Размышления по поводу последних событий.

Сударь, вы мало подумали. Поднапрягитесь!

(sxn2561388870 @ 09.04.2013 - время: 17:27)
Сударь, вы мало подумали. Поднапрягитесь! Когда я начинаю думать, у меня начинает болеть голова. Вы не говорите загадками как Нострадамус. Есть факты, выкладывайте. Иначе зачем было писать?

(Sinnerbi @ 08.04.2013 - время: 16:24)
(панда @ 08.04.2013 - время: 14:48)
Сейчас идет жестокая борьба, не на жизнь, а на смерть, с теми, кто привык наживаться на бюджетных деньгах! Много еще грязи выльется на Путина за то, что перекрывает кормушку обнаглевшим чиновникам..Дай Бог ему сил и здоровья!
А нашему народу- ума и рассудительности!..Ну и терпения, конечно.. Прям уж борьба. Сокращают базу взяткополучателей, уменьшая тем самым конкуренцию между ними, что в свою очередь приводит к беспредельному росту сумм взяток. Как можно бороться с тем, что сам породил? Только как Тарас Бульба. Но у нынешних рука не поднимется на своё детище.
Совершено верно. Никакую кормушку Путин не перекрывает, а НАОБОРОТ увеличивает. Но только для ближнего круга, для высших эшелонов власти- всем низовым чиновникам действительно кислород перекрывают.

При этом никто не собирается отдавать кислород обычным гражданам и юридическим лицам )) Всё будет расхищаться на самом верху, и возможности использовать коррупцию в своих целях будет у всё меньшего и меньшего числа людей.
Обычнейший процесс поедания друг друга пауками в банке, последние оставшиеся будут самыми страшными а вовсе не самым хорошими )) И при этом конечно сумы взяток растут а не падают.
Идет построение фактически царской власти и усиление центра- путем борьбы против крупнейших феодалов. Юридически впрочем примерно тоже самое происходит.

И рука элиты не просто "не поднимется на своё детище", высшая часть элиты в принципе никогда не пойдет на создание каких-то объективно работающих правовых механизмов, ибо создание независимых судов и работающих правоохранительных органов (способных бороться системной коррупцией) сразу приведет к осуждению этой элиты.

Crazy Ivan

Компромат конечно действенный способ держать на крючке, но честный чиновник сам будет выполнять свой долг без дамоклова меча.

честный чиновник не может существовать в неправовом государстве. На самых мелких должностях их включают в круговую поруку и замазывают кровью по максимуму.

Я хотел спросить в других странах такая же ситуация? То есть чиновниками остаются только те, на которых есть компромат. Ведь так ими легче управлять.
В других странах уже были буржуазные революции и царей лишили власти, там капитализм и либерализм, там созданы правовые государства. А у нас всё еще буржуазной революции не было.
А в странах аналогичных нашей- происходит конечно же тоже самое. Самый прикольный печальный пример- Украина.


Так бы и сказал. Жесткое подчинение это подчинение за рамками уголовного кодекса. Чиновник, желающий воровать, логично подбирает подчиненных по таким критериям. Только ведь когда я выполняя твой преступный приказ попадусь, я ведь первого тебя сдам. Лучше я отсижу за ворованные гайки, чем за дела твоего масштаба.
Даже если чиновник "сдаст" своего начальника, то начальнику ничего не будет )) Ибо все и так прекрасно всё знают, коррупция то СИСТЕМНАЯ, никого нет во власти незамазанного )) Так что подчиненные которые хотят жить- будут выполнять преступные приказы и прикрывать собой руководство. Взамен их в случае если воровство будет уж слишком громким- сильно не будут наказывать.

Козлы отпущения конечно обязательная часть системной коррупции, но во первых судить будут обычно тех кто действует на свой страх и риск, кто действует не в интересах руководства. Во вторых- тех кто "попал под раздачу" действуя по приказу руководства- судить будут условно, вон у нас уже и по 8 лет условно дают за коррупционные преступления ))
Уйдет чиновник на другую должность, и там будет также "честно" служить своему преступному руководителю.

При этом процесс отсеивания "самостоятельно действующих" чиновников на невысоких должностях действительно происходит, всё замыкается на самый верх. Это приводит к усилению коррупции, а вовсе не к ослаблению как об этом пытается голословно (как обычно впрочем) заявлять ТС.

Процесс похоже перешел ваще в "высочайшую" стадию- уже на уровень законотворчества. Законы пишутся исключительно так, чтобы коррупционные возможности обязательно росли, и обязательно могли контролироваться на самом верху.

(Crazy Ivan @ 09.04.2013 - время: 17:34)
Когда я начинаю думать, у меня начинает болеть голова. Вы не говорите загадками как Нострадамус. Есть факты, выкладывайте. Иначе зачем было писать?
Ну, сударь, ежели головка бо-бо, то могу посоветовать только таблеточку от головы...

(sxn2561388870 @ 09.04.2013 - время: 19:55)
(Crazy Ivan @ 09.04.2013 - время: 17:34)
Когда я начинаю думать, у меня начинает болеть голова. Вы не говорите загадками как Нострадамус. Есть факты, выкладывайте. Иначе зачем было писать? Ну, сударь, ежели головка бо-бо, то могу посоветовать только таблеточку от головы...
Вы уклоняетесь от прямого ответа. Трусость присуща всем либералам.

(Crazy Ivan @ 09.04.2013 - время: 20:06)
Вы уклоняетесь от прямого ответа. Трусость присуща всем либералам.
Ну, вот! Подумать - так проблемы. А обзываться - так без проблем...
А если вас действительно интересует такая информация - поюзайте.
Много чего накопаете...

(Crazy Ivan @ 09.04.2013 - время: 20:06)
Трусость присуща всем либералам.
Не стоит писать таких вещей, кто нибудь напишет тебе в ответ, что коммунисты такие сякие (да еще с ссылками на их сущность) и ты оскорбишься...Пиши корректней.

(панда @ 09.04.2013 - время: 20:19)
Инфа неверная, взяточничество и хищения взрасли буйным цветом при слабом правлении Ельцина..
Алла, это далеко не так...если я ошибаюсь, то приведи какие нибудь аргументы факты, что именно при Ельцине...Современная система была создана в СССР, масштабы естественно были другие, но все тянется оттуда, так же как и освоение бюджетных денег с откатами...

(Sorques @ 10.04.2013 - время: 05:29)
(панда @ 09.04.2013 - время: 20:19)
Инфа неверная, взяточничество и хищения взрасли буйным цветом при слабом правлении Ельцина.. Алла, это далеко не так...если я ошибаюсь, то приведи какие нибудь аргументы факты, что именно при Ельцине...Современная система была создана в СССР, масштабы естественно были другие, но все тянется оттуда, так же как и освоение бюджетных денег с откатами...
Тогда приведи, Влад, примеры приватизации в СССР с залоговыми аукционами.
Или разгул преступности в таких масштабах.
Или целый класс, что держал свои деньги на Западе.
И ещё куча или..

Скажи, ты действительно так думаешь, или Аллу троллишь?

(Лузга @ 10.04.2013 - время: 00:34)
Тогда приведи, Влад, примеры приватизации в СССР с залоговыми аукционами.
Или разгул преступности в таких масштабах.
Или целый класс, что держал свои деньги на Западе.
И ещё куча или..

Я же написал, что истоки оттуда, а не масштабы...то есть психология и система была сформирована в СССР, я если ты помнишь, как бы стоял у истоков кооперативов и помню в 88 году советских чиновников...
Что касается залоговых аукционов, то ты же знаешь мой цинизм и то что я считаю что в этом деле не могло быть разговоров о справедливости, забрали у никого и подарили зачастую первым попавшимся...ну сгнила бы эта собственность у государства или пусть не сгнила, то прибыль отправили бы на помощь павианам или поставили бы 1000 новых заводов по производству галош 49 размера...а так люди себе машинки, кораблики красивые купили и островки на Адриатике с сережками для девочек, все же лучше чем павианам или на галоши...но гражданам от этого, что в лоб что полбу...если ты про залоговые, а не про приватизацию...

Скажи, ты действительно так думаешь, или Аллу троллишь?
Аллу, я никогда не троллю, я к ней с симпатией отношусь, как впрочем и не троллю никого из адекватных пользователей на форуме вообще...

Хотя коррупция, это возможно даже не системная составляющая, а наш крест...она процветала и в РИ и в Белом движении...

(Sorques @ 10.04.2013 - время: 05:58)
Я же написал, что истоки оттуда, а не масштабы...то есть психология и система была сформирована в СССР, я если ты помнишь, как бы стоял у истоков кооперативов и помню в 88 году советских чиновников...

Тогда смотри сюда:





Там Тарасов своё мнение высказывает.. Очень интересно.

Что касается залоговых аукционов, то ты же знаешь мой цинизм и то что я считаю что в этом деле не могло быть разговоров о справедливости, забрали у никого и подарили зачастую первым попавшимся...ну сгнила бы эта собственность у государства или пусть не сгнила, то прибыль отправили бы на помощь павианам или поставили бы 1000 новых заводов по производству галош 49 размера...а так люди себе машинки, кораблики красивые купили и островки на Адриатике с сережками для девочек, все же лучше чем павианам или на галоши...но гражданам от этого, что в лоб что полбу...если ты про залоговые, а не про приватизацию...
А тут есть один только критерий: где крутятся деньги. Если переправлены на запад - не важно кем (кооператором, олигархам, чиновником-взяточником) - значит крыса. А если деньги крутятся здесь - то в принципе всё равно, кто и что.. Но, как всегда есть одно но: несправедливая (сиречь хитрожопая) изначальная схема автоматически порождает теневую волну - от наездов братков, до наездов фсб - по той простой причине, что всё в курсе, что персонаж вор, а значит с него надо "взять своё".

Ну а про "сгнила", это, прости уж, глупость. Приватизировали в первую очередь самые успешные предприятия с огромным экспортным потенциалом (по глупости не умели тогда смотреть далее носа и завалили под бардак предприятия, на которых сейчас бы преспокойно миллиарды бы делались безо всякой нефти с газом..)

Хотя коррупция, это возможно даже не системная составляющая, а наш крест...она процветала и в РИ и в Белом движении...
Да чушь это, коррупция - в Нью Йорке вся, буквально вся полиция была одной большой "бригадой"! И ни фига - законы Никсона её прибили за год. В Италии - уж куда мафиознее-то - за 5 лет справились. В Гонконге, в Сингапуре - задавили как явление. Ну сколько можно-то носиться с этой совершенно тривиальной проблемой?! Решаемо это, причём очень быстро.

(Лузга @ 10.04.2013 - время: 01:32)
А тут есть один только критерий: где крутятся деньги. Если переправлены на запад - не важно кем (кооператором, олигархам, чиновником-взяточником) - значит крыса. А если деньги крутятся здесь - то в принципе всё равно, кто и что..

Ты слишком упрощаешь...На Запад переводят деньги из нескольких соображений, из за проблем с их инвестированием дома и из за боязни их потерять...Но я с тобой соглашусь в принципе, что если деньги крутятся в стране, то естественно, так или иначе от них отдачи населению больше, чем если они лежат на Кипре...

Но, как всегда есть одно но: несправедливая (сиречь хитрожопая) изначальная схема автоматически порождает теневую волну - от наездов братков, до наездов фсб - по той простой причине, что всё в курсе, что персонаж вор, а значит с него надо "взять своё".
Киношная схема, в реале не так...Наезжали и на людей далеких от бизнеса, ученых или музыкантов...

Приватизировали в первую очередь самые успешные предприятия с огромным экспортным потенциалом
Это естественно.

(по глупости не умели тогда смотреть далее носа и завалили под бардак предприятия, на которых сейчас бы преспокойно миллиарды бы делались безо всякой нефти с газом..)
Так действовали некоторые особо прозорливые, но для этого нужны были живые деньги, что бы поддерживать на плаву и годами, убыточные конторы, в ожидании лучших времен...

Да чушь это, коррупция - в Нью Йорке вся, буквально вся полиция была одной большой "бригадой"! И ни фига - законы Никсона её прибили за год. В Италии - уж куда мафиознее-то - за 5 лет справились. В Гонконге, в Сингапуре - задавили как явление. Ну сколько можно-то носиться с этой совершенно тривиальной проблемой?! Решаемо это, причём очень быстро.
Тогда вопрос...А что взамен коррупции? Как начальник берущий взятки, будет управлять честными подчиненными? В Италии, несколько раз полностью меняли кадры полиции...Но это только полиция, а есть медицина, образование и т.д. Как ты себе это представляешь технически?

(панда @ 10.04.2013 - время: 16:47)
В СССР не было частной собственности.. ОТкуда могли быть миллионные хищения? При командной экономике это не реально..

Узбекское дело, цеховики или вот Специальной следственной бригаде КГБ в 70-х удалось доказать, что крупные суммы денег, стекавшиеся в виде взяток в ЦК КПСС Азербайджанской ССР и в руки лично первому секретарю Ахундову, уходили за границу и оседали на зарубежных счетах. Были арестованы несколько сотен партийных функционеров уровня секретарей райкомов, председателей райисполкомов, чиновников различного ранга и даже несколько районных прокуроров. (с)
Но это крупные по мелочи с этим сталкивались многие...некоторые должности в СССР стоили денег, так как были хлебные...

А то, что масштабы были другие- это ключевой момент.. У кормушки с госсредствами были единицы..Это несравнимо с огромным кол-вом мелких чиновников сейчас..
Так мораль тогда была заложена, а сейчас произошла преемственность поколений...

К середине 80-х уже не только для сотрудников БХСС, но и для большей части народа стало очевидным, что в СССР серьезные проблемы и с экономикой, и с коррупцией. И только власть, казалось, упорно не хотела замечать этих проблем. Тогда вообще считалось, что в нашем социалистическом обществе по определению нет ни организованной преступности, ни коррупции. Об организованной преступности заговорили лишь в конце этого десятилетия, и то благодаря генералу А.И. Гурову, а термин «коррупция» стал использоваться только в начале 90-х.(с)

(панда @ 09.04.2013 - время: 20:19)
А сокращение этой базы- разве не огромный плюс? Пусть останется десяток взяточников..Это лучше, чем десятки тысяч..

К этому десятку взяточников нужно будет идти с суммами, которые сейчас несут десяткам тысяч. Такие суммы есть ооочень не у многих, но зато когда они их занесут, то будут решать все свои проблемы за счет многих, а вернее за счет всех остальных, у которых столько нет. Иначе нет смысла нести взятки. Лозунг говнюка Полонского станет обыденной реальностью - у кого нет миллиарда идите в жопу!

(Sorques @ 10.04.2013 - время: 06:57)
(Лузга @ 10.04.2013 - время: 01:32)
А тут есть один только критерий: где крутятся деньги. Если переправлены на запад - не важно кем (кооператором, олигархам, чиновником-взяточником) - значит крыса. А если деньги крутятся здесь - то в принципе всё равно, кто и что.. Ты слишком упрощаешь...На Запад переводят деньги из нескольких соображений, из за проблем с их инвестированием дома и из за боязни их потерять...Но я с тобой соглашусь в принципе, что если деньги крутятся в стране, то естественно, так или иначе от них отдачи населению больше, чем если они лежат на Кипре...
Ни чуть. Я говорю о приоритетах инвестирования - сперва максимальное удовлетворение внутренних потребностей, а на остатки свободная спекуляция. Так работают банки Германии, Японии, Кореи. Смотри результаты.

Киношная схема, в реале не так...Наезжали и на людей далеких от бизнеса, ученых или музыкантов...
Суть от упрощения схемы не меняется.

Так действовали некоторые особо прозорливые, но для этого нужны были живые деньги, что бы поддерживать на плаву и годами, убыточные конторы, в ожидании лучших времен...
Как это было я тебе покажу одним реальным примером. В СССР был один НИИ и завязанный на него завод, который выпускал самый что ни наесть хайтек - топливные и иные проводящие системы, способные работать в условиях очень больших перепадов температур и сильных вибраций. Так вот в 92-м западные "инвесторы", о которых брызгая слюнями всё камлал Гайдар, акционировавшийся завод скупили, что бы.. Правильно - тут же его закрыть. В итоге сейчас, наша МБР "Булава" падает не по тому, что плохно спроектирована, а по тому, что нет больше таких производств, западными "инвесторами" зарытые или перепрофилированные.

Тогда вопрос...А что взамен коррупции? Как начальник берущий взятки, будет управлять честными подчиненными? В Италии, несколько раз полностью меняли кадры полиции...Но это только полиция, а есть медицина, образование и т.д. Как ты себе это представляешь технически?
Это что за дилемма такая - что взамен коррупции?!! Нормальная организация работы и не "взамен", а только и исключительно.

Я не раз тут писал, что для меня медик, который ходит на работу не спасать людей, а за деньги не медик вообще. Как и полицейский. Как учитель. Это кто угодно, только не представители этих уважаемых профессий.

(Sorques @ 08.04.2013 - время: 22:50)
(Fater @ 08.04.2013 - время: 21:10)
... это как??? Укрепить власть можно только с помощью "запятнаных" личностей? Не только, но когда на кого то есть компромат, то таким человеком легче рулить и его преданность гарантированна...
Вы мне наверное, сейчас будете про мораль в политике рассказывать?
Не, не буду... но и не считаю, что с помощью компромата возможно добиться чего-либо существенного...
Люди будут до поры что-то делать и при первой возможности навредят держателю компромата в десять раз больше чем принесли пользы...

(Fater @ 11.04.2013 - время: 01:33)
Не, не буду... но и не считаю, что с помощью компромата возможно добиться чего-либо существенного...
Люди будут до поры что-то делать и при первой возможности навредят держателю компромата в десять раз больше чем принесли пользы...
В политике не предадут или их не перекупят, только если их держать на крючке или из страха...общие интересы, рано или поздно заканчиваются.

(Sorques @ 11.04.2013 - время: 01:44)
] В политике не предадут или их не перекупят, только если их держать на крючке или из страха...общие интересы, рано или поздно заканчиваются.
Имел ввиду я, что на компроматах ничего сносного не построить...