Россия и запад: истоки векового противостояния
DELETED
Акула пера
11/3/2007, 4:42:47 PM
думаю что р усский форум как то СН- отиличное место чтобы поговорить о многовековом п ротивостоянии, боязни и неепонимании между западной Европой ( и потом США) и Россией. Сам я живу в Италии и каждый день вижу как освещаютс я позиции России со стороны запада.
Вопрос такой: вроде Россия - это европейская страна и к тому же христианская как и весь запад. И коммунизма уже в РОссии нет.
А вместе с тем противостояние продолжается.
ПОЧЕМУ?
( вопрос- краткий но сами понимаете что тема- сложная и долгая)))
Вопрос такой: вроде Россия - это европейская страна и к тому же христианская как и весь запад. И коммунизма уже в РОссии нет.
А вместе с тем противостояние продолжается.
ПОЧЕМУ?
( вопрос- краткий но сами понимаете что тема- сложная и долгая)))
arisona
Акула пера
11/3/2007, 7:28:42 PM
Вопрос какой то обобщённый...А кто в мире находится НЕ в противостоянии? По моему надо как то конкретизировать, а то все мы с кем нибудь находимся в противостоянии, вон и братские прибалтийские республики тоже в противостоянии, между Латвией и Эстонией даже "салачная" война была 
Anenerbe
Удален 11/3/2007, 7:43:05 PM
Разные мы.
DELETED
Акула пера
11/3/2007, 8:12:10 PM
(Anenerbe @ 03.11.2007 - время: 16:43) Разные мы.
ДА яя как раз об этом: разные но в чем? Прошу п рощения. Шас мне надо отдохнуть просто необходимо)))
А под вечер- я разовью тему и аргументирую разными примерами
тут мало сказать "разные"... А хотелсь бы понять в чем эе та разница?
ОДин пример: Геродот посвятил свю свою корьеру историка одному вопросу ( фактически): почему восток и запад всегда воевали??? ПОЧЕМУ? Он - так и не нашел ответ.
У нас вопрос несколько легче: европа и Россия- это не восток и запад в прямом смычсле! Если угодно- это двечасти европы....
Продолж- следует!)))
ДА яя как раз об этом: разные но в чем? Прошу п рощения. Шас мне надо отдохнуть просто необходимо)))
А под вечер- я разовью тему и аргументирую разными примерами
тут мало сказать "разные"... А хотелсь бы понять в чем эе та разница?
ОДин пример: Геродот посвятил свю свою корьеру историка одному вопросу ( фактически): почему восток и запад всегда воевали??? ПОЧЕМУ? Он - так и не нашел ответ.
У нас вопрос несколько легче: европа и Россия- это не восток и запад в прямом смычсле! Если угодно- это двечасти европы....
Продолж- следует!)))
Anenerbe
Удален 11/3/2007, 8:22:55 PM
Один чел мне посоветовал прочитать книгу "Почему Россия не Америка" – там все ответы вроде как. А вообще с этой страной нам немножко не повезло(С) :))))
Gladius78
Мастер
11/3/2007, 8:49:33 PM
ничего "личного" в принципе нет... лишь только конкуренция, политическая или торговая или и то и другое... в этом вся суть.
Конкуренция сначало с Великим Княжеством Литовским и Русским, Потом с Речью Посполитой за влияние в Восточной Европе, борьба со Шведцией за выход к Балтике, вызваная необходимостью облегчить торговлю с остальным миром, то же самое в отношении Османской Империи, только там за выход к Чёрному морю боролись. постояная конкуренция с Великобританией, начиная с начала 19.го столетия, тут много точек столкновения. и тд...
Холодная война так же прикрасно вписывается в это правило. СССР и США рассматривали друг друга прежде всего как конкуренты на политической арене. шла борьба за влияние, обеспечиваевшее экономические и иные выгоды. а остальное всё, обычаи, порядки "american way of life", коммунизм, демократия, свобода и пр. лозунги - это именно лозунги и не более...
Конкуренция сначало с Великим Княжеством Литовским и Русским, Потом с Речью Посполитой за влияние в Восточной Европе, борьба со Шведцией за выход к Балтике, вызваная необходимостью облегчить торговлю с остальным миром, то же самое в отношении Османской Империи, только там за выход к Чёрному морю боролись. постояная конкуренция с Великобританией, начиная с начала 19.го столетия, тут много точек столкновения. и тд...
Холодная война так же прикрасно вписывается в это правило. СССР и США рассматривали друг друга прежде всего как конкуренты на политической арене. шла борьба за влияние, обеспечиваевшее экономические и иные выгоды. а остальное всё, обычаи, порядки "american way of life", коммунизм, демократия, свобода и пр. лозунги - это именно лозунги и не более...
Anenerbe
Удален 11/3/2007, 8:52:13 PM
И Царская Россия тоже шла в конфликт с Западом. тут другое.
Нищий
Специалист
11/3/2007, 9:09:35 PM
И гармонии никогда не будет.Разные мы ОЧЕНЬ.
Anenerbe
Удален 11/3/2007, 10:02:59 PM
(Ефрэм @ 03.11.2007 - время: 17:12) (Anenerbe @ 03.11.2007 - время: 16:43) Разные мы.
ДА яя как раз об этом: разные но в чем? Прошу п рощения. Шас мне надо отдохнуть просто необходимо)))
А под вечер- я разовью тему и аргументирую разными примерами
тут мало сказать "разные"... А хотелсь бы понять в чем эе та разница?
ОДин пример: Геродот посвятил свю свою корьеру историка одному вопросу ( фактически): почему восток и запад всегда воевали??? ПОЧЕМУ? Он - так и не нашел ответ.
У нас вопрос несколько легче: европа и Россия- это не восток и запад в прямом смычсле! Если угодно- это двечасти европы....
Продолж- следует!)))
У нас низкая экономика, потому, что вроде как мафия и коррупция. Но у вас в Италии так вообще мафиоза. Помните сериал Катании. Вы кажется криминалист. Вы вкурсе, почему мафия итальянская не сильно портит итальянцам жизнь. Потому, что она отделена от госаппарата
А у нас все наоборот.Вот по этому, нет здесь перспектив.
ДА яя как раз об этом: разные но в чем? Прошу п рощения. Шас мне надо отдохнуть просто необходимо)))
А под вечер- я разовью тему и аргументирую разными примерами
тут мало сказать "разные"... А хотелсь бы понять в чем эе та разница?
ОДин пример: Геродот посвятил свю свою корьеру историка одному вопросу ( фактически): почему восток и запад всегда воевали??? ПОЧЕМУ? Он - так и не нашел ответ.
У нас вопрос несколько легче: европа и Россия- это не восток и запад в прямом смычсле! Если угодно- это двечасти европы....
Продолж- следует!)))
У нас низкая экономика, потому, что вроде как мафия и коррупция. Но у вас в Италии так вообще мафиоза. Помните сериал Катании. Вы кажется криминалист. Вы вкурсе, почему мафия итальянская не сильно портит итальянцам жизнь. Потому, что она отделена от госаппарата
А у нас все наоборот.Вот по этому, нет здесь перспектив.
DELETED
Акула пера
11/4/2007, 12:23:38 AM
Если вкратце - это противостояние "рекламы" и беспонтовости.
А если касательно последних 15 лет.. То Запад считает себя победившим в холодной войне (ну.., благодаря своей внутренней "рекламе") и никак не может понять, где его дивиденты "победителя".. и Россия на блюдечке..
А если касательно последних 15 лет.. То Запад считает себя победившим в холодной войне (ну.., благодаря своей внутренней "рекламе") и никак не может понять, где его дивиденты "победителя".. и Россия на блюдечке..
DELETED
Акула пера
11/4/2007, 1:54:34 AM
Если откинем сивую древность когда письменности на Руси еще не было и елси начнем в первых киевских князьей... то обоббщая можно так сказать: Русь... могла выбрать разные религии но выбрала Христианство. И этим как бы устремила свой выбор... в сторону Европы (понятия предельно размытого елси вдуматься))))
И вот получается что первые признаки ( да еще и какие!)- противостояния Западной европы и Руси... пошли со времен христианской Руси. Что само по себе звучит абсуртно.
Чудское озеро. РЕчь посполитая.
Такое впечатление что одна часть христианской европы- периодически обращалась против своих же братьев-христиан православных, что жили на Руси.
И вот уже возникает вопрос: ну почему? В те дальние времена? Почему уже тогда западная и центральная европа конфликтовала с восточной европой ( с русью)?????
Я не верю что тут был чисто территориальный или экономический вопрос: что в Руси было??? Такие же степи как и в центральной Европе.... ( на те времена) И не сказать что Русь была богата как Рим или Византия ( опять таки на те времена)
Но конфликты и противостояние- было. И было непонятное ( для меня) исключение России из общеевропейских движэений- как то крестовые походы.
Начало было положено еще тогда. И это= история
Но эта история продолжалась вдоль всех веков. Петр великий- смотрел на запад. Александр 1й- стал оплотом реакционной монархии против того что пожже легло в основы западно европейской демократии ( реформы Наполеона)
Другие стороны Венской конференции 1818 г- на руках носили Россию.
Бисмарк- тоже так делал... но не забывал сказать при этом что лучше по соседству иметь медведя сытого чем голодного да злого))))))
Сегодня после коммунизма- порцесс продолжается точно так как и испокон веков- и это уже политика а не история
И вот получается что первые признаки ( да еще и какие!)- противостояния Западной европы и Руси... пошли со времен христианской Руси. Что само по себе звучит абсуртно.
Чудское озеро. РЕчь посполитая.
Такое впечатление что одна часть христианской европы- периодически обращалась против своих же братьев-христиан православных, что жили на Руси.
И вот уже возникает вопрос: ну почему? В те дальние времена? Почему уже тогда западная и центральная европа конфликтовала с восточной европой ( с русью)?????
Я не верю что тут был чисто территориальный или экономический вопрос: что в Руси было??? Такие же степи как и в центральной Европе.... ( на те времена) И не сказать что Русь была богата как Рим или Византия ( опять таки на те времена)
Но конфликты и противостояние- было. И было непонятное ( для меня) исключение России из общеевропейских движэений- как то крестовые походы.
Начало было положено еще тогда. И это= история
Но эта история продолжалась вдоль всех веков. Петр великий- смотрел на запад. Александр 1й- стал оплотом реакционной монархии против того что пожже легло в основы западно европейской демократии ( реформы Наполеона)
Другие стороны Венской конференции 1818 г- на руках носили Россию.
Бисмарк- тоже так делал... но не забывал сказать при этом что лучше по соседству иметь медведя сытого чем голодного да злого))))))
Сегодня после коммунизма- порцесс продолжается точно так как и испокон веков- и это уже политика а не история
jakellf
Грандмастер
11/5/2007, 5:07:14 AM
(Ефрэм @ 03.11.2007 - время: 13:42) думаю что р усский форум как то СН- отиличное место чтобы поговорить о многовековом п ротивостоянии, боязни и неепонимании между западной Европой ( и потом США) и Россией. Сам я живу в Италии и каждый день вижу как освещаютс я позиции России со стороны запада.
Вопрос такой: вроде Россия - это европейская страна и к тому же христианская как и весь запад. И коммунизма уже в РОссии нет.
А вместе с тем противостояние продолжается.
ПОЧЕМУ?
( вопрос- краткий но сами понимаете что тема- сложная и долгая)))
С нашей стороны-результат Пропаганды власти-на телевизор у нас электорат в основном ориентируется.
А почему власть эту пропагандистскую пургу гонит -яснее ясного.
1 Как оправдать десятилетие, за которое мы промышленность не реконструировали, сельское хозяйство добили, пенсионеров опустили ниже плинтуса, науку практически уморили, бюрократию раскормили до неприличия плюс демократию прикончили. Да и во внешней политике провал за провалом. И все это при высоких ценах на нефть, единоличном ВВП-шном правлении и построенной вертикали?
А как обычно-происками гнусных пиндосов. Только мы отпраздновав все что можно соберемся рукава закатить-а они нам палку какую в колеса-и опять приходиться идти пить-но уже с горя
2 Комплекс неполноценности -почему у нас таких замечательных и самобытных все в дерьме а у тупых пиндосов с немчурой и япошками все в шоколаде?
3 Не дай бог снова демократия-ТАК не поворуеш!
Вопрос такой: вроде Россия - это европейская страна и к тому же христианская как и весь запад. И коммунизма уже в РОссии нет.
А вместе с тем противостояние продолжается.
ПОЧЕМУ?
( вопрос- краткий но сами понимаете что тема- сложная и долгая)))
С нашей стороны-результат Пропаганды власти-на телевизор у нас электорат в основном ориентируется.
А почему власть эту пропагандистскую пургу гонит -яснее ясного.
1 Как оправдать десятилетие, за которое мы промышленность не реконструировали, сельское хозяйство добили, пенсионеров опустили ниже плинтуса, науку практически уморили, бюрократию раскормили до неприличия плюс демократию прикончили. Да и во внешней политике провал за провалом. И все это при высоких ценах на нефть, единоличном ВВП-шном правлении и построенной вертикали?
А как обычно-происками гнусных пиндосов. Только мы отпраздновав все что можно соберемся рукава закатить-а они нам палку какую в колеса-и опять приходиться идти пить-но уже с горя
2 Комплекс неполноценности -почему у нас таких замечательных и самобытных все в дерьме а у тупых пиндосов с немчурой и япошками все в шоколаде?
3 Не дай бог снова демократия-ТАК не поворуеш!
srg2003
supermoderator
11/5/2007, 2:23:00 PM
(Ефрэм @ 03.11.2007 - время: 13:42)
1. Вопрос такой: вроде Россия - это европейская страна и к тому же христианская как и весь запад. И коммунизма уже в РОссии нет.
А вместе с тем противостояние продолжается.
ПОЧЕМУ?
( вопрос- краткий но сами понимаете что тема- сложная и долгая)))
2. Если откинем сивую древность когда письменности на Руси еще не было и елси начнем в первых киевских князьей... то обоббщая можно так сказать: Русь... могла выбрать разные религии но выбрала Христианство. И этим как бы устремила свой выбор... в сторону Европы (понятия предельно размытого елси вдуматься))))
3. ОДин пример: Геродот посвятил свю свою корьеру историка одному вопросу ( фактически): почему восток и запад всегда воевали??? ПОЧЕМУ? Он - так и не нашел ответ.
4.И вот получается что первые признаки ( да еще и какие!)- противостояния Западной европы и Руси... пошли со времен христианской Руси. Что само по себе звучит абсуртно.
Чудское озеро. РЕчь посполитая.
Такое впечатление что одна часть христианской европы- периодически обращалась против своих же братьев-христиан православных, что жили на Руси.
И вот уже возникает вопрос: ну почему? В те дальние времена? Почему уже тогда западная и центральная европа конфликтовала с восточной европой ( с русью)?????
1. имхо нельзя сводит Россию только к европейскому уровню, Россия как европейская, так и азиатская страна одновременно. И Россия НЕ христианская, она многоконфессиональная с преобладанием людей, не являющихся религиозными вообще.
2. Неа, Русь ыбрала не христианство вообще, а православие и устремила свой выбор не на варварскую Европу, а на Византийскую империю.
3. Воюют со времен Геродота и раньше не запад с востоком, а все против всех, помните Bellum omnia contra omnes
4. это не абсурд, мотив всех войн-пограбить, с этих пор ничего не изменилось, а христианин сосед, которого грабят или нет, западный он или восточный,-никого не волнует
1. Вопрос такой: вроде Россия - это европейская страна и к тому же христианская как и весь запад. И коммунизма уже в РОссии нет.
А вместе с тем противостояние продолжается.
ПОЧЕМУ?
( вопрос- краткий но сами понимаете что тема- сложная и долгая)))
2. Если откинем сивую древность когда письменности на Руси еще не было и елси начнем в первых киевских князьей... то обоббщая можно так сказать: Русь... могла выбрать разные религии но выбрала Христианство. И этим как бы устремила свой выбор... в сторону Европы (понятия предельно размытого елси вдуматься))))
3. ОДин пример: Геродот посвятил свю свою корьеру историка одному вопросу ( фактически): почему восток и запад всегда воевали??? ПОЧЕМУ? Он - так и не нашел ответ.
4.И вот получается что первые признаки ( да еще и какие!)- противостояния Западной европы и Руси... пошли со времен христианской Руси. Что само по себе звучит абсуртно.
Чудское озеро. РЕчь посполитая.
Такое впечатление что одна часть христианской европы- периодически обращалась против своих же братьев-христиан православных, что жили на Руси.
И вот уже возникает вопрос: ну почему? В те дальние времена? Почему уже тогда западная и центральная европа конфликтовала с восточной европой ( с русью)?????
1. имхо нельзя сводит Россию только к европейскому уровню, Россия как европейская, так и азиатская страна одновременно. И Россия НЕ христианская, она многоконфессиональная с преобладанием людей, не являющихся религиозными вообще.
2. Неа, Русь ыбрала не христианство вообще, а православие и устремила свой выбор не на варварскую Европу, а на Византийскую империю.
3. Воюют со времен Геродота и раньше не запад с востоком, а все против всех, помните Bellum omnia contra omnes
4. это не абсурд, мотив всех войн-пограбить, с этих пор ничего не изменилось, а христианин сосед, которого грабят или нет, западный он или восточный,-никого не волнует
votel
Профессионал
11/5/2007, 2:50:46 PM
(jakellf @ 05.11.2007 - время: 02:07) С нашей стороны-результат Пропаганды власти-на телевизор у нас электорат в основном ориентируется.
А почему власть эту пропагандистскую пургу гонит -яснее ясного.
1 Как оправдать десятилетие, за которое мы промышленность не реконструировали, сельское хозяйство добили, пенсионеров опустили ниже плинтуса, науку практически уморили, бюрократию раскормили до неприличия плюс демократию прикончили. Да и во внешней политике провал за провалом. И все это при высоких ценах на нефть, единоличном ВВП-шном правлении и построенной вертикали?
А как обычно-происками гнусных пиндосов. Только мы отпраздновав все что можно соберемся рукава закатить-а они нам палку какую в колеса-и опять приходиться идти пить-но уже с горя
2 Комплекс неполноценности -почему у нас таких замечательных и самобытных все в дерьме а у тупых пиндосов с немчурой и япошками все в шоколаде?
3 Не дай бог снова демократия-ТАК не поворуеш!
Со всем соглашаюсь, но еще хочется добавить, что идет перенаправление протестной энергии людей в безопасное для власти русло. Людям подсовывают образ ложного врага - Запад, чтобы обезопасить свою власть. И оппозицию этим удобно дискредитировать - агенты Лондона и Вашингтона.
Власть думает очень прагматично - пусть лучше ненавидят их, чем нас.
А почему власть эту пропагандистскую пургу гонит -яснее ясного.
1 Как оправдать десятилетие, за которое мы промышленность не реконструировали, сельское хозяйство добили, пенсионеров опустили ниже плинтуса, науку практически уморили, бюрократию раскормили до неприличия плюс демократию прикончили. Да и во внешней политике провал за провалом. И все это при высоких ценах на нефть, единоличном ВВП-шном правлении и построенной вертикали?
А как обычно-происками гнусных пиндосов. Только мы отпраздновав все что можно соберемся рукава закатить-а они нам палку какую в колеса-и опять приходиться идти пить-но уже с горя
2 Комплекс неполноценности -почему у нас таких замечательных и самобытных все в дерьме а у тупых пиндосов с немчурой и япошками все в шоколаде?
3 Не дай бог снова демократия-ТАК не поворуеш!
Со всем соглашаюсь, но еще хочется добавить, что идет перенаправление протестной энергии людей в безопасное для власти русло. Людям подсовывают образ ложного врага - Запад, чтобы обезопасить свою власть. И оппозицию этим удобно дискредитировать - агенты Лондона и Вашингтона.
Власть думает очень прагматично - пусть лучше ненавидят их, чем нас.
DELETED
Акула пера
11/5/2007, 3:03:02 PM
(Ефрэм @ 03.11.2007 - время: 22:54) противостояния Западной европы и Руси... пошли со времен христианской Руси. Что само по себе звучит абсуртно.
А противостояние Центральной против Западной и Южной против Северной звучит не абсурдно? Ефрэм вообще-то история Европы – это история постоянных войн. Если мне память не изменяет вы сейчас живёте на территории бывшей ….. Австрийской Империи.
Чудское озеро. РЕчь посполитая.Ни чего себе разрывчик во времени!
И было непонятное ( для меня) исключение России из общеевропейских движэений
Попробуйте изучать историю. Вам либо станет всё понятно, либо вы в конец запутаетесь. Французы против Англичан, Немцы против Французов, Англичане против Испанцев итдитп. Жуть!
Я не верю что тут был чисто территориальный или экономический вопрос:Ну раз не верите в экономический вопрос, остаётся только одно. Европа населена злыми маньяками с навязчивой идеей истребления России.
что в Руси было???Вы им там в Европе, так и расскажите, что в Руси НИЧЕГО нет! Хотя всё же, что-то наверное есть. Многие находили. Обнажив против неё меч, с удивлением обнаруживали, что на Руси живёт: польская, германская, итальянская, шведская, румынская, французская, английская, турецкая, испанская – СМЕРТЬ!
Интересно, я никого не забыл?
А противостояние Центральной против Западной и Южной против Северной звучит не абсурдно? Ефрэм вообще-то история Европы – это история постоянных войн. Если мне память не изменяет вы сейчас живёте на территории бывшей ….. Австрийской Империи.
Чудское озеро. РЕчь посполитая.Ни чего себе разрывчик во времени!
И было непонятное ( для меня) исключение России из общеевропейских движэений
Попробуйте изучать историю. Вам либо станет всё понятно, либо вы в конец запутаетесь. Французы против Англичан, Немцы против Французов, Англичане против Испанцев итдитп. Жуть!
Я не верю что тут был чисто территориальный или экономический вопрос:Ну раз не верите в экономический вопрос, остаётся только одно. Европа населена злыми маньяками с навязчивой идеей истребления России.
что в Руси было???Вы им там в Европе, так и расскажите, что в Руси НИЧЕГО нет! Хотя всё же, что-то наверное есть. Многие находили. Обнажив против неё меч, с удивлением обнаруживали, что на Руси живёт: польская, германская, итальянская, шведская, румынская, французская, английская, турецкая, испанская – СМЕРТЬ!
Интересно, я никого не забыл?
jakellf
Грандмастер
11/5/2007, 3:44:44 PM
(ufl @ 05.11.2007 - время: 12:03) (Ефрэм @ 03.11.2007 - время: 22:54) противостояния Западной европы и Руси... пошли со времен христианской Руси. Что само по себе звучит абсуртно.
А противостояние Центральной против Западной и Южной против Северной звучит не абсурдно? Ефрэм вообще-то история Европы – это история постоянных войн. Если мне память не изменяет вы сейчас живёте на территории бывшей ….. Австрийской Империи.
Чудское озеро. РЕчь посполитая.Ни чего себе разрывчик во времени!
И было непонятное ( для меня) исключение России из общеевропейских движэений
Попробуйте изучать историю. Вам либо станет всё понятно, либо вы в конец запутаетесь. Французы против Англичан, Немцы против Французов, Англичане против Испанцев итдитп. Жуть!
Я не верю что тут был чисто территориальный или экономический вопрос:Ну раз не верите в экономический вопрос, остаётся только одно. Европа населена злыми маньяками с навязчивой идеей истребления России.
что в Руси было???Вы им там в Европе, так и расскажите, что в Руси НИЧЕГО нет! Хотя всё же, что-то наверное есть. Многие находили. Обнажив против неё меч, с удивлением обнаруживали, что на Руси живёт: польская, германская, итальянская, шведская, румынская, французская, английская, турецкая, испанская – СМЕРТЬ!
Интересно, я никого не забыл?
UFL со всем согласен
, но испанской агрессии против России не помню.
Это когда было
А противостояние Центральной против Западной и Южной против Северной звучит не абсурдно? Ефрэм вообще-то история Европы – это история постоянных войн. Если мне память не изменяет вы сейчас живёте на территории бывшей ….. Австрийской Империи.
Чудское озеро. РЕчь посполитая.Ни чего себе разрывчик во времени!
И было непонятное ( для меня) исключение России из общеевропейских движэений
Попробуйте изучать историю. Вам либо станет всё понятно, либо вы в конец запутаетесь. Французы против Англичан, Немцы против Французов, Англичане против Испанцев итдитп. Жуть!
Я не верю что тут был чисто территориальный или экономический вопрос:Ну раз не верите в экономический вопрос, остаётся только одно. Европа населена злыми маньяками с навязчивой идеей истребления России.
что в Руси было???Вы им там в Европе, так и расскажите, что в Руси НИЧЕГО нет! Хотя всё же, что-то наверное есть. Многие находили. Обнажив против неё меч, с удивлением обнаруживали, что на Руси живёт: польская, германская, итальянская, шведская, румынская, французская, английская, турецкая, испанская – СМЕРТЬ!
Интересно, я никого не забыл?
UFL со всем согласен
, но испанской агрессии против России не помню.Это когда было
DELETED
Акула пера
11/5/2007, 3:56:03 PM
(jakellf @ 05.11.2007 - время: 12:44) но испанской агрессии против России не помню.
Это когда было
Франко в помощь братану Ади "Голубую дивизию" в Россию посылал.
И придумал же название для дивизии.
Это когда было
Франко в помощь братану Ади "Голубую дивизию" в Россию посылал.
И придумал же название для дивизии.
Madmaks3000
Грандмастер
11/5/2007, 4:05:15 PM
Я только не понял вот этот пункт
С нашей стороны-результат Пропаганды власти-на телевизор у нас электорат в основном ориентируется.
А почему власть эту пропагандистскую пургу гонит -яснее ясного.
Я ящик редко смотрю, может что то важное пропустил?
С нашей стороны-результат Пропаганды власти-на телевизор у нас электорат в основном ориентируется.
А почему власть эту пропагандистскую пургу гонит -яснее ясного.
Я ящик редко смотрю, может что то важное пропустил?
DELETED
Акула пера
11/5/2007, 4:09:24 PM
(Madmaks3000 @ 05.11.2007 - время: 13:05) Я только не понял вот этот пункт
С нашей стороны-результат Пропаганды власти-на телевизор у нас электорат в основном ориентируется.
А почему власть эту пропагандистскую пургу гонит -яснее ясного.
Я ящик редко смотрю, может что то важное пропустил?
Ничего не пропустили. То, что вы процитировали – заклинание. Заклинания часто бывают непонятны, непосвящённому человеку, но странным образом действуют.
С нашей стороны-результат Пропаганды власти-на телевизор у нас электорат в основном ориентируется.
А почему власть эту пропагандистскую пургу гонит -яснее ясного.
Я ящик редко смотрю, может что то важное пропустил?
Ничего не пропустили. То, что вы процитировали – заклинание. Заклинания часто бывают непонятны, непосвящённому человеку, но странным образом действуют.
Koroed
Специалист
11/5/2007, 5:49:01 PM
(Варан Тугу @ 03.11.2007 - время: 21:23) Если вкратце - это противостояние "рекламы" и беспонтовости.
А если касательно последних 15 лет.. То Запад считает себя победившим в холодной войне (ну.., благодаря своей внутренней "рекламе") и никак не может понять, где его дивиденты "победителя".. и Россия на блюдечке..
Мы засунули в США свой так называемый "Стабилизационный фонд", вывезли уран, гоним нефть, газ или металлы, вместо того, чтобы самим что-либо делать из них. Наша молодёжь и квалифицированные кадры (не только из России, но и из стран СНГ) уезжают работать и жить за границу. Туда же вывозятся капиталы. А обратно в лучшем случае разрисованная бумага или сборочное производство. Какое ещё "блюдечко с голубой каёмочкой" нужно?
jakellf
1 Как оправдать десятилетие, за которое мы промышленность не реконструировали, сельское хозяйство добили, пенсионеров опустили ниже плинтуса, науку практически уморили, бюрократию раскормили до неприличия плюс демократию прикончили. Да и во внешней политике провал за провалом. И все это при высоких ценах на нефть, единоличном ВВП-шном правлении и построенной вертикали?
А как обычно-происками гнусных пиндосов. Только мы отпраздновав все что можно соберемся рукава закатить-а они нам палку какую в колеса-и опять приходиться идти пить-но уже с горя
Никак.
Но всё же Вы всерьёз считаете предыдущее время (с 1992 по 1999-й) временем, когда промышленность реконструировали, сельское хозяйство подняли, пенсионерам обеспечили жизненый уровень выше плинтуса, науку раскормили до неприличия, бюрократию практически уморили? А во внешней политике у нас были блистательные достижения? (Можно хотя бы один пример?)
Или оправдываете это всё развитием демократии и низкими ценами на нефть?
И Вы всерьёз считаете, что наши заклятые друзья-пиндосы тут совсем-совсем ни при чём? А в чьи банки прятали наворованное наши нувориши?
А если касательно последних 15 лет.. То Запад считает себя победившим в холодной войне (ну.., благодаря своей внутренней "рекламе") и никак не может понять, где его дивиденты "победителя".. и Россия на блюдечке..
Мы засунули в США свой так называемый "Стабилизационный фонд", вывезли уран, гоним нефть, газ или металлы, вместо того, чтобы самим что-либо делать из них. Наша молодёжь и квалифицированные кадры (не только из России, но и из стран СНГ) уезжают работать и жить за границу. Туда же вывозятся капиталы. А обратно в лучшем случае разрисованная бумага или сборочное производство. Какое ещё "блюдечко с голубой каёмочкой" нужно?
jakellf
1 Как оправдать десятилетие, за которое мы промышленность не реконструировали, сельское хозяйство добили, пенсионеров опустили ниже плинтуса, науку практически уморили, бюрократию раскормили до неприличия плюс демократию прикончили. Да и во внешней политике провал за провалом. И все это при высоких ценах на нефть, единоличном ВВП-шном правлении и построенной вертикали?
А как обычно-происками гнусных пиндосов. Только мы отпраздновав все что можно соберемся рукава закатить-а они нам палку какую в колеса-и опять приходиться идти пить-но уже с горя
Никак.
Но всё же Вы всерьёз считаете предыдущее время (с 1992 по 1999-й) временем, когда промышленность реконструировали, сельское хозяйство подняли, пенсионерам обеспечили жизненый уровень выше плинтуса, науку раскормили до неприличия, бюрократию практически уморили? А во внешней политике у нас были блистательные достижения? (Можно хотя бы один пример?)
Или оправдываете это всё развитием демократии и низкими ценами на нефть?
И Вы всерьёз считаете, что наши заклятые друзья-пиндосы тут совсем-совсем ни при чём? А в чьи банки прятали наворованное наши нувориши?