Роль Путина В.В. в мировой политике

(SexПарочка @ 02.04.2007 - время: 17:41) Вообщем пока получается, что главная заслуга- не дал все деньги своровать от нефти
И что Вам лично досталось?

(jakellf @ 03.04.2007 - время: 08:26)
PS Еще на совести ВВП удушение демократии и немыслимое возвышение бюрократии. Обстановка в обществе(психологическая) при таком коктейле не стабилизируется а идет в деструктивном направлении-следовательно чревата взрывом. Кому нужна революция? Только тем, кто бабло в швейцарских банках держит и  личный самолет имеет.
Исходя из вышесказанного, можно сделать вывод, что революция нужна Березовскому и .... Путину


В минус ВВП ставлю также нерешенные проблемы с непризнанными государствами - Абхазией, Приднестровьем, Северной Осетией. За два своих президентских срока он так и не решился поставить точку в приговоре - "Казнить нельзя помиловать".

(Саддам @ 03.04.2007 - время: 03:14) Вертикаль власти. Разве в России отменены выборы. Мы не выбираем президента, парламент. Местные органы власти. Насколько я помню назначают у нас только губернаторов и сенаторов. Но ведь и они выдвигаются местными «парламентами», которые есть орган избираемый. Так в чем проблема? Я не вижу здесь какого либо отхода от демократических принципов. Избираемый орган местного самоуправления выдвигает кандидатуру на утверждение избираемого президента. В чем проблема? Вам не нравится новый закон о партиях, ну так и он вполне демократичный. Несколько разграничил партийную жизнь в стране и упорядочил ее. Ну так честно говоря это уже давно пора было сделать. У нас что какие то партии запрещены? Ну кроме нацистских понятно. Вроде нет. Неправительственные организации то же вроде ни кто не запрещал, соблюдайте закон и работайте. Какие проблемы? Нельзя деньги за рубежом брать, кормушки лишили. Аяяй.

А какие проблемы с телевидением. Кроме 1 канала, НТВ и России, есть еще масса, у меня так вообще примерно 60 каналов, причем какие хочешь, начиная от ностальгической Белоруссии, и заканчивая откровенно антироссийским RTVI. Частенько смотрю, как Путина и его политику ругают, ни кто не глушит. В конце концов и печатные СМИ присутствуют. То что их народ не покупает. Пишите интереснее и люди потянуться. Причем здесь Путин.

Продвижение партий. Ну если у президента большой авторитет в стране и он может влиять на общественный выбор. То это что преступление. В той же Америке действующий президент насколько я знаю то же иногда в предвыборных компаниях, агитируя за кандидата своей партии. Путин же не ведет нас на участки голосования. Каждый человек свой выбор делает сам и сам заполняет строку за кого голосует. И если некоторые партии утратили доверие избирателя то при чем здесь Путин. Сами виноваты.

Про суды и Ходорковского вообще бред. Вы хоть одного судью на взятке ловили. По моему если ловят то сажают. А так не доказано. Что касается Ходорковского. Было возбуждено уголовное дело, вина доказана в суде. Суд приговорил. Ах вас не устраивает что только Ходорковского. Так если еще кого засадят (а сажать можно в принципе любого, там чистеньких нет), то вы же первые начнете обвинять Россию в фашизме. С Ходорковским по моему так и было. Если мне память не изменяет. Странная логика. Посадили фашисты, не посадили то же фашисты. Право слово странно. А что касается штрафа, так Путин ездит на служебном автомобили с мигалками, который ему положен по закону (как и лидеры других стран то же кстати, я думаю). Так что его ни кто оштрафовать не может.

А вот про футбол честно говоря не в курсе. Не фанат. Но думаю если бы знал суть ситуации то тоже вполне нашел бы объяснение.
Отвечу кратко - Ваш ответ лишний раз доказывает, что спорить нам не следует. Для меня "вертикаль власти" плоха уже тем, что уменьшает количество выборных должностей. Когда-то в США тоже избирали сенаторов таким образом. Потом большинство, с которым я полностью согласен, решило, что это есть ограничение демократии, и что будет демократичнее избирать сенаторов населением. А уж про "назначение губернатора" там мысль никому изначально в страшном сне не приходила. Да и местных выборных должностей там много больше - вплоть до членов библиотечного совета. Так что, во-первых, предпочитаю, чтобы количество выборных должностей было максимальным, а во-вторых - крайне не люблю, клгда некий дядя, пусть пока и занимающий президентский пост, пытается лишить меня каких-то из моих выборных прав. Ни одна сволочь не будет этого делать. А если это будет cделано под "законным предлогом" - снова задаю вопрос - а на хрен мне вообще-то такое государство, в котором такое "законно" сделать можно??? Что, им все известные страны мира исчерпываются и нет нормальных??? Да нет-штук 25 точно знаю..

А вот насчет "кормушки" - Вы грязый прием использовали. Отвечу Вам Вашими словами - Вы в суде хоть что-то доказали? Есть судебные решения по поводу зарубежного финансирования 'Яблока", СПС и т. д? Публикуйте, поеказывайте. А нет - извините - идите лесом...

Насчет каналов - опять же лукавите, притом намеренно. В Англии недаром говорят "правительство ее величества" и "оппозиция ее величества". И то, и другое - "ее величества". И правительству тоже нужна оппозиция. Зубастая, а не "карманная". В Штатах после программного выступления, скажем, Буша, ровно столько же времени дается на ответ по тем же каналам и в такое же удобное время лидерам демократической партии. Где Вы здесь видели хотя бы намек на что-то такое?? Все основные каналы, охватывающие 99% населения, забиты ровно одним и тем же - государственно-путинской пропагандой. Все остальное надо искать, платить, ловить (ловится далеко не везде) - почувствуйте разницу, одним словом.

Продвижение партий. Ну снова - не стоило бы врать. Как говорят в тех же Штатах - "поддержка того или иного кандидата на выборах влиятельным лицом - это несколько процентгов в день выборов". И Ваш любимый Путин это знает прекрасно. К тому же (возвращаясь к телевидению и абсолютной политической лопушистости большой части нашего народа) - она (эта часть) выводы о политиках делает не читая программы и осмысливая их, и не прикидывая- какая именно из них лучше соответсчтвует ее личным интересам, а на основании, опять же, телехроники и прочей "жвачки" - будет там часто мелькать чья-то морда, да еще в обрамлении таких лиц, как президент - все, избиратель нажмет соответствующую кнопку. Еще одна история. Лет 200 назад один начинающий английский бизнесмен попросил кредит у Ротшильда. Тот отказал, но предложил пройтись с просителем под руку по переполненному залу Лондонской биржи. Приводивший эту историю ученикам профессор экономики прокомментировал ее так: "Вот это, господа, и есть кредит!!"

Насчет мигалок - в этом и разница. Не должно их быть, и даже идея прописать это в законе для меня - кощунствена. А если завтра пропишут в законе, что при появлении в помещении президента я должен падать ему в ножки, а я этого делать не стану - обвиним меня в незаконопослушании или страну в варварстве и отсутствии демократии? Вам, наверное, ближе будет первое, а мне - второе. Может я еще в обязательном порядке должен буду "Рухнаму" читать, или еще какую "Путнинскую библию"? А что - с нашей Думы станется - примут во вполне "законном" порядке..))) Президент не стоит над законом - и точно так же подлежит судебной и прочим формам ответственности. А насчет "посади остальных" - сажать надо было тех, и только тех, в отношении которых нормальной судебной процедурой НЕЗАВИСИМОГО суда (то есть - защищенного от давления,в том числе - исполнительной власти) доказана вина. В Штатах недавно судья (даже не самого высокого ранга) принял решение, что Буш не имел права давать распоряжения о прослушке американских граждан. подозреваемых в связях с террористами - и Бушу пришлось "умыться". И отменить эту практику (как минимум - в том виде. как она применялась). ЗДЕСЬ такое Вы можете представить???

В общем, еще раз предлагаю закончить нашу "дискуссию". Она хороша, когда есть какие-то общие точки, а по другим - взгляды различаются. Здесь я не вижу ни одной общей точки, а потому нулевой ее результат - предсказуем. Давайте не будем терять Ваше и мое время - своё, как минимум, я уж точно ценю весьма высоко.. Вам нравятся ТАКАЯ страна и ТАКОЙ президент? Ваше право. Мне не нравятся НИ такая страна, НИ такой президент - и это МОЕ право. Я думаю, Вы догадались, что остался я тут исключительно по личным причинам (что ж поделаешь - сложилось так), а не из-за какого-то всепоглощающего "патриотизма"... Варианты были.. Но, раз уж остался - кровушки я нашим "патриотам" попорчу по абсолютному максимуму своих скромных сил.... Как из соображений "морального удовольствия", так и чисто прагматически - заботясь. скажем, о том, в каком месте и в какой обстановке вырастет и будет жить мой сын. Мне наплевать на судьбы государств (кроме тех, которые оказались в состоянии обеспечить ту самую удобную и комфортную жизнь подавляющему большинству своих гражан - но таких во всем мире дай бог 25-30), а вот на ЭТО - совсем не наплевать..)))). И у меня нет ни малейшего желания. чтобы он жил в каком-то подобии Северной Кореи или, как очень зло нас когда-то назвали - в "Верхней Вольте с ракетами". Или, как назвали в соседней ветке на форуме - "стране победившего идиотизма".

(Саддам @ 03.04.2007 - время: 03:14) Вертикаль власти. Разве в России отменены выборы. Мы не выбираем президента, парламент. Местные органы власти. Насколько я помню назначают у нас только губернаторов и сенаторов. Но ведь и они выдвигаются местными «парламентами», которые есть орган избираемый. Так в чем проблема? Я не вижу здесь какого либо отхода от демократических принципов. Избираемый орган местного самоуправления выдвигает кандидатуру на утверждение избираемого президента. В чем проблема?
Саддам, ты прикидываешься или действительно веришь в то, что написал?

Парламент - за последнее время "добровольно" отказался сейчас от функций:
- контроля за Счетной Палатой РФ
- выдвигать своих кандидатов в ЦИК (теперь там только назначенцы Путина... угадайте с одного раза, В ПОЛЬЗУ КОГО они будут считать результаты выборов - мифического "народа" или руки, с которой они воду пьют?)
- лишил нас права избирать тех представителей (поименно а не в мифических "партийных списках" с их уже ставшей пресловутой "каруселью" и "паровозами") которых мы хотим видеть в составе Законодательной Власти.

Сенаторов и Губернаторов - местные парламенты выбирают из списка кандидатур, предложенных Президентов (т.е. только тех, кого хочет видеть САМ Путин)
и список можно продолжить...

Практически, ГосДума и СовФед превратились в просто визирующие указания Кремля организации.

Исполнительная и Судебная ветви Власти - теперь тоже подконтрольны исключительно Путину.

Ладно.. предположим что эта Личность - мега-супер-хорошая. и желает только нам с вами, тупым россиянам добра... но рано-или-поздно, она уйдет (в конце концов, ве люди-смертны и даже Ким Ир Сен и Туркменбаши - не смогли править вечно). Кто ей придет на смену? а вдруг это будет Злодей, который при жизни Великого Путина прикидывался хорошим, втирался в доверие к этому "доброму и мудрому человеку" а потом - скинул с себя овечью шкуру и обнажил волчий оскал.. что делать будем, если все рычаги контроля за подобным зарвавшимся - в руках его самого. Благодаря деятельности того-самого-Путина
И мы все равно тогда вернемся к вопросу - деятельность Путина на благо России или нет? Только благодаря его деятельности у нас останется она возможность что то изменить - Революция. А к чему приводят Революции в России - мы все прекрасно помним... :(

(Саддам @ 02.04.2007 - время: 16:04) Вот про Ельцина вряд ли бы сочиняли такие анекдоты. Те кто ругают Путина отчего то забывают про то какой была Россия на внешнеполитической арене до него. По моему разница налицо. Его заслуга хотя бы в том что даже при плохой игре мы наконец научились делать хорошую мину. А то что не все так идеально как нам говорят сверху, ну так и не все так плохо как нам говорят справа.
...конечно... ....знаете, когда художника Меринова (Моск.комсомолец) спросили, почему на Ельцина карикатуры появлялись регулярно, а вот на Путина -нет. Так в чем причина - боитесь?, то Меринов ответил - да нет, на него даже карикатуры рисовать неинтересно, не личность он....
....не надо БН сравнивать с ВВП... по масштабу личности первый - на вершине, а второй - простите, только до полковника и дослужился....

(boohoo @ 03.04.2007 - время: 17:29)
...конечно... ....знаете, когда художника Меринова (Моск.комсомолец) спросили, почему на Ельцина карикатуры появлялись регулярно, а вот на Путина -нет. Так в чем причина - боитесь?, то Меринов ответил - да нет, на него даже карикатуры рисовать неинтересно, не личность он....
....не надо БН сравнивать с ВВП... по масштабу личности первый - на вершине, а второй - простите, только до полковника и дослужился....
Переоцениваете Великого Путина :)
в "органах" он дослужился только до капитана :) а потом уже в резерве "дослужился" до ПОДполковника.. :)
а вот, по слухам, в постельке у мамы одной "светской львицы" он был хорош и старателен.
(недаром у него в питере прозвище было: ДВА-Путин. Типа РАЗ-Путин у нас уже бывал )

Хорошо помню "шухер" среди знакомых в "конторе" в 98м. Тема - "а кто такой Путин и кто с ним вообще служил..."
после поисков оказалось, что в УФСБ по Ростовской области только один сотрудник помнил ст.лейтенанта Путина В.В., который в 88-м году занял у него 300 рублей и до сих пор - не отдал :)

Каспаров недавно занятную статейку о Путине в «Уолл-стрит Джорнэл» толканул. Шапка одна чего стоит: «Putin´s Gangster State» (Путинское государство гангстеров)

В статье Г.Каспарова, в частности, говорится: «В течение марта в России были проведены аукционы, в ходе которых подконтрольная государству компания "Роснефть" скупала активы поверженной и растерзанной властями фирмы ЮКОС. Многие респектабельные корпорации Запада также приняли участие в этом пире хищников, надеясь урвать себе кусок пожирнее.

Конечно, кое-кто из новых западных владельцев акций ЮКОСа испытывает от происходящего некоторый дискомфорт, но в сегодняшней России уже никого ничем не удивишь.

Но испытать удивление, причем неприятное, зарубежным партнерам российских бизнесменов все-таки придется. Это произойдет тогда, когда по заранее отработанной схеме инвесторов с Запада по традиции «разведут на деньги», после чего их «русские друзья» быстренько сбегут с туго набитыми наличностью "кейсами" в свои зарубежные владения. Иного и не может быть в условиях рост политической и экономической нестабильности в России.

Каждый, кто хочет быстро разбогатеть, вкладывая деньги в тоталитарное государство под управлением Путина, должен знать, что такое троекратный русский поцелуй в его современном варианте. Сначала нужно на прощанье расцеловать принципы честности и порядочности, а на «второе» - отбросить брезгливость и поцеловать кремлевского «гаранта» пониже спины.

Ну и напоследок – третий и прощальный поцелуй с вашими капиталами, господа: их обязательно отнимут, когда к власти придет другое правительство и незаконность всех ранее заключенных сделок всплывет на поверхность…

Сегодняшний «Курс Путина», если изложить его конспективно, включает нескольких основных моментов. Первое: обобрать по максимуму государственную казну и отдельных граждан, а затем перевести награбленные деньги на счета компаний и «физических лиц», преданных Кремлю.

Второе: отмыть незаконно приобретенные активы с помощью выпуска акций и аукционов с привлечением не очень разборчивых инвесторов с Запада. Третье: подавление общественной и политической оппозиции, выступающей против Кремля, при помощи законодательных запретов и репрессий силовых структур.

Если нужно, власть меняет избирательные законы, чтобы окончательно лишить россиян гражданских свобод. Принимаются новые законодательные акты, позволяющие власти и подчиненным ей судебным органом всё что угодно подгонять под статью «экстремизм».

Четвертое: установление жесткого контроля над СМИ, в особенности над телевидением, которое сегодня используется для восхваления правящего режима и его лидеров. При этом во всех проблемах, которые испытывает большая часть населения страны, все те же покорные Кремлю СМИ обвиняют «экстремистов, которых поддерживает Запад»…

(Red Ass @ 02.04.2007 - время: 18:06) Напоминаю: цель разговора - только роль Путина в мировой политике!


В мировой политике - торговец газом!

(JFK2006 @ 03.04.2007 - время: 22:27) (Red Ass @ 02.04.2007 - время: 18:06) Напоминаю: цель разговора - только роль Путина в мировой политике!


В мировой политике - торговец газом!
Вы забыли ещё нефть и лес!

И оружие. В общем - крупный торгаш. Но это - почти всё..

(smm @ 04.04.2007 - время: 09:20) И оружие. В общем - крупный торгаш. Но это - почти всё..
Так хотя бы с народом надо немного деньгами делиться.

(Shmidt J. @ 04.04.2007 - время: 11:23) Так хотя бы с народом надо немного деньгами делиться.
Надо. Здесь - не спорю. Особенно - когда есть возможность. Когда нет - надо внятно объяснить, что такой возможности пока нет, и, как минимум, неглупая часть народа (а она не столь мала все же) - поймет. Но когда, как сейчас, есть - надо.. Не то, чтобы все деньги "поделить" - упаси Бог: и отложить кое-что надо, и на инвестиции, науку поднять, здавоохранение, образование, дороги. Есть что делать.. Но и чуть поднять уровень жизни - можно.

хорошая тема
мне почему-то сразу вспомнилось "Васисуалий Лоханкин и его роль в мировой истории"))

(smm @ 04.04.2007 - время: 11:28) (Shmidt J. @ 04.04.2007 - время: 11:23) Так хотя бы с народом надо немного деньгами делиться.
Надо. Здесь - не спорю. Особенно - когда есть возможность. Когда нет - надо внятно объяснить, что такой возможности пока нет, и, как минимум, неглупая часть народа (а она не столь мала все же) - поймет. Но когда, как сейчас, есть - надо.. Не то, чтобы все деньги "поделить" - упаси Бог: и отложить кое-что надо, и на инвестиции, науку поднять, здавоохранение, образование, дороги. Есть что делать.. Но и чуть поднять уровень жизни - можно.
Хоть в чём-то мы сошлись.

(proteus @ 04.04.2007 - время: 11:35) хорошая тема
мне почему-то сразу вспомнилось "Васисуалий Лоханкин и его роль в мировой истории"))
... ...и, самое главное, мы хорошо знаем, что Лоханкин закончил плохо!!!!!....

(boohoo @ 04.04.2007 - время: 23:21) (proteus @ 04.04.2007 - время: 11:35) хорошая тема
мне почему-то сразу вспомнилось "Васисуалий Лоханкин и его роль в мировой истории"))
... ...и, самое главное, мы хорошо знаем, что Лоханкин закончил плохо!!!!!....
Сложно сказать, мучает ли ВВП вопрос "В чём сермяжная правда?", но даже если и мучает, то как и В. Лоханкину, коммерческой деятельности не мешает.

(Chezare @ 04.04.2007 - время: 18:48) (boohoo @ 04.04.2007 - время: 23:21) (proteus @ 04.04.2007 - время: 11:35) хорошая тема
мне почему-то сразу вспомнилось "Васисуалий Лоханкин и его роль в мировой истории"))
... ...и, самое главное, мы хорошо знаем, что Лоханкин закончил плохо!!!!!....
Сложно сказать, мучает ли ВВП вопрос "В чём сермяжная правда?"
А просто ещё до порки не дошло. Вот, как дойдёт, тут-то как раз и захочется и правды, и справедливости, и состязательности сторон, и человеческих условий содержания...

Путин - не Лоханкин.

А может, слово "лох" пошло именно от Лоханкина?

Путин, скорее, Остап Ибрагимович. Разделывает "Геркулес" в лице ЕС.

(Shmidt J. @ 04.04.2007 - время: 11:23) (smm @ 04.04.2007 - время: 09:20) И оружие. В общем - крупный торгаш. Но это - почти всё.. 
Так хотя бы с народом надо немного деньгами делиться.
А можно вопрос, а куда деваются деньги?
Огромнейший префицит в стране и ничего!
А как посмотришь российские новости, так там дом сгорел , то там и так каждый день. Нельзя ли хотя бы малую часть вложить в ЖКХ, ведь насколько я понимаю оно ещё закреплено за государством. Или Путин ждёт , когда пол страны сгорят в аврийных домах?

(LinaKreiger @ 03.04.2007 - время: 17:46) Переоцениваете Великого Путина :)
в "органах" он дослужился только до капитана :) а потом уже в резерве "дослужился" до ПОДполковника.. :)
а вот, по слухам, в постельке у мамы одной "светской львицы" он был хорош и старателен.
(недаром у него в питере прозвище было: ДВА-Путин. Типа РАЗ-Путин у нас уже бывал )

Хорошо помню "шухер" среди знакомых в "конторе" в 98м. Тема - "а кто такой Путин и кто с ним вообще служил..."
после поисков оказалось, что в УФСБ по Ростовской области только один сотрудник помнил ст.лейтенанта Путина В.В., который в 88-м году занял у него 300 рублей и до сих пор - не отдал :)
Да, да, да!
Как хорошо что вы это написали!
А ещё, один мой знакомый рассказывал, что у его знакомого, на компе 20 Гб отборного копро-садо-мазо германского порно, в котором снимался молодой Владимир Владимирович.

Как говорится, "фильтруй базар"!
Прошу меня простить за жаргон, но более точных слов тут выдумать сложно...