Режим правления М. Саакашвили

(djb61 @ 19.11.2007 - время: 12:26) Выскажу свое субьективное мнение-во первых исторически(не будем лезть в средние века,а расмотрим период в котором жили мы сами и помним) ГДР и ФРГ,Северная и Южная Корея,Куба-до и после влияния СССР(правоприемницей которой является Россия).....Но многие возразят,что тогда был другой строй и другая страна,ну что-ж обратимся к сегодняшнему дню.Уровень жизни сегодня в Чехии,Венгрии,Словакии,в странах Балтии и т.д и уровень жизни в самой России(не говоря уже о других постсоветских республиках,находящимися под влиянием России).Экономический рост России зависит,в основном от нефти и газа.Она даст Грузии часть своих месторождении? Очень сомневаюсь.Может Россия поделится технологиями,как в Грузии увеличить добычу этих рессурсов? Так нету у нас нефти и газа.Значит путь развития страны-это развитие новых технологии(типа Японии,Юж.Кореи и т.д.,хотя до них ой как далеко),а в этом плане Россия находится,увы не на первых позициях в мире.Да и в том,чтобы страна,находящаяся под влиянием России,была хоть в чем-то впереди нее,она не заинтересована,Поэтому будет всяческий мешать развитию своих сателитов.
Уважаемый chips задал Вам отличный вопрос - а Вы так изящно ушли от ответа, что даже сам chips этого не заметил...

Он ведь Вас спросил о том, почему, по Вашему, залог процветания Грузии - избавление от влияния России. А Вы, как бы в ответ, начали объяснять, почему залог процветания Грузии - в ее ориентации на экономическую интеграцию с развитыми странами Запада и Востока. Простите, но это не ответ! Мне хотелось бы от Вас услышать, что Вы вообще понимаете под "влиянием России" на Грузию, и каким образом это влияние мешает Грузии сближаться сколь угодно близко с каким-либо другим (-ими) государством (-ами). И что вообще за рассуждения типа "ну раз Россия не даст нам свои месторождения, то ей тогда дать-то нам и нечего, а значит - нам не по пути, мы лучше поищем того, кто нам что-нибудь даст"? И что это за "сателлиты" такие у России, которым Россия не дает развиваться быстрее, чем она сама? Можете привести пример? Замечу, что ели уж пользоваться предложенными Вами аналогиями, то все советские сателлиты, которых Вы упомянули (Венгрия, Чехословакия, ГДР, да даже республики Балтии) жили однозначно лучше, чем СССР!

(Плепорций @ 19.11.2007 - время: 20:30) (djb61 @ 19.11.2007 - время: 12:26) Выскажу свое субьективное мнение-во первых исторически(не будем лезть в средние века,а расмотрим период в котором жили мы сами и помним) ГДР и ФРГ,Северная и Южная Корея,Куба-до и после влияния СССР(правоприемницей которой является Россия).....Но многие возразят,что тогда был другой строй и другая страна,ну что-ж обратимся к сегодняшнему дню.Уровень жизни сегодня в Чехии,Венгрии,Словакии,в странах Балтии и т.д и уровень жизни в самой России(не говоря уже о других постсоветских республиках,находящимися под влиянием России).Экономический рост России зависит,в основном от нефти и газа.Она даст Грузии часть своих месторождении? Очень сомневаюсь.Может Россия поделится технологиями,как в Грузии увеличить добычу этих рессурсов? Так нету у нас нефти и газа.Значит путь развития страны-это развитие новых технологии(типа Японии,Юж.Кореи и т.д.,хотя до них ой как далеко),а в этом плане Россия находится,увы не на первых позициях в мире.Да и в том,чтобы страна,находящаяся под влиянием России,была хоть в чем-то впереди нее,она не заинтересована,Поэтому будет всяческий мешать развитию своих сателитов.
Уважаемый chips задал Вам отличный вопрос - а Вы так изящно ушли от ответа, что даже сам chips этого не заметил...

Он ведь Вас спросил о том, почему, по Вашему, залог процветания Грузии - избавление от влияния России. А Вы, как бы в ответ, начали объяснять, почему залог процветания Грузии - в ее ориентации на экономическую интеграцию с развитыми странами Запада и Востока. Простите, но это не ответ! Мне хотелось бы от Вас услышать, что Вы вообще понимаете под "влиянием России" на Грузию, и каким образом это влияние мешает Грузии сближаться сколь угодно близко с каким-либо другим (-ими) государством (-ами). И что вообще за рассуждения типа "ну раз Россия не даст нам свои месторождения, то ей тогда дать-то нам и нечего, а значит - нам не по пути, мы лучше поищем того, кто нам что-нибудь даст"? И что это за "сателлиты" такие у России, которым Россия не дает развиваться быстрее, чем она сама? Можете привести пример? Замечу, что ели уж пользоваться предложенными Вами аналогиями, то все советские сателлиты, которых Вы упомянули (Венгрия, Чехословакия, ГДР, да даже республики Балтии) жили однозначно лучше, чем СССР!
перечисленые вами страны и жили лучше СССР потому,что позднее других попали в сферу влияния того-же СССР.Насчет сателитов нынешних назову Армению,Казахстан,Таджикистан и не надо убеждать меня,что там живут лучше,чем в России(или хотя бы на уровне).Я просто высказал свое субьективное мнение,что страны ориентированые на запад развиваются быстрее и живут лучше,и думаю,что моей стране тоже надо ориентироватся на запад.И если президент Грузии старается сделать так,я буду его поддерживать.Если ошибаюсь,обьясните и докажите обратное.
А что касается влияния России,то считаю,что оно ослабевает по мере роста влияния США,но в то-же время увеличивается число провокации,как-то нарушения воздушного пространства самолетами ВВС РФ,провокационные высказывания посла РФ и МИДа,необоснованные санкции.Все это раньше было по отношению странам Балтии,но сошло на нет после вступления в НАТО и ЕС.
И отношения между нашими странами стали начали резко портиться после провозглашения желания Грузии вступить в НАТО и дружить с США.

Когда вас Америка берет под свое покровительство? Есть точные даты, или это просто болтовня:)

(Anenerbe @ 19.11.2007 - время: 21:31) Когда вас Америка берет под свое покровительство? Есть точные даты, или это просто болтовня:)
А вы считаете,что США еще не начало этого делать?

(djb61 @ 19.11.2007 - время: 21:11) Если ошибаюсь,обьясните и докажите обратное.

Вам тут пытались объяснить. Заметьте не русский пытался, эстонец. Он знает, что говорит. Им перенос памятника более чем в 300 млн. евро обошёлся.

(djb61 @ 19.11.2007 - время: 21:35) (Anenerbe @ 19.11.2007 - время: 21:31) Когда вас Америка берет под свое покровительство? Есть точные даты, или это просто болтовня:)
А вы считаете,что США еще не начало этого делать?
Что США делать? Дали вам кредиты, подарили заводы, постоянную прописку в ЕС. Хохлы тоже дружат уже с янками 15 лет. И меня уверяют, что они настоящие товарищи. Ну я просто улыбнусь.

(djb61 @ 19.11.2007 - время: 21:35) (Anenerbe @ 19.11.2007 - время: 21:31) Когда вас Америка берет под свое покровительство? Есть точные даты, или это просто болтовня:)
А вы считаете,что США еще не начало этого делать?
Если я правильно понял у вас все замечательно?
Простите сразу не заметил
О как! Один самолет не летал? А не подскажете сколько самолетов построенных на россииских заводах не летали или разбились? Только не говорите,что ни одного.Не поверю.
Разбиваются, не в этом суть. Он не смог подняться ни разу Когда разобрались в чем суть, оказалось проще бросить.

У меня складывается ощущение, что Америка поднимет Грузию только благодаря ее территории и конфронтацией с Россией. Неужели в эти сказки, еще кто-то верит.

(djb61 @ 19.11.2007 - время: 21:11) Я просто высказал свое субьективное мнение,что страны ориентированые на запад развиваются быстрее и живут лучше,и думаю,что моей стране тоже надо ориентироватся на запад.
Согласен с Вашим мнением, но почему ориентируясь на Запад, обязательно надо захлопнуть дверь перед носом Востока? Никто не требует братской любви и пр., нужно просто поддерживать нормальные отношения, ведь это же выгодно! Как у Эстонии, так и у Грузии Россия является соседом и она им останется и от этого никуда не деться, а с соседями нужно жить нормально...
Я очень недоволен политикой, проводимой нашим нынешним правительством, особенно входящей в коалицию партией Исамаа(Отечество) и её лидером М.Лааром, который является советником вашего президента. М.Лаар является отъявленным лгуном и я могу Вам это доказать!!!
Почему не взять за образец Финляндию, проводимую ею политику? У неё нормальные отношения как с Западом, так и с Россией, причём это не говорит о любви финнов к русским. Финны вообще никого не любят, кроме себя, не любят шведов( бывшие их завоеватели-оккупанты, хотя это не помешало ввести 2-й гос-й яз. шведский), не любят эстонцев (хотя мы из одной финно-угорской группы), не любят и русских (Зимняя война ещё не забыта), но это не мешает им поддерживать со всеми нормальные отношения, потому что это очень выгодно, потому что они думают о пользе для страны Суоми, а не для удовлетворения собственных амбиций и утверждения собственного "Я"( как сделал А.Ансип в "бронзовую ночь") !

то ли еще будет...Сейчас решается судьба Косово.Если она решится в пользу отделения,то неужли таким образом "союзники" с запада помогут Грузии?Все только усугубится...Не используют ли Грузию как маленького но гордого камикадзе против России?Очень на то похоже...

(arisona @ 20.11.2007 - время: 01:33) (djb61 @ 19.11.2007 - время: 21:11) Я просто высказал свое субьективное мнение,что страны ориентированые на запад развиваются быстрее и живут лучше,и думаю,что моей стране тоже надо ориентироватся на запад.
Согласен с Вашим мнением, но почему ориентируясь на Запад, обязательно надо захлопнуть дверь перед носом Востока? Никто не требует братской любви и пр., нужно просто поддерживать нормальные отношения, ведь это же выгодно! Как у Эстонии, так и у Грузии Россия является соседом и она им останется и от этого никуда не деться, а с соседями нужно жить нормально...
Я очень недоволен политикой, проводимой нашим нынешним правительством, особенно входящей в коалицию партией Исамаа(Отечество) и её лидером М.Лааром, который является советником вашего президента. М.Лаар является отъявленным лгуном и я могу Вам это доказать!!!
Почему не взять за образец Финляндию, проводимую ею политику? У неё нормальные отношения как с Западом, так и с Россией, причём это не говорит о любви финнов к русским. Финны вообще никого не любят, кроме себя, не любят шведов( бывшие их завоеватели-оккупанты, хотя это не помешало ввести 2-й гос-й яз. шведский), не любят эстонцев (хотя мы из одной финно-угорской группы), не любят и русских (Зимняя война ещё не забыта), но это не мешает им поддерживать со всеми нормальные отношения, потому что это очень выгодно, потому что они думают о пользе для страны Суоми, а не для удовлетворения собственных амбиций и утверждения собственного "Я"( как сделал А.Ансип в "бронзовую ночь") !
Хорошо сказал. Кому какое дело до чей-то любви. Это слово вообще тут не подходящее. Нужно только уважать других, и сделать так чтобы тебя уважали и считались. А космополитические системы как СССР, всегда обречены. Ибо каждый холуй свое болото хвалит, и считает себя избранным.

(djb61 @ 19.11.2007 - время: 21:11) перечисленые вами страны и жили лучше СССР потому,что позднее других попали в сферу влияния того-же СССР.
Польша и страны Балтии - тоже "позднее других"? Насчет сателитов нынешних назову Армению,Казахстан,Таджикистан и не надо убеждать меня,что там живут лучше,чем в России(или хотя бы на уровне). В этой связи мне стало интересно, что Вы вкладываете в это слово: сателлит. В чем заключается "сателлитизм", например, Казахстана? В отсутствии открытой враждебности к России? Я просто высказал свое субьективное мнение,что страны ориентированые на запад развиваются быстрее и живут лучше,и думаю,что моей стране тоже надо ориентироватся на запад.И если президент Грузии старается сделать так,я буду его поддерживать.Если ошибаюсь,обьясните и докажите обратное. Да нет, Вы в этом правы, я не буду спорить. Мне непонятно другое - почему эта Ваша "ориентация на Запад" обязательно увязывается с разрывом отношений с Россией? Чем Россия-то мешает Грузии ориентироваться на Запад? А что касается влияния России,то считаю,что оно ослабевает по мере роста влияния США,но в то-же время увеличивается число провокации,как-то нарушения воздушного пространства самолетами ВВС РФ,провокационные высказывания посла РФ и МИДа,необоснованные санкции.Все это раньше было по отношению странам Балтии,но сошло на нет после вступления в НАТО и ЕС. Вы так и не ответили, в чем же заключается, по-Вашему, это влияние. В нарушениях российской авиацией грузинских границ, что ли? Или в "провокационных высказываниях"? И отношения между нашими странами стали начали резко портиться после провозглашения желания Грузии вступить в НАТО и дружить с США. Отношения стали портиться IMHO после того, как грузинские "ястребы" типа того же Окруашвили начали бряцать оружием и требовать от грузинского президента решить проблемы Ю. Осетии и Абхазии силой, что для России совершенно неприемлемо. И еще после того, как грузинские власти решили известным пропагандистским приемом сплотить народ вокруг борьбы с внешней угрозой, при этом в качестве Главного Врага была назначена Россия. Саакашвили и сейчас не брезгует обвинять Россию в некоей подрывной деятельности в Грузии, в частности, в ее влиянии на оппозицию. Особенно смешно это звучит, если вспомнить, что знаменем оппозиции является все тот же слегка ощипанный ястреб Окруашвили!

(djb61 @ 19.11.2007 - время: 19:17) К стати о деталях,полный комплект документации принадлежит Тбилавиамшени(так завод называется сейчас),и детали ввозятся не из России,тем более сегодня,когда никакого сообщения между странами нет,а новые самолеты все равно строятся,и ремонтируются и модернизуются уже построенные.
Мда... У вот дома есть полный комплект документации на атомную бомбу - скачал из Интернета. А приступаешь к производству - то урана нет, то взрывателей, то редких металлов... Производство двигателей тоже у себя наладили?

(chips @ 20.11.2007 - время: 10:05) (djb61 @ 19.11.2007 - время: 19:17) К стати о деталях,полный комплект документации принадлежит Тбилавиамшени(так завод называется сейчас),и детали ввозятся не из России,тем более сегодня,когда никакого сообщения между странами нет,а новые самолеты все равно строятся,и ремонтируются и модернизуются уже построенные.
Мда... У вот дома есть полный комплект документации на атомную бомбу - скачал из Интернета. А приступаешь к производству - то урана нет, то взрывателей, то редких металлов... Производство двигателей тоже у себя наладили?
У России на компьютерах не стоит операционная система собственной разработки - все в подавляющей массе какие-то американские разработки типа винды, линукса, и т.д., Значит ли это, если придерживаться вашей точки зрения, что Россия это абсолютно некомпьютеризированая, отсьалая страна??? Ведь согласитесь - операционная система для компьютера не менее важна, чем двигатель для самолета!

(Duhovnik @ 21.11.2007 - время: 01:22) У России на компьютерах не стоит операционная система собственной разработки - все в подавляющей массе какие-то американские разработки типа винды, линукса, и т.д., Значит ли это, если придерживаться вашей точки зрения, что Россия это абсолютно некомпьютеризированая, отсьалая страна??? Ведь согласитесь - операционная система для компьютера не менее важна, чем двигатель для самолета!
Кстати, написать операционную систему это задание на 2-м курсе института. Пример этот, несколько непонятно к чему. Что же касается доминирования Microsoft, то это сверхагрессивное впаривание... Не более того.

(Chezare @ 20.11.2007 - время: 20:58) Кстати, написать операционную систему это задание на 2-м курсе института. Пример этот, несколько непонятно к чему. Что же касается доминирования Microsoft, то это сверхагрессивное впаривание... Не более того.
Поверьте работоспособный двигатель внутреннего сгорания тоже можно собрать в школьной мастерской, но это не значит что он будет лучше импортного!
Вы обвиняете ту же Грузию в том, что она не делает самолеты на 100% из собственных составляющих и на этом основании она промышленно отсталая. Неужели вы считаете что 100% собственное натуральное хозяйство есть показатель суперразвитости страны???
Вообще-то весь мир уже тысячи лет живет торговлей, это когда каждый производит что-то лучше других, продает излишки этого продукта, а на вырученые средства приобретает то, что делает лучше кто-то другой! Это актуально не только для отдельного человека, семьи, города, но и для стран в целом!
И агрессивное впаривание тут ни причем! Ну никогда вы на 2-м курсе в одиночку или даже коллективом студенческой группы не разработаете операционную систему превосходящую продукт специализированой корпорации типа тойже Майкрософт... Но это отнюдь не говорит о том, что Россия или Грузия плохая, а Америка хорошая и наоборот, и о людях этих стран это не говорит абсолютно ничего! а вот высказывания на форуме отдельных личностей о том что Грузины криворукие потому что не собирают свой двигатель а вот русские его собирают и потому пряморукие, говорит о том что отдельные личности, отдельной страны, просто немного некультурные с националистическим уклоном.

Миша активно сейчас разыгрывает карту "внешнего врага" во всю идет информация о переброске войск в Абхазию.
Как сообщает сухумский корреспондент Грузия Online, ссылаясь на достоверные источники во властных структурах сепаратистского анклава Абхазии, к концу ноября с помощью российских военных правительство Багапша намерено штурмовать Верхнюю Абхазию.
Выборы однако

(Madmaks3000 @ 20.11.2007 - время: 21:57)
Выборы однако
Причем выборы в обеих странах... И этот кипиш выгоден обеим сторонам и России и Грузии - и те и другие покажут своим избирателям, как они готовы защищать свои земли, своих граждан и как готовы поставить на место зарвавшегося соседа... :(

В России это не козырь, воевать с Грузией(имею в виду информационную войну) это как то не солидно!

(Duhovnik @ 20.11.2007 - время: 23:01) (Madmaks3000 @ 20.11.2007 - время: 21:57)
Выборы однако 
Причем выборы в обеих странах... И этот кипиш выгоден обеим сторонам и России и Грузии - и те и другие покажут своим избирателям, как они готовы защищать свои земли, своих граждан и как готовы поставить на место зарвавшегося соседа... :(
И в Грузии и в на Укоаине-внеплановые выборы.И эти страны вообще стали многим похожи:и там и там бардак и хаос.Хотя есть и интересные различия :)
В России же выборы плановые.И пробллемы Грузии России в принципе пофигу,Украины-чуть в меньшей степени.