Размышления по поводу последних событий.

Опять информация к размышлению...Степашин...хотя он много лишнего говорил, на дела Счетной палаты нужно давно гриф секретно ставить...ибо разжигает...

(Sorques @ 11.04.2013 - время: 05:32)
Опять информация к размышлению...Степашин...хотя он много лишнего говорил, на дела Счетной палаты нужно давно гриф секретно ставить...ибо разжигает...
Чего он разжигает? Национальную рознь? Этническую кличку "янки" произнес? Так это общепризнанное название североамериканцев. Меня другое удивило. Он назвал свою организацию самоокупаемой. Это равносильно тому что контролер в автобусе будет называть себя самоокупаемым потому что зарабатывает себе на зарплату. А то что автобус надо самоокупать и водителю платить это пофиг. Бюджет ее составляет 2 млрд руб. Был бы у меня такой бюджет я бы тоже наверное не воровал.

(Crazy Ivan @ 11.04.2013 - время: 08:21)
Чего он разжигает? Национальную рознь? Этническую кличку "янки" произнес? Так это общепризнанное название североамериканцев.

Вить, разжигает интерес к чужим деньгам у населения...Это вообще то шутка была...

Меня другое удивило. Он назвал свою организацию самоокупаемой. Это равносильно тому что контролер в автобусе будет называть себя самоокупаемым потому что зарабатывает себе на зарплату. А то что автобус надо самоокупать и водителю платить это пофиг. Бюджет ее составляет 2 млрд руб. Был бы у меня такой бюджет я бы тоже наверное не воровал.
Налоговая тоже самоокупаться...Ты все буквально воспринимаешь, это форма речи...

Короче, спасибо Путину, что он с нами. Еще раз то же самое слово произнесем в 2018-м. Организованно поверим, что в стране с населением из 140 млн. человек нет больше никого, кто способен быть президентом РФ. Под эту "музыку", можно будет "избрать" Путина еще раз в 2024. А вот потом, боюсь... Но, думаю, что не доживу просто, до того времени, когда подобно Северной Корее, необходимо будет рыдать на главной площади по поводу кончины своего кормчего. Тем, кто плакал не так, как надо, будет наказание. Слава Великому Путину!

(i9o8 @ 12.04.2013 - время: 02:41)
Короче, спасибо Путину, что он с нами. Еще раз то же самое слово произнесем в 2018-м. Организованно поверим, что в стране с населением из 140 млн. человек нет больше никого, кто способен быть президентом РФ. Под эту "музыку", можно будет "избрать" Путина еще раз в 2024. А вот потом, боюсь... Но, думаю, что не доживу просто, до того времени, когда подобно Северной Корее, необходимо будет рыдать на главной площади по поводу кончины своего кормчего. Тем, кто плакал не так, как надо, будет наказание. Слава Великому Путину! Дим, не в Путине дело, а в векторе движения страны. Её на данный момент определяет не Путин. Мне вообще не понятно, что он в стране определяет и за что персонально отвечает. По фактам получается, что ни за что..

Вот, улыбнись лучше:

Финляндия включила В.В.Путина в список разыскиваемых преступников (14)
11.04.2013

Полиция Финляндии «по ошибке» включила президента РФ В.В.Путина в список разыскиваемых преступников. Разумеется, как только ошибка была обнаружена, фамилия президента была немедленно удалена из этого списка, а официальные лица сообщили, что Путин попал в список преступников из-за контактов с мотоклубом «Ночные волки», некоторые представители которого разыскиваются в Финляндии.

Эх, лучше бы финны включили в список разыскиваемых преступников Медведева Д.А..

(Лузга @ 11.04.2013 - время: 21:50)
(i9o8 @ 12.04.2013 - время: 02:41)
Короче, спасибо Путину, что он с нами. Еще раз то же самое слово произнесем в 2018-м. Организованно поверим, что в стране с населением из 140 млн. человек нет больше никого, кто способен быть президентом РФ. Под эту "музыку", можно будет "избрать" Путина еще раз в 2024. А вот потом, боюсь... Но, думаю, что не доживу просто, до того времени, когда подобно Северной Корее, необходимо будет рыдать на главной площади по поводу кончины своего кормчего. Тем, кто плакал не так, как надо, будет наказание. Слава Великому Путину! Дим, не в Путине дело, а в векторе движения страны. Её на данный момент определяет не Путин. Мне вообще не понятно, что он в стране определяет и за что персонально отвечает. По фактам получается, что ни за что..

Вот, улыбнись лучше:
Финляндия включила В.В.Путина в список разыскиваемых преступников (14)
11.04.2013

Полиция Финляндии «по ошибке» включила президента РФ В.В.Путина в список разыскиваемых преступников. Разумеется, как только ошибка была обнаружена, фамилия президента была немедленно удалена из этого списка, а официальные лица сообщили, что Путин попал в список преступников из-за контактов с мотоклубом «Ночные волки», некоторые представители которого разыскиваются в Финляндии.
Володя, я с тобой по большому счету согласен. Если честно, мой пост обращен к ТС, с которой мы несмотря на разные взгляды, в хороших отношениях. Да и написан он, если, честно, на эмоциях. Честно признаюсь.

(панда @ 11.04.2013 - время: 21:01)
Это фантазии! Наличие пятка самых близких к казне верховников -это также естественно для любой страны, как и то, что солнце - это светило...
Ну не для любой, такого не может быть во многих европейских странах, так как за казной зорко следит оппозиция...если ты про банальный распил-откат...

(Sorques @ 11.04.2013 - время: 23:48)
Ну не для любой, такого не может быть во многих европейских странах, так как за казной зорко следит оппозиция...если ты про банальный распил-откат...
А что власть должна сделать для создания такой оппозиции, которая будет за этой властью следить? Инструкцию ей написать, своих людей туда делегировать?

(Crazy Ivan @ 12.04.2013 - время: 00:59)
А что власть должна сделать для создания такой оппозиции, которая будет за этой властью следить? Инструкцию ей написать, своих людей туда делегировать?
Возможно создать условия для ее возникновения, так как в демократических формах заинтересована любая власть, ибо в случае ее ухода она должна на демократические оценки ее деятельности, а не разборки...

(Sorques @ 12.04.2013 - время: 06:15)
(Crazy Ivan @ 12.04.2013 - время: 00:59)
А что власть должна сделать для создания такой оппозиции, которая будет за этой властью следить? Инструкцию ей написать, своих людей туда делегировать? Возможно создать условия для ее возникновения, так как в демократических формах заинтересована любая власть, ибо в случае ее ухода она должна на демократические оценки ее деятельности, а не разборки...
Ни одна власть на свете не заинтересована в какой либо оппозиции. Наоборот - любая власть всячески с оппозицией борется.

Это обществу выгодно наличии оппозиции власти. Но для этого у общества должны быть рычаги давления на власть, что бы оппозиция реально на что-то влияла. Именно у общества, а не оппозиции.

(Лузга @ 12.04.2013 - время: 02:05)
Ни одна власть на свете не заинтересована в какой либо оппозиции. Наоборот - любая власть всячески с оппозицией борется.

Это обществу выгодно наличии оппозиции власти. Но для этого у общества должны быть рычаги давления на власть, что бы оппозиция реально на что-то влияла. Именно у общества, а не оппозиции.
Вов, вот мы с тобой оппоненты и часто имеет противоположенные мнения на события, но друг без друга мы на форуме существовать не можем...Любая власть , если это не диктатура, конец которой зачастую означает революцию, в любой момент может стать оппозицией, как это произошло например с коммунистами...поэтому что бы в нее вернуться, нужен демократический баланс...

(Crazy Ivan @ 12.04.2013 - время: 00:59)
А что власть должна сделать для создания такой оппозиции, которая будет за этой властью следить? Инструкцию ей написать, своих людей туда делегировать?
Не надо никаких инструкций, сударь. Просто не вытаптывайте политическую поляну!
И не мешайте работать нормальному бизнесу. Да и не гнобьте СМИ. И не опекайте
гражданское общество. Только власть на такие самопожертвования не способна...

(Sorques @ 12.04.2013 - время: 08:03)
(Лузга @ 12.04.2013 - время: 02:05)
Ни одна власть на свете не заинтересована в какой либо оппозиции. Наоборот - любая власть всячески с оппозицией борется.

Это обществу выгодно наличии оппозиции власти. Но для этого у общества должны быть рычаги давления на власть, что бы оппозиция реально на что-то влияла. Именно у общества, а не оппозиции. Вов, вот мы с тобой оппоненты и часто имеет противоположенные мнения на события, но друг без друга мы на форуме существовать не можем...Любая власть , если это не диктатура, конец которой зачастую означает революцию, в любой момент может стать оппозицией, как это произошло например с коммунистами...поэтому что бы в нее вернуться, нужен демократический баланс... Понимаешь в чём тут дело.. Демократия на мой взгляд это самый справедливый общественный строй из всего, что было придумано и испробовано. Но есть одно но. Действительную и устойчивую демократию можно построить только для "своих" за счёт чужих. В той или иной мере, но за чужой счёт - это со стеклянной ясностью доказала западная элита, которая плотно работала над этим вопросом не одно столетие. Получается парадоксальная ситуация, когда правильная, справедливая система существует за счёт неправедного принципа, который она же отвергает. Так вот Союз тем для меня и ценен, что как-то эмпирически нашёл, или по крайней мере подошёл к той хрупкой точке равновесия, когда совершенно различные субъекты могли сосуществовать в одной общности, не ущемляя друг друга. Мы же говорим о ответственном в минимуме и социальном в максимуме государстве, а не о государстве-корпорации вульгарных либерал-фундаментов. Соответственно и критерии другие и подходы. Раз это работало - надо внедрять, и наплевать что на кого-то нападают корчи от "социалистического".

(Лузга @ 12.04.2013 - время: 21:57)
Понимаешь в чём тут дело.. Демократия на мой взгляд это самый справедливый общественный строй из всего, что было придумано и испробовано. Но есть одно но. Действительную и устойчивую демократию можно построить только для "своих" за счёт чужих. В той или иной мере, но за чужой счёт - это со стеклянной ясностью доказала западная элита, которая плотно работала над этим вопросом не одно столетие. Получается парадоксальная ситуация, когда правильная, справедливая система существует за счёт неправедного принципа, который она же отвергает.

За счет кого существуют европейские демократии? Корни которой уходят в античность и средние века...
Вов, я боюсь тебя не правильно понять...

Так вот Союз тем для меня и ценен, что как-то эмпирически нашёл, или по крайней мере подошёл к той хрупкой точке равновесия, когда совершенно различные субъекты могли сосуществовать в одной общности, не ущемляя друг друга.
Нафиг мне (жителю метрополии) нужна какая нибудь Польша или Литва (к примеру), если ее не ущемлять и не выкачивать больше, чем даешь? Главное спинкой друг другу прислониться и взяться за руки или все же какая выгода?

Мы же говорим о ответственном в минимуме и социальном в максимуме государстве, а не о государстве-корпорации вульгарных либерал-фундаментов.
Я вполне лояльно отношусь к любой форме, диктатуре или государству-корпорации, а ля поздний СССР, государству Вольных Каменщиков и т.д. Важны лишь бонусы, которые получают граждане...если это будет делаться за счет какой нибудь Африки и Азии, то буду смотреть на это спокойно, главное что бы демократия была вокруг меня...Цинично? Безусловно...но зато искренне.... Хотя ничего нового и мы с тобой примерно об этом же рассуждали не раз...
Так же рассуждает большинство и не важно, что они говорят на публику...

(Sorques @ 13.04.2013 - время: 07:28)
За счет кого существуют европейские демократии? Корни которой уходят в античность и средние века...
Вов, я боюсь тебя не правильно понять... Влад, если говорить о развитых демократиях, то они все развились за счёт колоний или иностранных денег как Швейцария. И современный высокий уровень жизни за счёт внутренних ли ресурсов поддерживается?

А если исторически, то ещё греческие города с демократиями существовали за счёт практически рабства в их округе..

Нафиг мне (жителю метрополии) нужна какая нибудь Польша или Литва (к примеру), если ее не ущемлять и не выкачивать больше, чем даешь? Главное спинкой друг другу прислониться и взяться за руки или все же какая выгода?
Так вот тем и ценен опыт СССР, что там было другое отношение к окраинам империи. В отличии даже от империи Российской, где "чухонцев" в армию не брали и вполне так по закону загоняли евреев за 101 километр.

Была сверхидея дружбы народов и гармоничного сосуществования разных национальностей в рамках одной формации. Почему это безусловное цивилизационное достижение ни кто не хочет замечать для меня загадка.. Списывать всё на "пришибленность совком" как-то не хочется..

Я вполне лояльно отношусь к любой форме, диктатуре или государству-корпорации, а ля поздний СССР, государству Вольных Каменщиков и т.д. Важны лишь бонусы, которые получают граждане...если это будет делаться за счет какой нибудь Африки и Азии, то буду смотреть на это спокойно, главное что бы демократия была вокруг меня...Цинично? Безусловно...но зато искренне.... Хотя ничего нового и мы с тобой примерно об этом же рассуждали не раз...
Так же рассуждает большинство и не важно, что они говорят на публику...
Влад, Союз ни когда, ни одной секунды не был государством-корпорацией. Точнее был, до тех пор пока Сталин окончательно не свернул шеи апологетам мировой революции.

А полностью до конца реализованный проект государства-корпорации осуществлён у нас и мы прямо сейчас в нём находимся. В связи с чем мне совершенно не понятны претензии всякого рода "рыночников" и либералов к казнокрадам-чиновникам. Они-то как раз совершенно нормальны и естественны и поступают в соответствии с реальной действительностью, а не исходя из неких фиолетовых либеральных догм и постулатов - делают как выгодно или удобно только им. Так что ЕР это самые настоящие либералы-практики, которые претворили идею государства-корпорации в жизнь и получают с этого заслуженные бонусы.

И как тебе живётся в таком государстве? Привольно, весело? Мне - нет. А вот Андрей вполне доволен.

(Лузга @ 13.04.2013 - время: 03:01)
Влад, если говорить о развитых демократиях, то они все развились за счёт колоний или иностранных денег как Швейцария. И современный высокий уровень жизни за счёт внутренних ли ресурсов поддерживается?
Я так и подумал, что ты об этом...Но Турция, Арабские страны, Персия...были такими же колониальными державами, но без демократий, значит дело не только в колониализме, а в использовании результатов развития...

А если исторически, то ещё греческие города с демократиями существовали за счёт практически рабства в их округе..
Все государства на планете существовали за счет рабства, в тот период...

Была сверхидея дружбы народов и гармоничного сосуществования разных национальностей в рамках одной формации. Почему это безусловное цивилизационное достижение ни кто не хочет замечать для меня загадка..
Не очень понимаю, в чем прелесть этой идеи, да и дружбы никакой не было, а были косые взгляды или стеб с кличками про жителей других республик...

В связи с чем мне совершенно не понятны претензии всякого рода "рыночников" и либералов к казнокрадам-чиновникам.

Чиновник-казнокрад крадет асфальт и дорога уже, за счет взятки за подпись дорожает бизнес проект, гражданам от этого минус...бизнесмены-людоеды при таков выборе предпочтительнее...

(Sorques @ 13.04.2013 - время: 08:21)
Я так и подумал, что ты об этом...Но Турция, Арабские страны, Персия...были такими же колониальными державами, но без демократий, значит дело не только в колониализме, а в использовании результатов развития... Я как-то на мясе очень так связно объяснил, не помню уже кому - то ли джуне, то ли ещё кому-то, не суть - что демократия в современном виде развилась исключительно благодаря Христианству. И ни какая другая культура или религия подобного цивилизационного достижения не сделала и близко..

Все государства на планете существовали за счет рабства, в тот период...
Сложно сказать о всех, но в основном да.. И что интересно, авторитарные формы правления были на тот момент эффективнее - вспомни, как высоко отзывался Македонский о правителях Персии.

Не очень понимаю, в чем прелесть этой идеи, да и дружбы никакой не было, а были косые взгляды или стеб с кличками про жителей других республик...
Ты не прав.. В большинстве всё же такое поведение считалось как минимум дурным воспитанием и недалёкостью..

Чиновник-казнокрад крадет асфальт и дорога уже, за счет взятки за подпись дорожает бизнес проект, гражданам от этого минус...бизнесмены-людоеды при таков выборе предпочтительнее...
Ни чем они не предпочтительнее.. Скорее наоборот: казнокрад попилил на строительстве дороги деньги и забыл до тех времён, пока ремонтировать нужно будет, а бизнесмен вцепится мёртвой хваткой и будет драть за проезд с живого и с мёртвого..

(Лузга @ 13.04.2013 - время: 03:44)
Я как-то на мясе очень так связно объяснил, не помню уже кому - то ли джуне, то ли ещё кому-то, не суть - что демократия в современном виде развилась исключительно благодаря Христианству. И ни какая другая культура или религия подобного цивилизационного достижения не сделала и близко..

Это если говорить про качество исполнения, но не христианские страны, по факту же делали то же самое, а именно грабили и жили за счет колоний...

Сложно сказать о всех, но в основном да.. И что интересно, авторитарные формы правления были на тот момент эффективнее - вспомни, как высоко отзывался Македонский о правителях Персии.
Институт рабства, был у всех...

Ты не прав.. В большинстве всё же такое поведение считалось как минимум дурным воспитанием и недалёкостью..
Это позволяли себе многие, вспомни советские анекдоты, да и начало 90-х показало истинное лицо "дружбы народов", вернее выплеснуло его наружу...

Ни чем они не предпочтительнее.. Скорее наоборот: казнокрад попилил на строительстве дороги деньги и забыл до тех времён, пока ремонтировать нужно будет, а бизнесмен вцепится мёртвой хваткой и будет драть за проезд с живого и с мёртвого..
Казнокрад способен пилить до бесконечности, он вообще дорогу может не построить, а только написать о ней в отчетности, в бизнесе же всегда есть грань, это конкурентоспособность продукта, то есть нельзя брать плату за проезд, больше чем способны заплатить, иначе поеду в объезд по другой дороге, более дешевой...Дорогу можно заменить, любой другой товар-услугу...

(Sorques @ 13.04.2013 - время: 09:11)
Это если говорить про качество исполнения, но не христианские страны, по факту же делали то же самое, а именно грабили и жили за счет колоний...
Нет же, не в форме было дело, а в векторе развития цивилизации. Рабство это была форма товарно - производственных отношений. Экономически оно было выгодно до 50-х годов прошлого века. Это в Америке. А чеченские боевики наглядно показали, что рабство может быть очень выгодно и сейчас.

Это позволяли себе многие, вспомни советские анекдоты, да и начало 90-х показало истинное лицо "дружбы народов", вернее выплеснуло его наружу...
В СССР многие много чего себе позволяли.. Это к вопросу о тоталитарности Союза, кстати.. Но всё же надо отметить, что совковости и быдловатости тогда было в разы меньше, чем сейчас - тормоза были потому что..
А в 90-х были вытащены на свет и использованы всяческие ветхие ветхие конфликты, которые к тому, о чём мы говорим отношения не имеют - там было манипулирование и политика.

Казнокрад способен пилить до бесконечности, он вообще дорогу может не построить, а только написать о ней в отчетности, в бизнесе же всегда есть грань, это конкурентоспособность продукта, то есть нельзя брать плату за проезд, больше чем способны заплатить, иначе поеду в объезд по другой дороге, более дешевой...Дорогу можно заменить, любой другой товар-услугу...
Не, там другие схемы, я специально по реальным вещам разбирался. К примеру, та же некая дорога. На её строительство сверху выделяют деньги с заданием построить её за год. Казнокрады могут лишь увеличить смету в разы (что они в реальности и делают) но через год дорога худо-бедно будет построена и финансирование на неё прекратится (если дорогу не построить за год, можно и сесть - это такая чиновничья игра)
Что же до бизнеса. Начнём с того, что ни один бизнесмен (ни я и не ты) будучи в здравом уме не возьмётся строить дорогу, когда существует её объезд. Проект такого плана интересен только тогда, когда объезда не существует в принципе. Идеально тут подходят мосты, или переправы, например. Построил - и срижёшь себе купоны всю оставшуюся жизнь. А цены назначаешь какие тебе нравятся, без оглядки на рынок, платёжеспособность основных контрагентов и прочие глупости..