Окорочков норвежских у нас нет, но все прилавки завалены норвежской "сёмгой"...
Маленькая поправочка - семга наша, упаковка норвежская =)
Маленькая поправочка - семга наша, упаковка норвежская =)
DELETED
Акула пера
12/25/2007, 10:21:44 PM
а семгу викинги разве еше ловят? я думала они ее уже выращивают...сама видело фермы ихние рыборазводные
Herr_swin
Мастер
12/25/2007, 11:04:20 PM
(LinaKreiger @ 25.12.2007 - время: 19:21) а семгу викинги разве еше ловят? я думала они ее уже выращивают...сама видело фермы ихние рыборазводные
Норды выращивают сёмгу и пр. рыбку во фьёрдах, т.е. тоже используют природные преимущества. Походу использовать природные преимущества нельзя только россиянам.
Норды выращивают сёмгу и пр. рыбку во фьёрдах, т.е. тоже используют природные преимущества. Походу использовать природные преимущества нельзя только россиянам.
JFK2006
Акула пера
12/26/2007, 2:10:14 AM
(SunLight757 @ 25.12.2007 - время: 14:41) Маленькая поправочка - семга наша, упаковка норвежская =)
Сёмга - исчезающий вид. Ловить её можно только в научных целях. На 2007 год квоты вылова в Баренцевом и Белом морях включая реки - 14,32 тонны. И на прилавках Вы её не найдёте.
То, что Вы едите под видом сёмги и форели - искусственно выведенный норвежцами салмосалар - мутант, быстро набирающий вес на комбикорме...
Слышал, что многие европейские страны запрещают его ввозить... Поэтому всё идёт в Россию...
Сёмга - исчезающий вид. Ловить её можно только в научных целях. На 2007 год квоты вылова в Баренцевом и Белом морях включая реки - 14,32 тонны. И на прилавках Вы её не найдёте.
То, что Вы едите под видом сёмги и форели - искусственно выведенный норвежцами салмосалар - мутант, быстро набирающий вес на комбикорме...
Слышал, что многие европейские страны запрещают его ввозить... Поэтому всё идёт в Россию...
Саддам
Специалист
12/30/2007, 3:15:46 AM
Что касается древности, истоки наверное действительно следует поискать там, так поищем же. Итак религия вроде как одна – христианство. Но это только вроде. Современный человек, по своей сути не религиозен, и не может понять до конца всю степень влияния религии на общественную и политическую жизнь средневековья. Она была огромной. И та разница между католиками и православными которая нам сегодня кажется ничтожной и смешной в XIII веке вставала между народами непреодолимой стеной. Мы, русские были для них схизматиками (исторический термин того периода, ну не было тогда православных), еретиками. А как с еретиками следует поступать? Обращать в истинную веру, в лоно святой матери нашей католической церкви. Не получается словом, значит будем железом. В свое время кстати огромное влияние на взаимоотношения Руси с Европой накладывала внутри европейская борьба между папами и императорами. Гвельфы и гебелины. Русь поддерживала Императоров, и естественно становилась противником пап. Победили как известно папы. После прихода монголов о Руси в Большой Европе просто забыли, есть где то там на краю земли Московия, да и хрен с ней, вот говорят что на другом конце мира Китай имеется, так и что теперь. Европа же окраинная вполне резонно рвала кусок от мертвого льва, это закономерно, так и Россия поступала не раз. Но вот оказалось по истечении времени что лев то как раз и не умер. Естественно в противостоянии Речи Посполитой, или Швеции с Россией кого будет поддерживать Европа, Россию неведомую и неизвестную или братьев по вере. Все выше сказанное сказано с ИРОНИЕЙ, Ибо кто ищет тот всегда найдет. И можно до бесконечности приводить причины и следствия, сыпать фактами и домыслами – ИСТИНА, одна, столько горя сколько нам принес ЗАПАД не принес никто, и не потому что не хотели, а потому что не могли. Силенок не хватило. Для меня истина одна, если в мой дом кто-то придет с мечом то обнаружит что у меня их два. А как его зовут не важно, англичанин, немец, китаец, негр. НАПЛЕВАТЬ. Для друга налью чашу, для врага наточу меч!