Россия и запад: истоки векового противостояния

(ufl @ 05.11.2007 - время: 13:09) (Madmaks3000 @ 05.11.2007 - время: 13:05) Я только не понял вот этот пункт
С нашей стороны-результат Пропаганды власти-на телевизор у нас электорат в основном ориентируется.
А почему власть эту пропагандистскую пургу гонит -яснее ясного.
Я ящик редко смотрю, может что то важное пропустил?
Ничего не пропустили. То, что вы процитировали – заклинание. Заклинания часто бывают непонятны, непосвящённому человеку, но странным образом действуют.
Помнится на эти грабли кто то уже наступал, жаль забыл в какой теме!

(ufl @ 05.11.2007 - время: 12:03) (Ефрэм @ 03.11.2007 - время: 22:54) противостояния Западной европы и Руси... пошли со времен христианской Руси. Что само по себе звучит абсуртно.


А противостояние Центральной против Западной и Южной против Северной звучит не абсурдно? Ефрэм вообще-то история Европы – это история постоянных войн. Если мне память не изменяет вы сейчас живёте на территории бывшей ….. Австрийской Империи.
Чудское озеро. РЕчь посполитая.Ни чего себе разрывчик во времени!
И было непонятное ( для меня) исключение России из общеевропейских движэений
Попробуйте изучать историю. Вам либо станет всё понятно, либо вы в конец запутаетесь. Французы против Англичан, Немцы против Французов, Англичане против Испанцев итдитп. Жуть!
Я не верю что тут был чисто территориальный или экономический вопрос:Ну раз не верите в экономический вопрос, остаётся только одно. Европа населена злыми маньяками с навязчивой идеей истребления России.
что в Руси было???Вы им там в Европе, так и расскажите, что в Руси НИЧЕГО нет! Хотя всё же, что-то наверное есть. Многие находили. Обнажив против неё меч, с удивлением обнаруживали, что на Руси живёт: польская, германская, итальянская, шведская, румынская, французская, английская, турецкая, испанская – СМЕРТЬ!
Интересно, я никого не забыл?
точняк! противостояние "запада" против России является лишь частью всебщего противостояния друг против друга. оно есть. не стоит это отрицать или сводить к "путинской пропоганде", как это делает jakellf. только вот в этом противостоянии нет ничего необычного, так было всегда. международные отношения всегда напоминали грызню в волчЬей стае, и так наверное будет и дальше. это постоянная конкуренция, борьба за выживание и преимущества....

(ufl @ 05.11.2007 - время: 12:03) 1 А противостояние Центральной против Западной и Южной против Северной звучит не абсурдно? Ефрэм вообще-то история Европы – это история постоянных войн. Если мне память не изменяет вы сейчас живёте на территории бывшей ….. Австрийской Империи.


2 Чудское озеро. РЕчь посполитая.Ни чего себе разрывчик во времени!
3 И было непонятное ( для меня) исключение России из общеевропейских движэений

4 Ну раз не верите в экономический вопрос, остаётся только одно. Европа населена злыми маньяками с навязчивой идеей истребления России.

5 Обнажив против неё меч, с удивлением обнаруживали, что на Руси живёт: польская, германская, итальянская, шведская, румынская, французская, английская, турецкая, испанская – СМЕРТЬ!
Интересно, я никого не забыл?
1 ТОчно_)))) на территории бывшей австрийской))) И верноч то постоянные противостояния были в западной европе ( тут уместен был бы вопрос: аточ собствено из себя представляет сама Европа?)

НОооооооооо... те войны о которых упомянули вы- это были войны конечно кровавые.. но как бы между соседями... которые чтото не поделили. А когда поделили- то мир пуще прежнего.

Я почему говорил протвостояние западной европы и восточной.... Западная европа...при любых передрягах- потом сходится в нечно общее в корню.

Россию же... вечно вопринимали как соседа.. чем то похоэжего на западную европу... но и не особо. Смотрели как на чужого.

Кстати частые межевропейские войны и смена доминаций одной страны над другой- еще более усилила смесь культур ( помимо общег8о корня)

2 увы я сильнее в итальянской истории чем в российский((( ТАк уж сложилось. НЕ претендую в данной теме на роль знатока... НО сама тема может быть интересна

3 Нет поставим так вопрос: почему русские- не участвовали в крестовых походах???? Ну тоесть не уаствовали тотально кк запад??? я это имел ввиду

4 ДА но с точки хрения запада- РОссия напичкана захватчиками готовыми отобрать у европейцев веками накопленный богатый уровень жэизни!))) Опять вопрос: почему такое взаимное мнение???

5 я не про это как раз. Это я и сам знаю что РОссию никто не завоевал. НО почему скажем Наполеон ( да и Гитлер) совершили такую дурацкую и необьяснимую ошибку: они как завороженные пошли не смотря на все- завоевывать россию! Ведь и одного и другого приближенные аж до истерики старались уберечь от такой авантюры. НО те- считали соим долгом полезть на россию!

Ну как тут написала одна девушка, что в Дании обычная медсестра получает 7000евро. А менеджер -12-15.000. Для России это деньги просто адские. Надо или уничтожить все свое правительство или действительно идти и забирать их ценности:)))
Лучше быть богатым злодеем, чем бедным. Высасывают все из России. Вот пускай и докажут, что мы своим низким уровнем жизни не поддерживаем их:)

(Anenerbe @ 06.11.2007 - время: 00:37)
Лучше быть богатым злодеем, чем бедным. Высасывают все из России. Вот пускай и докажут, что мы своим низким уровнем жизни не поддерживаем их:)
ВЫ берете последние годы. А у меня опять тема на грани политики но и истории. Ведь были времена когда от Росиии нечего было брать ( на ту пору газ да нефть не нужны были)

И не сказать что боялись именно нападения со стороны россии.....

Боялись Россию какнечто чужое и непонятное. И периодически ктото трогался и велся на точ тобы ту РОссию- завоевать! Или наоборот- ограничить и исключить из общеевропейских движений!

Про попытки завоевать Россию ( которая таки один раз была завоевана- татарами) про Гитлера такой слух ходит:

Когда Гитлер вызвал к себе посла СССР Деканозова (?) и поставил его перед фактом что начал уже войну с СССР- при встрече присутствовал баснословно наглый Риббентропп.

Как только Гитлер задрав башку ушел восвояси. Риббентроп подошел вплотную к Деканозову. У Риббентроппа дрожали челюсти и лицо было покрыто холодным потом. Он как то без своей наглости а извиняющимся тоном прошептал Деканозову: "Скажите своим что это не я! Это не я! Это не я хотел нападения на СССР!" ( он именно тогда понял что Гитлер проиграл )

Или вот может мне ояснит кто: почему только россия не участвовала в крестовых походах??? ШАс это некто может посчитать за преступления и геноцид ( походы) ННО в те вр емена ( пару веков подряд!) Крест походы- были главным занятием Европы....но не РОссии ( хотя как христианское государство РОссия тоже мечтала вернуть к истокам великий Константинополь!!!! И крестоносцы- тоже этого хотели... НО тогда почему не допустили Россию?????????????????????????

(Anenerbe @ 06.11.2007 - время: 00:37) Ну как тут написала одна девушка, что в Дании обычная медсестра получает 7000евро.
7000 в месяц???????? гмммм... я поехал работать в Данию медссестрой!!!! ОПределенно!

(Anenerbe @ 06.11.2007 - время: 00:37) Ну как тут написала одна девушка, что в Дании обычная медсестра получает 7000евро. А менеджер -12-15.000. Для России это деньги просто адские. Надо или уничтожить все свое правительство или действительно идти и забирать их ценности:)))
Лучше быть богатым злодеем, чем бедным. Высасывают все из России. Вот пускай и докажут, что мы своим низким уровнем жизни не поддерживаем их:)
Anenerbe а эти сведения точны? У меня просто вызывают сомнения эти цифры, я в Дании не был. Но по Европе по моему в Германии одни из самых больших зарплат, но цифры там ниже Возможно я и ошибаюсь

(Ефрэм @ 06.11.2007 - время: 01:58) (Anenerbe @ 06.11.2007 - время: 00:37)
Лучше быть богатым злодеем, чем бедным.  Высасывают все из России. Вот пускай и докажут, что мы своим низким уровнем жизни не поддерживаем их:)
ВЫ берете последние годы. А у меня опять тема на грани политики но и истории. Ведь были времена когда от Росиии нечего было брать ( на ту пору газ да нефть не нужны были)

И не сказать что боялись именно нападения со стороны россии.....

Боялись Россию какнечто чужое и непонятное. И периодически ктото трогался и велся на точ тобы ту РОссию- завоевать! Или наоборот- ограничить и исключить из общеевропейских движений!

Про попытки завоевать Россию ( которая таки один раз была завоевана- татарами) про Гитлера такой слух ходит:

Когда Гитлер вызвал к себе посла СССР Деканозова (?) и поставил его перед фактом что начал уже войну с СССР- при встрече присутствовал баснословно наглый Риббентропп.

Как только Гитлер задрав башку ушел восвояси. Риббентроп подошел вплотную к Деканозову. У Риббентроппа дрожали челюсти и лицо было покрыто холодным потом. Он как то без своей наглости а извиняющимся тоном прошептал Деканозову: "Скажите своим что это не я! Это не я! Это не я хотел нападения на СССР!" ( он именно тогда понял что Гитлер проиграл )

Или вот может мне ояснит кто: почему только россия не участвовала в крестовых походах??? ШАс это некто может посчитать за преступления и геноцид ( походы) ННО в те вр емена ( пару веков подряд!) Крест походы- были главным занятием Европы....но не РОссии ( хотя как христианское государство РОссия тоже мечтала вернуть к истокам великий Константинополь!!!! И крестоносцы- тоже этого хотели... НО тогда почему не допустили Россию?????????????????????????
Я шучу, конечно. А что значит берегите последние годы?
Я с вами по основным вопросам – солидарен. Быть россиянином, это большая честь, но и тяжелая ноша. Мы действительно отличаемся от европейцев. И главное их отличие – они свободны. И счастливы. Когда иду по Невскому, и вижу, как старые иностранцы улыбаются и садятся в автобусы, и сравниваю наших интеллигентных старушек с плакатами о Сталине и красными флагами, которые стоят там же. То понимаю, общество наше - не свободно. Вот в чем основная проблема. Слишком долго, нас учил разуму царь Горох и коммунистический ( хотя не отношусь к нему плохо) режим. Теперь у нас демократия, но это даже не демократия, это скорей беспредел и развязность. Писают в подъездах. Ну, куда это годится?

Правильно, действительно Россия громила всех. Потому, что ведение войн вела не по европейским стандартам. Пришел Наполеон в Австрию, побил австрияков и вот он уже король и все ему кланяться. Пришел в Россию, побил русских, тык-тык, но не до конца. Бородино, снова не разгром, хотя формально победа. Взял Москоу и что? А ничего хорошего. В конце концов, он уходит. Хотя его поражение относится к местным факторам и современным российским реалиям, но не как поражение в военном искусстве. Мы – другие. А Гитлер не так сильно был далеко от победы просто не хвалило ресурсов. Конечно, мы бы еще 1000 лет партизанили, но немца нужно было громить на обширных просторах. Потому что действовал вермахт от Одессы до Ленинграда. После Сталинграда надежд уже не было у немцев.
-----------------------

Madmaks3000 , тык сюдаЯ честно говоря, тоже шокирован. Это же такое издевательство над всем остальным миром. Просто, извращение:)))

(Ефрэм @ 06.11.2007 - время: 01:58) Или вот может мне ояснит кто: почему только россия не участвовала в крестовых походах??? ШАс это некто может посчитать за преступления и геноцид ( походы) ННО в те вр емена ( пару веков подряд!) Крест походы- были главным занятием Европы....но не РОссии ( хотя как христианское государство РОссия тоже мечтала вернуть к истокам великий Константинополь!!!! И крестоносцы- тоже этого хотели... НО тогда почему не допустили Россию?????????????????????????
Да потому что России тогда самой до себя было.Монголо татары нас очень хорошо заняли в военном плане,какие уж тут походы? А папа с нашими патриархами и тогда думается не очень дружил,крестоносцы наоборот нас воевать ходили,а не в союзники набивались.
Сдается мне что у россии-запада разные культуры и религии и поэтому есть то самое неприятие.Оно меньше,чем к мусульманам,на которых ходили крестовыми походами,но призрак отчужденности витает.Дружил бы владимир не с константинопольским патриархом,а с римским папой и были бы мы едины духом с европой )

Монголов прогнали 500 лет назад. Я думаю, что нормальная современная ситория пошла от петра первого. До этого Росии вобще не существоаало, как нормальной державы.

(Anenerbe @ 06.11.2007 - время: 15:55) Монголов прогнали 500 лет назад. Я думаю, что нормальная современная ситория пошла от петра первого.  До этого Росии вобще не существоаало, как нормальной державы.
Россия именно существовала,смута не прошла даром.Но потенциал был.Петр 1 просто послужил катализатором.Внешняя политика же его была вполне преемственной - пробиться к морю(Балтийскому,Черному).Отношение к России в период его правления поменялось от скорей безразличного,до скорей отрицательного(кроме подкармливаемых союзников) и опасливого.Это был эффект неожиданности.Как нечто непонятное и серое ночью выскакивает на тебя из за угла.Впрочем со временем привыкли.К 14 году прошлого века Россия выступала уже в союзе с западной европой против Германии:) А ранее выступали совместно против наполеона.Сильный раскол начался с приходом коммунизма,но там все было просто..Коммунисты кинули весь мир на очень большие бабки :)Это посущественней разницы культур будет

Я думаю, что у нас две проблемы:
1. Мы далеки отЕвропы чисто географически.
2. У нас другая религия. Мы –православные. Другой менталитет.

(Ефрэм @ 06.11.2007 - время: 00:03) 1 ТОчно_)))) на территории бывшей австрийской))) И верноч то постоянные противостояния были в западной европе ( тут уместен был бы вопрос: аточ собствено из себя представляет сама Европа?)

НОооооооооо... те войны о которых упомянули вы- это были войны конечно кровавые.. но как бы между соседями... которые чтото не поделили. А когда поделили- то мир пуще прежнего.

Я почему говорил протвостояние западной европы и восточной.... Западная европа...при любых передрягах- потом сходится в нечно общее в корню.

Россию же... вечно вопринимали как соседа.. чем то похоэжего на западную европу... но и не особо. Смотрели как на чужого.

Кстати частые межевропейские войны и смена доминаций одной страны над другой- еще более усилила смесь культур ( помимо общег8о корня)

3 Нет поставим так вопрос: почему русские- не участвовали в крестовых походах???? Ну тоесть не уаствовали тотально кк запад??? я это имел ввиду

4 ДА но с точки хрения запада- РОссия напичкана захватчиками готовыми отобрать у европейцев веками накопленный богатый уровень жэизни!))) Опять вопрос: почему такое взаимное мнение???

5 я не про это как раз. Это я и сам знаю что РОссию никто не завоевал. НО почему скажем Наполеон ( да и Гитлер) совершили такую дурацкую и необьяснимую ошибку: они как завороженные пошли не смотря на все- завоевывать россию! Ведь и одного и другого приближенные аж до истерики старались уберечь от такой авантюры. НО те- считали соим долгом полезть на россию!
1. Если вы посмотрите историю европейских войн, то увидите, что Россия вполне успешно участвовала в большинстве этих крупных междусобойчиков. и почти любой гегемон, который начинал о себе слишком уж много воображать и ставил в позу всю Европу был бит именно Россией. И Гитлер, и османы, и Наполеон, и Фридрих 2-й, и Карл 12-й. Я никого крупного с 17 века не пропустил?
3. заняты были- с одной стороны- Великая степь. с которой в конце концов договорились, с другой отмороженные на всю голову ордена меченосцев, ливонцев, тевтонов.
4. отхватывали кусочки, не без этого, но все по соседски))
5. и оставлять в тылу страшно и нападать страшно, все страшно

(Anenerbe @ 06.11.2007 - время: 15:55) Монголов прогнали 500 лет назад. Я думаю, что нормальная современная ситория пошла от петра первого. До этого Росии вобще не существоаало, как нормальной державы.
Монголов прогнали при Иване Васильевиче Грозном, а уже при его внуке тоже Иване Васильевиче Грозном были завоеваны Поволжье, Сибирь это не нормальная держава? Если Россия преодолела феодальную раздробленность в 15 веке, то такие европейские страны, ка Италия, Германия, только в 19 веке

(Anenerbe @ 06.11.2007 - время: 17:55) Я думаю, что у нас две проблемы:
1. Мы далеки отЕвропы чисто географически.
2. У нас другая религия. Мы –православные. Другой менталитет.
1.Чисто географически Россия это тоже европа ))И азия
2.Так почему же в 1 мировую войну мы были союзниками с той самой западной европой?А до этого не смотря на войну 1812 года почитали французскую культуру.Неее..культурный фактор уже утратил свою силу и остроту.Россия успешно вписывается в модель глобализации.Кстати не такие уже мы и православные..только так называемся

(Flex_ @ 06.11.2007 - время: 19:44) (Anenerbe @ 06.11.2007 - время: 17:55) Я думаю, что у нас две проблемы:
1. Мы далеки отЕвропы чисто географически. 
2.  У нас другая религия.  Мы –православные. Другой менталитет.
1.Чисто географически Россия это тоже европа ))И азия
2.Так почему же в 1 мировую войну мы были союзниками с той самой западной европой?А до этого не смотря на войну 1812 года почитали французскую культуру.Неее..культурный фактор уже утратил свою силу и остроту.Россия успешно вписывается в модель глобализации.Кстати не такие уже мы и православные..только так называемся
Знаете и Франция воевала с Англией. И Италия воевала с Англией при Муссолини. И немцы много раз гадили Европе. Но ни все равно вместе. И сближает их, несмотря на это все, гораздо больше, чем нас с ними.

(Anenerbe @ 06.11.2007 - время: 19:57) Знаете и Франция воевала с Англией. И Италия воевала с Англией при Муссолини. И немцы много раз гадили Европе. Но ни все равно вместе. И сближает их, несмотря на это все, гораздо больше, чем нас с ними.
так я о том и говорю,что отчужденность появилась в последний коммунистический век,а до этого мы были довольно близки с европой.

Не так уж и близки. Мы отдельный этнос.

(Anenerbe @ 06.11.2007 - время: 22:35) Не так уж и близки. Мы отдельный этнос.
Мы это кто?Славяне?Или россияне?

(Flex_ @ 06.11.2007 - время: 23:15) (Anenerbe @ 06.11.2007 - время: 22:35) Не так уж и близки.  Мы отдельный этнос.
Мы это кто?Славяне?Или россияне?
россияне.