Размышления по поводу последних событий.
Sorques
Удален 4/13/2013, 6:54:43 PM
(Лузга @ 13.04.2013 - время: 14:03)
Нет же, не в форме было дело, а в векторе развития цивилизации. Рабство это была форма товарно - производственных отношений. Экономически оно было выгодно до 50-х годов прошлого века. Это в Америке. А чеченские боевики наглядно показали, что рабство может быть очень выгодно и сейчас.
Вов, мы о том, что западная демократия стала возможна только благодаря эксплуатации других территорий и народов, я тебе заметил, что этим занимались все цивилизации, только демократия стала возможна не у всех...
Не, там другие схемы, я специально по реальным вещам разбирался. К примеру, та же некая дорога. На её строительство сверху выделяют деньги с заданием построить её за год. Казнокрады могут лишь увеличить смету в разы (что они в реальности и делают) но через год дорога худо-бедно будет построена и финансирование на неё прекратится (если дорогу не построить за год, можно и сесть - это такая чиновничья игра)
Что же до бизнеса. Начнём с того, что ни один бизнесмен (ни я и не ты) будучи в здравом уме не возьмётся строить дорогу, когда существует её объезд. Проект такого плана интересен только тогда, когда объезда не существует в принципе. Идеально тут подходят мосты, или переправы, например. Построил - и срижёшь себе купоны всю оставшуюся жизнь. А цены назначаешь какие тебе нравятся, без оглядки на рынок, платёжеспособность основных контрагентов и прочие глупости..
У меня недалеко от дома, года три назад сделали из куска земли автостоянку, затем асфальт сняли и сделали симпатичную спортплощадку, на днях вижу что на этом месте строят детский сад...бюджетные деньги освоены по полной...В СССР таких примеров было еще больше, даже в Фитиле показывали регулярно, а сколько не показывали...
Нет же, не в форме было дело, а в векторе развития цивилизации. Рабство это была форма товарно - производственных отношений. Экономически оно было выгодно до 50-х годов прошлого века. Это в Америке. А чеченские боевики наглядно показали, что рабство может быть очень выгодно и сейчас.
Вов, мы о том, что западная демократия стала возможна только благодаря эксплуатации других территорий и народов, я тебе заметил, что этим занимались все цивилизации, только демократия стала возможна не у всех...
Не, там другие схемы, я специально по реальным вещам разбирался. К примеру, та же некая дорога. На её строительство сверху выделяют деньги с заданием построить её за год. Казнокрады могут лишь увеличить смету в разы (что они в реальности и делают) но через год дорога худо-бедно будет построена и финансирование на неё прекратится (если дорогу не построить за год, можно и сесть - это такая чиновничья игра)
Что же до бизнеса. Начнём с того, что ни один бизнесмен (ни я и не ты) будучи в здравом уме не возьмётся строить дорогу, когда существует её объезд. Проект такого плана интересен только тогда, когда объезда не существует в принципе. Идеально тут подходят мосты, или переправы, например. Построил - и срижёшь себе купоны всю оставшуюся жизнь. А цены назначаешь какие тебе нравятся, без оглядки на рынок, платёжеспособность основных контрагентов и прочие глупости..
У меня недалеко от дома, года три назад сделали из куска земли автостоянку, затем асфальт сняли и сделали симпатичную спортплощадку, на днях вижу что на этом месте строят детский сад...бюджетные деньги освоены по полной...В СССР таких примеров было еще больше, даже в Фитиле показывали регулярно, а сколько не показывали...
VIP
панда
supermoderator
4/17/2013, 8:37:06 PM
Спасибо, Влад и Лузга за то, что тему увели в другое русло и ударились в "размытые" рассуждения.
Ну продолжим.. И так..раньше у нас была цель- коммунизм!
А теперь? Теперь какое будущее? Постоянное бодание с Америкой за первенство "кто круче"? Исследования в области найти пострашнее смертельный вирус, который уничтожает исключительно американцев вместо того, чтобы искать причины болезней вековой давности и излечивать их?
Или ставить банкоматы и терминалы везде, где можно,пуская пыль в глаза, вместо того, чтобы налаживать производство в регионах, чтобы обеспечить работой людей?
И говорить..говорить..говорить...писать здесь фразы, просто чтобы написать..Наличие букв в предложении- это вроде как уже ответ, даже если в этом предложении нет смысла...
Мы будем постоянно жить в стрессовом состоянии от многочисленных резких изменений, но по сути топтаться на месте...
Ну продолжим.. И так..раньше у нас была цель- коммунизм!
А теперь? Теперь какое будущее? Постоянное бодание с Америкой за первенство "кто круче"? Исследования в области найти пострашнее смертельный вирус, который уничтожает исключительно американцев вместо того, чтобы искать причины болезней вековой давности и излечивать их?
Или ставить банкоматы и терминалы везде, где можно,пуская пыль в глаза, вместо того, чтобы налаживать производство в регионах, чтобы обеспечить работой людей?
И говорить..говорить..говорить...писать здесь фразы, просто чтобы написать..Наличие букв в предложении- это вроде как уже ответ, даже если в этом предложении нет смысла...
Мы будем постоянно жить в стрессовом состоянии от многочисленных резких изменений, но по сути топтаться на месте...
ps2000
Акула пера
4/17/2013, 8:40:46 PM
(панда @ 17.04.2013 - время: 16:37)
Швейцария, Швеция, Финляндия и т.д. с кем постоянно бодается?
Зачем бодаться то?
Теперь какое будущее? Постоянное бодание с Америкой за первенство "кто круче"?
Швейцария, Швеция, Финляндия и т.д. с кем постоянно бодается?
Зачем бодаться то?
VIP
панда
supermoderator
4/17/2013, 8:45:35 PM
(ps2000 @ 17.04.2013 - время: 16:40)
Швейцария и Швеция не входят в пятерку самых сильных стран, хоть и житие у них гораздо лучше..Не в ту сторону дунули..
Швейцария, Швеция, Финляндия и т.д. с кем постоянно бодается?
Зачем бодаться то?
Швейцария и Швеция не входят в пятерку самых сильных стран, хоть и житие у них гораздо лучше..Не в ту сторону дунули..
ps2000
Акула пера
4/17/2013, 9:48:10 PM
(панда @ 17.04.2013 - время: 16:45)
(ps2000 @ 17.04.2013 - время: 16:40)
Так может быть лучше не входить в пятерку, но жить нормально - без боданий.
Лет 20 назад одна очень хорошая страна надорвалась в итоге постоянных боданий и догоняний
(ps2000 @ 17.04.2013 - время: 16:40)
Швейцария, Швеция, Финляндия и т.д. с кем постоянно бодается?
Зачем бодаться то?
Швейцария и Швеция не входят в пятерку самых сильных стран, хоть и житие у них гораздо лучше..Не в ту сторону дунули..
Так может быть лучше не входить в пятерку, но жить нормально - без боданий.
Лет 20 назад одна очень хорошая страна надорвалась в итоге постоянных боданий и догоняний
VIP
панда
supermoderator
4/17/2013, 10:05:15 PM
(ps2000 @ 17.04.2013 - время: 17:48)
Вы так пишете, как-будто это Я определяю внешнюю политику..вам не кажется?
И решения такого масштаба не принимаются так легковесно "бодание-плохо, давайте не будем.."
В мире существует постоянная конкуренция..Мировые державы вечно борятся за свое влияние..И те, кто мирно, спокойно стоит в сторонке, никуда не вмешиваясь, часто становятся жертвой слишком бодливых..
Так может быть лучше не входить в пятерку, но жить нормально - без боданий.
Лет 20 назад одна очень хорошая страна надорвалась в итоге постоянных боданий и догоняний
Вы так пишете, как-будто это Я определяю внешнюю политику..вам не кажется?
И решения такого масштаба не принимаются так легковесно "бодание-плохо, давайте не будем.."
В мире существует постоянная конкуренция..Мировые державы вечно борятся за свое влияние..И те, кто мирно, спокойно стоит в сторонке, никуда не вмешиваясь, часто становятся жертвой слишком бодливых..
VIP
панда
supermoderator
4/17/2013, 10:29:51 PM
(Лузга @ 12.04.2013 - время: 02:05)
не согласна..Наличие оппозиции- это ширма с надписью "демократия"...Кроме того, оппозицию всегда можно сделать своей союзницей.. Как например наша партия любимого Жириновского..
Наоборот - любая власть всячески с оппозицией борется.
.
не согласна..Наличие оппозиции- это ширма с надписью "демократия"...Кроме того, оппозицию всегда можно сделать своей союзницей.. Как например наша партия любимого Жириновского..
Sorques
Удален 4/17/2013, 10:46:55 PM
(панда @ 17.04.2013 - время: 16:37)
Это связанные вещи...
И так..раньше у нас была цель- коммунизм!
Такую же нереальную цель, можно и сейчас придумать, а если пропиарить и подогнать по современное восприятие, то успех у большинства граждан будет обеспечен...а коммунизм, это как поиск Святого Грааля...
Или ставить банкоматы и терминалы везде, где можно,пуская пыль в глаза, вместо того, чтобы налаживать производство в регионах, чтобы обеспечить работой людей?
Какая связь банкоматов, которые ставятся для удобства платежей и производства? Это тоже самое, что вместо заправки автомобили из канистры, пользоваться автозаправкой...
Насчет производства...просто так, ради создания рабочих мест его не открывают, должен быть рентабельный продукт...
Спасибо, Влад и Лузга за то, что тему увели в другое русло и ударились в "размытые" рассуждения.
Это связанные вещи...
И так..раньше у нас была цель- коммунизм!
Такую же нереальную цель, можно и сейчас придумать, а если пропиарить и подогнать по современное восприятие, то успех у большинства граждан будет обеспечен...а коммунизм, это как поиск Святого Грааля...
Или ставить банкоматы и терминалы везде, где можно,пуская пыль в глаза, вместо того, чтобы налаживать производство в регионах, чтобы обеспечить работой людей?
Какая связь банкоматов, которые ставятся для удобства платежей и производства? Это тоже самое, что вместо заправки автомобили из канистры, пользоваться автозаправкой...
Насчет производства...просто так, ради создания рабочих мест его не открывают, должен быть рентабельный продукт...
Sorques
Удален 4/17/2013, 10:50:21 PM
(панда @ 17.04.2013 - время: 18:29)
Например в США, есть две крупные партии, демократы и республиканцы, которые периодически меняются местами и становятся оппозицией...это создает защиту общества от злоупотреблений властью одной партией, так как оппоненты следят за каждым косяком друг друга...
Наличие оппозиции- это ширма с надписью "демократия"...
Например в США, есть две крупные партии, демократы и республиканцы, которые периодически меняются местами и становятся оппозицией...это создает защиту общества от злоупотреблений властью одной партией, так как оппоненты следят за каждым косяком друг друга...
VIP
панда
supermoderator
4/17/2013, 10:55:57 PM
(Sorques @ 17.04.2013 - время: 18:46)
деньги тратятся на эти банкоматы..И это удобно правительству, банкам..Народ бы спокойно без этого обошелся..
Ах у нас нечего производиииииить?))) У нас все ееесть!!! ))Какая прелесть!
Раньше мы производили ненужные веееещи((
Блин..Поля б запахали б лучше, а то стыд-позор закупать пшеницу заграницей...
Какая связь банкоматов, которые ставятся для удобства платежей и производства? Это тоже самое, что вместо заправки автомобили из канистры, пользоваться автозаправкой...
Насчет производства...просто так, ради создания рабочих мест его не открывают, должен быть рентабельный продукт...
деньги тратятся на эти банкоматы..И это удобно правительству, банкам..Народ бы спокойно без этого обошелся..
Ах у нас нечего производиииииить?))) У нас все ееесть!!! ))Какая прелесть!
Раньше мы производили ненужные веееещи((
Блин..Поля б запахали б лучше, а то стыд-позор закупать пшеницу заграницей...
VIP
панда
supermoderator
4/17/2013, 10:56:44 PM
(Sorques @ 17.04.2013 - время: 18:50)
и ведут примерно одну и ту же политику))))
Они уже давно различаются лишь названием))
Например в США, есть две крупные партии, демократы и республиканцы, которые периодически меняются местами и становятся оппозицией...это создает защиту общества от злоупотреблений властью одной партией, так как оппоненты следят за каждым косяком друг друга...
и ведут примерно одну и ту же политику))))
Они уже давно различаются лишь названием))
Sorques
Удален 4/17/2013, 11:11:09 PM
(панда @ 17.04.2013 - время: 18:55)
деньги тратятся на эти банкоматы..И это удобно правительству, банкам..Народ бы спокойно без этого обошелся..
Тратиться частными компаниями, так как гражданам это удобно...народ, без много обошелся бы, без мобильных телефонов, которые регулярно меняют или разнообразия одежды...на Кубе на американских авто 50-60 х годов ездят и ничего...
Но есть такая штука, как прогресс, его не остановить, ну разве что методами КНДР...
Ах у нас нечего производиииииить?))) У нас все ееесть!!! ))Какая прелесть!
Производят, не потому что нет, а для того, что бы это возможно было продать...просто так производили в СССР обувь или ведра...
Раньше мы производили ненужные веееещи
Именно, а заме утилизировали их...
Блин..Поля б запахали б лучше, а то стыд-позор закупать пшеницу заграницей...
Это к большевикам, они начали закупать и не только пшеницу...
деньги тратятся на эти банкоматы..И это удобно правительству, банкам..Народ бы спокойно без этого обошелся..
Тратиться частными компаниями, так как гражданам это удобно...народ, без много обошелся бы, без мобильных телефонов, которые регулярно меняют или разнообразия одежды...на Кубе на американских авто 50-60 х годов ездят и ничего...
Но есть такая штука, как прогресс, его не остановить, ну разве что методами КНДР...
Ах у нас нечего производиииииить?))) У нас все ееесть!!! ))Какая прелесть!
Производят, не потому что нет, а для того, что бы это возможно было продать...просто так производили в СССР обувь или ведра...
Раньше мы производили ненужные веееещи
Именно, а заме утилизировали их...
Блин..Поля б запахали б лучше, а то стыд-позор закупать пшеницу заграницей...
Это к большевикам, они начали закупать и не только пшеницу...
Sorques
Удален 4/17/2013, 11:11:59 PM
(панда @ 17.04.2013 - время: 18:56)
и ведут примерно одну и ту же политику))))
Они уже давно различаются лишь названием)) Дело не в политике, а в конкурирующих между собой группировках...
и ведут примерно одну и ту же политику))))
Они уже давно различаются лишь названием)) Дело не в политике, а в конкурирующих между собой группировках...
ps2000
Акула пера
4/17/2013, 11:30:46 PM
(панда @ 17.04.2013 - время: 18:05)
Нет. Но Вы говорите - цель быть мировой державой, для этого бодаться надо
Может лучше цель реальную поставить? И ее достигнуть.
Австрия когда-то была мировой державой. Перестала. Распалась. Но живут в Австрии нормально.
Вы так пишете, как-будто это Я определяю внешнюю политику..вам не кажется?
Нет. Но Вы говорите - цель быть мировой державой, для этого бодаться надо
Может лучше цель реальную поставить? И ее достигнуть.
Австрия когда-то была мировой державой. Перестала. Распалась. Но живут в Австрии нормально.
1NN
Акула пера
4/17/2013, 11:59:24 PM
Россия всегда была, есть и будет великой державой. Хотя бы за счет своих
размеров, ядерного оружия и многих других факторов. Следовательно,
хватит трындеть о величии державы и вспомнить по каким параметрам
мы отстаем. Как живут простые люди? Что у них с образованием, здравоохранением, пенсиями? В каких условиях существует малый и
средний бизнес? Каков уровень коррупции, казнокрадства, некомпетентности чиновников? Список вопросов можно продолжать и
продолжать. Не пора ли взяться за их решение?
размеров, ядерного оружия и многих других факторов. Следовательно,
хватит трындеть о величии державы и вспомнить по каким параметрам
мы отстаем. Как живут простые люди? Что у них с образованием, здравоохранением, пенсиями? В каких условиях существует малый и
средний бизнес? Каков уровень коррупции, казнокрадства, некомпетентности чиновников? Список вопросов можно продолжать и
продолжать. Не пора ли взяться за их решение?
VIP
панда
supermoderator
4/18/2013, 1:25:34 AM
(Sorques @ 17.04.2013 - время: 19:11)
я и говорю: ширма)))
конкурирующих можно и 10 партий иметь..с разными названиями и одними целями))
Вот из последних новостей: Москве уже не нужно такое большое кол-во дешевой рабочей силы ( гастрбайтеров) и уже заговорили о визовом режиме))
И следом про большое кол-во преступлений со стороны приезжих, о защите интересов россиян и бла-бла-бла..Вот тебе кусок идеологии..Политика меняется, теперь пойдет навязывание иного отношения на это событие, прекратятся разговоры о грязи, если дворники- таджики уедут домой, о "ленивых" москвичах и прочее..Власть пустит в ход те основания, которые уже давно имеют место, но о которых оно молчало ранее...
Дело не в политике, а в конкурирующих между собой группировках...
я и говорю: ширма)))
конкурирующих можно и 10 партий иметь..с разными названиями и одними целями))
Вот из последних новостей: Москве уже не нужно такое большое кол-во дешевой рабочей силы ( гастрбайтеров) и уже заговорили о визовом режиме))
И следом про большое кол-во преступлений со стороны приезжих, о защите интересов россиян и бла-бла-бла..Вот тебе кусок идеологии..Политика меняется, теперь пойдет навязывание иного отношения на это событие, прекратятся разговоры о грязи, если дворники- таджики уедут домой, о "ленивых" москвичах и прочее..Власть пустит в ход те основания, которые уже давно имеют место, но о которых оно молчало ранее...
VIP
панда
supermoderator
4/18/2013, 1:27:06 AM
Может лучше цель реальную поставить? И ее достигнуть.
Вот опять)) От того, что я скажу, внешняя политика изменится?))
Австрия когда-то была мировой державой. Перестала. Распалась. Но живут в Австрии нормально.
а это вообще к чему? Демонстрация разносторонних взглядов?)))
ps2000
Акула пера
4/18/2013, 2:02:18 AM
(панда @ 17.04.2013 - время: 21:27)
Вас устраивает такая политика?
Как внешняя, так и внутренняя
Вот опять)) От того, что я скажу, внешняя политика изменится?))
Вас устраивает такая политика?
Как внешняя, так и внутренняя
Sorques
Удален 4/18/2013, 2:07:48 AM
(панда @ 17.04.2013 - время: 21:25)
Ты не понимаешь самого главного...
Дело не в программах партий, они по большому счету одинаковые и так или иначе устраивают всех...Важен контроль партии друг за другом, который идет на благо общества...Если сенатор от республиканцев что то сделал противозаконное или просто компрометирующие, то демократы об этом тут же раструбят в своих СМИ и соберут какую нибудь комиссию и если сенатор окажется виноват, то как политик он гибнет...в итоги все боятся косяков, в этом преимущество такой системы...а программы это дело десятое...
я и говорю: ширма)))
конкурирующих можно и 10 партий иметь..с разными названиями и одними целями))
Ты не понимаешь самого главного...
Дело не в программах партий, они по большому счету одинаковые и так или иначе устраивают всех...Важен контроль партии друг за другом, который идет на благо общества...Если сенатор от республиканцев что то сделал противозаконное или просто компрометирующие, то демократы об этом тут же раструбят в своих СМИ и соберут какую нибудь комиссию и если сенатор окажется виноват, то как политик он гибнет...в итоги все боятся косяков, в этом преимущество такой системы...а программы это дело десятое...
VIP
панда
supermoderator
4/18/2013, 2:27:42 AM
(ps2000 @ 17.04.2013 - время: 22:02)
Это разве по теме?
Кроме того: что меня устраивает ( не устраивает) -еще не значит, что так лучше для всего государства..
Вас устраивает такая политика?
Как внешняя, так и внутренняя
Это разве по теме?
Кроме того: что меня устраивает ( не устраивает) -еще не значит, что так лучше для всего государства..