Режим правления М. Саакашвили

Все что не делается – все на благо государства
4
Скоро вся Грузия заговорит по-английски
9
Еще один «пожизненный» президент
3
Диктатура с «задатками» демократии
7
Абсолютная демократия (полная свобода слова, отсутствие цензуры)
0
Наконец-то, в стране наступил порядок
1
Ссоры с Россией до добра не доведут
17
Патриотизм за счет США
12
Правление Саакашвили – расцвет Грузии
7
Экономика еще более «экономна», нет рынков для экспорта продукции
0
Грузия способна существовать без экономических связей с соседними государствами
1
Режим, как режим: от революции к революции
17
Всего голосов: 78
djb61
11/19/2007, 3:46:12 PM
(chips @ 19.11.2007 - время: 12:40) (djb61 @ 19.11.2007 - время: 12:26) (chips @ 19.11.2007 - время: 10:49)
Почему "избавление Грузии от влияния России" - залог процветания? - это два.
Выскажу свое субьективное мнение-во первых исторически(не будем лезть в средние века,а расмотрим период в котором жили мы сами и помним) ГДР и ФРГ,Северная и Южная Корея,Куба-до и после влияния СССР(правоприемницей которой является Россия),бывшие соцстраны до и после .....Но многие возразят,что тогда был другой строй и другая страна,ну что-ж обратимся к сегодняшнему дню.Уровень жизни сегодня в Чехии,Венгрии,Словакии,в странах Балтии и т.д и уровень жизни в самой России(не говоря уже о других постсоветских республиках,находящимися под влиянием России).Экономический рост России зависит,в основном от нефти и газа.Она даст Грузии часть своих месторождении? Очень сомневаюсь.Может Россия поделится технологиями,как в Грузии увеличить добычу этих рессурсов? Так нету у нас нефти и газа.Значит путь развития страны-это развитие новых технологии(типа Японии,Юж.Кореи и т.д.,хотя до них ой как далеко),а в этом плане Россия находится,увы не на первых позициях в мире.Да и в том,чтобы страна,находящаяся под влиянием России,была хоть в чем-то впереди нее,она не заинтересована,Поэтому будет всяческий мешать развитию своих сателитов.
Если вы хорошо помните советские времена, то должны знать, что СССР пытался реформировать отсталую, сельскохозяйственную Грузию в республику с передовой промышленностью. Были построены Кутаисский автомобильный завод, Тбилисский авиационный завод и т.д. и т.п. И что? Машины КАЗ были в СССР самыми плохими грузовиками, на авиазаводе работали преимущественно русские... Руки у грузин не из того места растут, чтобы заниматься высокими технологиями... console.gif
Может быть,может быть,но автомобили россииского производства(ПАЗ,Москвич,те-же самые Жигули и т.д.)тоже не были шедеврами мирового автопрома.Так какой-же смысл учиться у тех у кого руки растут с того-же места?
Да и насчет авиазавода,модернизованные с помощью специалистов израйльской фирмы Elbit самолеты СУ-25 КМ Скорпион пользуются спросом.
SunLight757
11/19/2007, 4:12:50 PM
А без израильских специалистов СУ-25 грузинского производства не пробовал летать? Или обязательно большой брат нужен? Которого через век-два можно будет с упоением охаивать.
djb61
11/19/2007, 4:57:06 PM
(SunLight757 @ 19.11.2007 - время: 13:12) А без израильских специалистов СУ-25 грузинского производства не пробовал летать? Или обязательно большой брат нужен? Которого через век-два можно будет с упоением охаивать.
Не понял смысла вопроса.Вы ведь тоже приглашаете иностранных специалистов в виде "Рено","КИЯ",VW и др. Без них россииские машины не пробовали нормально ездить?
SunLight757
11/19/2007, 5:00:15 PM
(djb61 @ 19.11.2007 - время: 13:57) Не понял смысла вопроса.Вы ведь тоже приглашаете иностранных специалистов в виде "Рено","КИЯ",VW  и др. Без них россииские машины не пробовали нормально ездить?
Без них хотя бы СУ-25 летают и машины ездят хоть и плохо. У нас есть свои хреновые машины а у вас? Что есть у вас своего?

Я не к тому чтобы ущемить вашу национальную гордость. Вы просто рассказывали про обретение свободы. Так в чем эта свобода заключается если страна полностью зависит от чужих специалистов, чужих технологий, чужих инвестиций, чужих ресурсов?
chips
11/19/2007, 5:07:48 PM
(SunLight757 @ 19.11.2007 - время: 14:00) (djb61 @ 19.11.2007 - время: 13:57) Не понял смысла вопроса.Вы ведь тоже приглашаете иностранных специалистов в виде "Рено","КИЯ",VW  и др. Без них россииские машины не пробовали нормально ездить?
Без них хотя бы СУ-25 летают и машины ездят хоть и плохо. У нас есть свои хреновые машины а у вас? Что есть у вас своего?
В Грузии даже президент - импортный товар bleh.gif
Madmaks3000
11/19/2007, 5:18:17 PM
(SunLight757 @ 19.11.2007 - время: 13:12) А без израильских специалистов СУ-25 грузинского производства не пробовал летать? Или обязательно большой брат нужен? Которого через век-два можно будет с упоением охаивать.
Пробовал! devil_2.gif Про этот завод у летунов много теплых слов есть lol.gif я в бытность СССР сталкивался. devil_2.gif В нете можно достаточно информации найти про этот завод, его становление и качество pardon.gif
djb61
11/19/2007, 6:23:02 PM
(SunLight757 @ 19.11.2007 - время: 14:00) (djb61 @ 19.11.2007 - время: 13:57) Не понял смысла вопроса.Вы ведь тоже приглашаете иностранных специалистов в виде "Рено","КИЯ",VW  и др. Без них россииские машины не пробовали нормально ездить?
Без них хотя бы СУ-25 летают и машины ездят хоть и плохо. У нас есть свои хреновые машины а у вас? Что есть у вас своего?

Я не к тому чтобы ущемить вашу национальную гордость. Вы просто рассказывали про обретение свободы. Так в чем эта свобода заключается если страна полностью зависит от чужих специалистов, чужих технологий, чужих инвестиций, чужих ресурсов?
В том-то и дело,что,что-бы иметь свои машины,компьютеры,бытовую технику и т.д. надо научиться их делать.И учиться нужно у тех,кто лучше умеет это.
А насчет большого брата,скажу так-у всех ныне развитых стран был(и есть) Большой брат и увы, это не Россия.Ведь не секрет,что послевоенное бурное развитие ФРГ,Японии и нынешний экономический рост Корей и многих других
связан с американскими инвестициями,технологиями,специалистами.И что эти страны не свободны?Что-же плохого если мы хотим того-же.
И насчет СУ-25.Россииские СУ-25 летать-то летают,но Чехия,Словакия и другие страны где на вооружении состоят эти самолеты собираються модернизировать их по программе "Скорпион",а не по Россииской.Почему?
А может потому,что Скорпион лучше,чем СУ-25.А это,хоть и мальенкий,но шаг вперед.
Madmaks3000
11/19/2007, 6:34:11 PM
djb61 ну я подожду! Расскажете о своих инновационных достижениях wink.gif А что мешало до сих пор?
chips
11/19/2007, 6:36:44 PM
(djb61 @ 19.11.2007 - время: 15:23) (SunLight757 @ 19.11.2007 - время: 14:00) (djb61 @ 19.11.2007 - время: 13:57) Не понял смысла вопроса.Вы ведь тоже приглашаете иностранных специалистов в виде "Рено","КИЯ",VW  и др. Без них россииские машины не пробовали нормально ездить?
Без них хотя бы СУ-25 летают и машины ездят хоть и плохо. У нас есть свои хреновые машины а у вас? Что есть у вас своего?

Я не к тому чтобы ущемить вашу национальную гордость. Вы просто рассказывали про обретение свободы. Так в чем эта свобода заключается если страна полностью зависит от чужих специалистов, чужих технологий, чужих инвестиций, чужих ресурсов?
В том-то и дело,что,что-бы иметь свои машины,компьютеры,бытовую технику и т.д. надо научиться их делать.И учиться нужно у тех,кто лучше умеет это.
А насчет большого брата,скажу так-у всех ныне развитых стран был(и есть) Большой брат и увы, это не Россия.Ведь не секрет,что послевоенное бурное развитие ФРГ,Японии и нынешний экономический рост Корей и многих других
связан с американскими инвестициями,технологиями,специалистами.И что эти страны не свободны?Что-же плохого если мы хотим того-же.
И насчет СУ-25.Россииские СУ-25 летать-то летают,но Чехия,Словакия и другие страны где на вооружении состоят эти самолеты собираються модернизировать их по программе "Скорпион",а не по Россииской.Почему?
А может потому,что Скорпион лучше,чем СУ-25.А это,хоть и мальенкий,но шаг вперед.
Кстати, а какие детали для СУ-25 делают в Грузии? wink.gif
djb61
11/19/2007, 6:38:14 PM
(Madmaks3000 @ 19.11.2007 - время: 14:18) (SunLight757 @ 19.11.2007 - время: 13:12) А без израильских специалистов СУ-25 грузинского производства не пробовал летать? Или обязательно большой брат нужен? Которого через век-два можно будет с упоением охаивать.
Пробовал! devil_2.gif Про этот завод у летунов много теплых слов есть lol.gif я в бытность СССР сталкивался. devil_2.gif В нете можно достаточно информации найти про этот завод, его становление и качество pardon.gif
А уважаемый Chips утверждает,что при СССР на авиазаводе работали преймущественно русские.Странно,почему появились претензии к качеству?
doctorlama
11/19/2007, 6:43:48 PM
(djb61 @ 19.11.2007 - время: 15:23) (SunLight757 @ 19.11.2007 - время: 14:00) (djb61 @ 19.11.2007 - время: 13:57) Не понял смысла вопроса.Вы ведь тоже приглашаете иностранных специалистов в виде "Рено","КИЯ",VW  и др. Без них россииские машины не пробовали нормально ездить?
Без них хотя бы СУ-25 летают и машины ездят хоть и плохо. У нас есть свои хреновые машины а у вас? Что есть у вас своего?

Я не к тому чтобы ущемить вашу национальную гордость. Вы просто рассказывали про обретение свободы. Так в чем эта свобода заключается если страна полностью зависит от чужих специалистов, чужих технологий, чужих инвестиций, чужих ресурсов?
В том-то и дело,что,что-бы иметь свои машины,компьютеры,бытовую технику и т.д. надо научиться их делать.И учиться нужно у тех,кто лучше умеет это.
А насчет большого брата,скажу так-у всех ныне развитых стран был(и есть) Большой брат и увы, это не Россия.Ведь не секрет,что послевоенное бурное развитие ФРГ,Японии и нынешний экономический рост Корей и многих других
связан с американскими инвестициями,технологиями,специалистами.И что эти страны не свободны?Что-же плохого если мы хотим того-же.
И насчет СУ-25.Россииские СУ-25 летать-то летают,но Чехия,Словакия и другие страны где на вооружении состоят эти самолеты собираються модернизировать их по программе "Скорпион",а не по Россииской.Почему?
А может потому,что Скорпион лучше,чем СУ-25.А это,хоть и мальенкий,но шаг вперед.
А автор самолетов СУ видимо гениальный грузинский авиаконструктор Сухидзе???? Вы там СУ-35 еще не модернизируете часом вместе с Израилем, Чехией и Республикой Чад???
Madmaks3000
11/19/2007, 6:47:11 PM
(djb61 @ 19.11.2007 - время: 15:38) (Madmaks3000 @ 19.11.2007 - время: 14:18) (SunLight757 @ 19.11.2007 - время: 13:12) А без израильских специалистов СУ-25 грузинского производства не пробовал летать? Или обязательно большой брат нужен? Которого через век-два можно будет с упоением охаивать.
Пробовал! devil_2.gif Про этот завод у летунов много теплых слов есть lol.gif я в бытность СССР сталкивался. devil_2.gif В нете можно достаточно информации найти про этот завод, его становление и качество pardon.gif
А уважаемый Chips утверждает,что при СССР на авиазаводе работали преймущественно русские.Странно,почему появились претензии к качеству?
Малость преувеличили! devil_2.gif
djb61
11/19/2007, 6:54:48 PM
(doctorlama @ 19.11.2007 - время: 15:43)
А автор самолетов СУ видимо гениальный грузинский авиаконструктор Сухидзе???? Вы там СУ-35 еще не модернизируете часом вместе с Израилем, Чехией и Республикой Чад???
Кстати,это еще один минус России,что изобретениями гениальных русских конструкторов(Сухой,Сикорский и др.) в первую очередь пользовались и пользуются другие,а не Россия.
djb61
11/19/2007, 6:58:04 PM
(Madmaks3000 @ 19.11.2007 - время: 15:47) (djb61 @ 19.11.2007 - время: 15:38) (Madmaks3000 @ 19.11.2007 - время: 14:18) (SunLight757 @ 19.11.2007 - время: 13:12) А без израильских специалистов СУ-25 грузинского производства не пробовал летать? Или обязательно большой брат нужен? Которого через век-два можно будет с упоением охаивать.
Пробовал! devil_2.gif Про этот завод у летунов много теплых слов есть lol.gif я в бытность СССР сталкивался. devil_2.gif В нете можно достаточно информации найти про этот завод, его становление и качество pardon.gif
А уважаемый Chips утверждает,что при СССР на авиазаводе работали преймущественно русские.Странно,почему появились претензии к качеству?
Малость преувеличили! devil_2.gif
Вы уж разберитесь между собой,а-то получается,кто-то из вас немного привирает,а это уже нечестно-использоват ложь. devil_2.gif
doctorlama
11/19/2007, 7:01:34 PM
(djb61 @ 19.11.2007 - время: 15:54) (doctorlama @ 19.11.2007 - время: 15:43)
А автор самолетов СУ видимо гениальный грузинский авиаконструктор Сухидзе???? Вы там СУ-35 еще не модернизируете часом вместе с Израилем, Чехией и Республикой Чад???
Кстати,это еще один минус России,что изобретениями гениальных русских конструкторов(Сухой,Сикорский и др.) в первую очередь пользовались и пользуются другие,а не Россия.
Ну здесь Вы переборщили.............. изобретениями Сикорского пользуются в основном Ваши заокеанские друзи............. Видимо скоро и Вам продадут десятка два списанных...........
Madmaks3000
11/19/2007, 7:21:10 PM
(djb61 @ 19.11.2007 - время: 15:58)
Малость преувеличили! devil_2.gif
Вы уж разберитесь между собой,а-то получается,кто-то из вас немного привирает,а это уже нечестно-использоват ложь. devil_2.gif
А ни какой лжи я не вижу! pardon.gif Зачастую достаточно винт недокрутить, и машина останавливается pardon.gif А на Тбиллиском заводе удалось собрать самолет который не летал! pardon.gif Я ведь и не спорю, что виноваты Русские blink.gif Простите не уследили pardon.gif
chips
11/19/2007, 7:24:18 PM
Вы уж разберитесь между собой,а-то получается,кто-то из вас немного привирает,а это уже нечестно-использоват ложь. devil_2.gif

Мы оба - правы! biggrin.gif Отъезд русских из Грузии начался еще в советское время. Пропорционально ухудшалось и качество продукции. Вернемся к Су-25. Грузия способна самостоятельно производить его основные детали?
djb61
11/19/2007, 10:05:17 PM
(doctorlama @ 19.11.2007 - время: 16:01) (djb61 @ 19.11.2007 - время: 15:54) (doctorlama @ 19.11.2007 - время: 15:43)
А автор самолетов СУ видимо гениальный грузинский авиаконструктор Сухидзе???? Вы там СУ-35 еще не модернизируете часом вместе с Израилем, Чехией и Республикой Чад???
Кстати,это еще один минус России,что изобретениями гениальных русских конструкторов(Сухой,Сикорский и др.) в первую очередь пользовались и пользуются другие,а не Россия.
Ну здесь Вы переборщили.............. изобретениями Сикорского пользуются в основном Ваши заокеанские друзи............. Видимо скоро и Вам продадут десятка два списанных...........
Я их и имел в виду.
djb61
11/19/2007, 10:17:55 PM
(chips @ 19.11.2007 - время: 16:24) Вы уж разберитесь между собой,а-то получается,кто-то из вас немного привирает,а это уже нечестно-использоват ложь. devil_2.gif

Мы оба - правы! biggrin.gif Отъезд русских из Грузии начался еще в советское время. Пропорционально ухудшалось и качество продукции. Вернемся к Су-25. Грузия способна самостоятельно производить его основные детали?
Вы хотите продолжить разговор о СУ-25? Пожалуйста.Как так могло произойти,что он сериино выпускается до сих пор с 1976 года(а выпускался только на Тбилисском
заводе) и состоит на вооружении ВВС многих стран,в том числе и России.Он-же собран грузинами и так плох.
К стати о деталях,полный комплект документации принадлежит Тбилавиамшени(так завод называется сейчас),и детали ввозятся не из России,тем более сегодня,когда никакого сообщения между странами нет,а новые самолеты все равно строятся,и ремонтируются и модернизуются уже построенные.
djb61
11/19/2007, 10:23:24 PM
(Madmaks3000 @ 19.11.2007 - время: 16:21) А на Тбиллиском заводе удалось собрать самолет который не летал!
О как! Один самолет не летал? А не подскажете сколько самолетов построенных на россииских заводах не летали или разбились? Только не говорите,что ни одного.Не поверю.