Путин Владимир Владимирович
rattus
Удален 12/25/2011, 3:23:28 AM
(-Ягморт- @ 24.12.2011 - время: 23:04) Кстати да, по моему в этом году уже два раза повышали
1 февраля 2011 года трудовые пенсии выросли на 8,8%.
1 апреля 2011 года социальные пенсии выросли на 10,27%.
А во сколько выросли цены? На сколько рубдь упал?
Я счас долго чесал свою репу, надо было отдать 1000 WMR, пришлось менять гривневый эквивалент на рублёвый. За тыщу отдал 265 WMU. А ещё совсем недавно тысяча рублей стоила на 50 гривен дороже.
Это называеться инфляция.
А если цена нефти упаёт? Тогда будет снова актуальной песенка
залетаю я в буфет
Ни копейки денег нет
разменяйте десять миллионов...
1 февраля 2011 года трудовые пенсии выросли на 8,8%.
1 апреля 2011 года социальные пенсии выросли на 10,27%.
А во сколько выросли цены? На сколько рубдь упал?
Я счас долго чесал свою репу, надо было отдать 1000 WMR, пришлось менять гривневый эквивалент на рублёвый. За тыщу отдал 265 WMU. А ещё совсем недавно тысяча рублей стоила на 50 гривен дороже.
Это называеться инфляция.
А если цена нефти упаёт? Тогда будет снова актуальной песенка
залетаю я в буфет
Ни копейки денег нет
разменяйте десять миллионов...
-Ягморт-
Грандмастер
12/25/2011, 3:27:06 AM
(rattus @ 24.12.2011 - время: 23:23) (-Ягморт- @ 24.12.2011 - время: 23:04) Кстати да, по моему в этом году уже два раза повышали
1 февраля 2011 года трудовые пенсии выросли на 8,8%.
1 апреля 2011 года социальные пенсии выросли на 10,27%.
А во сколько выросли цены? На сколько рубдь упал?
Я счас долго чесал свою репу, надо было отдать 1000 WMR, пришлось менять гривневый эквивалент на рублёвый. За тыщу отдал 265 WMU. А ещё совсем недавно тысяча рублей стоила на 50 гривен дороже.
Это называеться инфляция.
А если цена нефти упаёт? Тогда будет снова актуальной песенка
залетаю я в буфет
Ни копейки денег нет
разменяйте десять миллионов...
Кость, а у вас что там пенсионеры на Канары ездят?
1 февраля 2011 года трудовые пенсии выросли на 8,8%.
1 апреля 2011 года социальные пенсии выросли на 10,27%.
А во сколько выросли цены? На сколько рубдь упал?
Я счас долго чесал свою репу, надо было отдать 1000 WMR, пришлось менять гривневый эквивалент на рублёвый. За тыщу отдал 265 WMU. А ещё совсем недавно тысяча рублей стоила на 50 гривен дороже.
Это называеться инфляция.
А если цена нефти упаёт? Тогда будет снова актуальной песенка
залетаю я в буфет
Ни копейки денег нет
разменяйте десять миллионов...
Кость, а у вас что там пенсионеры на Канары ездят?
i9o8
Грандмастер
12/25/2011, 3:28:35 AM
(-Ягморт- @ 24.12.2011 - время: 23:27)
Кость, а у вас что там пенсионеры на Канары ездят?
Нет, это у нас с Канар они не вылезают просто. Не хотят в Сочи ехать наши пенсионеры.
Кость, а у вас что там пенсионеры на Канары ездят?
Нет, это у нас с Канар они не вылезают просто. Не хотят в Сочи ехать наши пенсионеры.
-Ягморт-
Грандмастер
12/25/2011, 3:37:01 AM
(i9o8 @ 24.12.2011 - время: 23:17) Да, заботливый у нас Владимир Владимирович.
Да мало, ну а что ж вы хотите когда в стране пенсионеров скоро будет больше чем работящих.
В 1939 году доля лиц 60 лет и старше составляла 6,7 %, в 1959 году — 9 %, в 1998 году — 17,6 %, а в 2002 году — 18,5 %. Нагрузка на трудоспособное население тоже растёт: в 1939 году на одного человека пенсионного возраста приходилось более шести работающих, в 1959 году — почти пять, в 2002 году — менее трёх, а в 2004 году — всего 1,6
взято тут
Кстати почти все страны, даже Украина, повысили пенсионный возраст, пока Россия этого не сделала.
Если это все же произойдет, представляете какой вой подымут те же коммунисты, хотя даже мне понятно полтора работника на одного пенсионера ,не могут обеспечить достойную пенсию для стариков.
Да мало, ну а что ж вы хотите когда в стране пенсионеров скоро будет больше чем работящих.
В 1939 году доля лиц 60 лет и старше составляла 6,7 %, в 1959 году — 9 %, в 1998 году — 17,6 %, а в 2002 году — 18,5 %. Нагрузка на трудоспособное население тоже растёт: в 1939 году на одного человека пенсионного возраста приходилось более шести работающих, в 1959 году — почти пять, в 2002 году — менее трёх, а в 2004 году — всего 1,6
взято тут
Кстати почти все страны, даже Украина, повысили пенсионный возраст, пока Россия этого не сделала.
Если это все же произойдет, представляете какой вой подымут те же коммунисты, хотя даже мне понятно полтора работника на одного пенсионера ,не могут обеспечить достойную пенсию для стариков.
-Ягморт-
Грандмастер
12/25/2011, 3:39:13 AM
(i9o8 @ 24.12.2011 - время: 23:28) (-Ягморт- @ 24.12.2011 - время: 23:27)
Кость, а у вас что там пенсионеры на Канары ездят?
Нет, это у нас с Канар они не вылезают просто. Не хотят в Сочи ехать наши пенсионеры.
А зачем ехать в Сочи когда там стоимость путевок там на порядок больше чем в Турции ,а сервис на порядок меньше.
Кость, а у вас что там пенсионеры на Канары ездят?
Нет, это у нас с Канар они не вылезают просто. Не хотят в Сочи ехать наши пенсионеры.
А зачем ехать в Сочи когда там стоимость путевок там на порядок больше чем в Турции ,а сервис на порядок меньше.
rattus
Удален 12/25/2011, 3:41:15 AM
(-Ягморт- @ 24.12.2011 - время: 23:27) Кость, а у вас что там пенсионеры на Канары ездят?
Не ездят. Наоборот, Раду штурмуют. И шо интересное, ОМОН их не мутузит, да и добиваються они увеличения пенсий, отмены дурацких законов и т.п.
И кроме того, я не слышал чтоб Янукович вещал об величии Украины, об нации победителей, не поливал грязью врачей которые всё возможное для спасения людей делали...
Да мало, ну а что ж вы хотите когда в стране пенсионеров скоро будет больше чем работящих.Для страны где на одного с сошкой семеро с ложкой это нестрашно.
Не ездят. Наоборот, Раду штурмуют. И шо интересное, ОМОН их не мутузит, да и добиваються они увеличения пенсий, отмены дурацких законов и т.п.
И кроме того, я не слышал чтоб Янукович вещал об величии Украины, об нации победителей, не поливал грязью врачей которые всё возможное для спасения людей делали...
Да мало, ну а что ж вы хотите когда в стране пенсионеров скоро будет больше чем работящих.Для страны где на одного с сошкой семеро с ложкой это нестрашно.
i9o8
Грандмастер
12/25/2011, 3:43:41 AM
(-Ягморт- @ 24.12.2011 - время: 23:39)
А зачем ехать в Сочи когда там стоимость путевок там на порядок больше чем в Турции ,а сервис на порядок меньше.
Хорошо, что Вы это знаете. На Канарах, кстати, сервис еще выше и стоимость иногда бывает даже ниже, чем в Турции. На всякий случай. Надо будет написать Владимиру Владимировичу, что это непорядок насчет Сочи, надо его попросить, чтоб он изменил ситуацию в том регионе к лучшему и тогда россияне перестанут ездить на отдых за границу. И заодно не будут вывозить из страны деньги. Тут относительно недавно нас поставили в известность, кстати говоря, что Центробанк не обязан обменивать валюту. Я это запомнил.
А зачем ехать в Сочи когда там стоимость путевок там на порядок больше чем в Турции ,а сервис на порядок меньше.
Хорошо, что Вы это знаете. На Канарах, кстати, сервис еще выше и стоимость иногда бывает даже ниже, чем в Турции. На всякий случай. Надо будет написать Владимиру Владимировичу, что это непорядок насчет Сочи, надо его попросить, чтоб он изменил ситуацию в том регионе к лучшему и тогда россияне перестанут ездить на отдых за границу. И заодно не будут вывозить из страны деньги. Тут относительно недавно нас поставили в известность, кстати говоря, что Центробанк не обязан обменивать валюту. Я это запомнил.
Laura McGrough
Мастер
12/25/2011, 3:45:48 AM
(-Ягморт- @ 24.12.2011 - время: 23:37) Да мало, ну а что ж вы хотите когда в стране пенсионеров скоро будет больше чем работящих.
Кстати почти все страны, даже Украина, повысили пенсионный возраст, пока Россия этого не сделала.
Если это все же произойдет, представляете какой вой подымут те же коммунисты, хотя даже мне понятно полтора работника на одного пенсионера ,не могут обеспечить достойную пенсию для стариков.
Причем тут коммунисты?) Сложившаяся ситуация- это результат политики Владимира Владимировича или опять проклятый Сталин дотянулся? Как считаете?
Кстати почти все страны, даже Украина, повысили пенсионный возраст, пока Россия этого не сделала.
Если это все же произойдет, представляете какой вой подымут те же коммунисты, хотя даже мне понятно полтора работника на одного пенсионера ,не могут обеспечить достойную пенсию для стариков.
Причем тут коммунисты?) Сложившаяся ситуация- это результат политики Владимира Владимировича или опять проклятый Сталин дотянулся? Как считаете?
-Ягморт-
Грандмастер
12/25/2011, 3:48:40 AM
(rattus @ 24.12.2011 - время: 23:41) (-Ягморт- @ 24.12.2011 - время: 23:27) Кость, а у вас что там пенсионеры на Канары ездят?
Не ездят. Наоборот, Раду штурмуют. И шо интересное, ОМОН их не мутузит, да и добиваються они увеличения пенсий, отмены дурацких законов и т.п.
И кроме того, я не слышал чтоб Янукович вещал об величии Украины, об нации победителей, не поливал грязью врачей которые всё возможное для спасения людей делали...
Хотел что то сказать,но не буду )))
Да я понимаю что вы имеете ввиду говоря о об величии Украины, об нации победителей
даже согласен , со стороны такого человека это не совсем красиво так говорить.
Для страны где на одного с сошкой семеро с ложкой это нестрашно.
А у вас шо по иному обстоит дело ? )))
Не ездят. Наоборот, Раду штурмуют. И шо интересное, ОМОН их не мутузит, да и добиваються они увеличения пенсий, отмены дурацких законов и т.п.
И кроме того, я не слышал чтоб Янукович вещал об величии Украины, об нации победителей, не поливал грязью врачей которые всё возможное для спасения людей делали...
Хотел что то сказать,но не буду )))
Да я понимаю что вы имеете ввиду говоря о об величии Украины, об нации победителей
даже согласен , со стороны такого человека это не совсем красиво так говорить.
Для страны где на одного с сошкой семеро с ложкой это нестрашно.
А у вас шо по иному обстоит дело ? )))
sxn255340339
Мастер
12/25/2011, 3:49:48 AM
(rattus @ 24.12.2011 - время: 16:38) (-Ягморт- @ 24.12.2011 - время: 16:12) Очень интересные мысли у журналиста
Настоящий английский юмор. Особенно понравилось про "украинскую марионетку". Это часом не про Януковича который свернул большой кукиш в сторону Кремля? Да и про "страшную Венесуэлу" которой чо-то там продали тож посмешило.
Путин для США представляет не большую опастность чем президент Лесото.
Я так не думаю. Образно выражаясь, США - вальяжный жирный кот, а Путин - дикая крыса, которую этот кот загнал в угол. Конечно, кот сильнее, но он не так мотивирован, как крыса, которой терять нечего.
Может быть, это образное сравнение покажется излишне образным. Но суть в том, что я все больше склоняюсь к поддержке Путина.
Настоящий английский юмор. Особенно понравилось про "украинскую марионетку". Это часом не про Януковича который свернул большой кукиш в сторону Кремля? Да и про "страшную Венесуэлу" которой чо-то там продали тож посмешило.
Путин для США представляет не большую опастность чем президент Лесото.
Я так не думаю. Образно выражаясь, США - вальяжный жирный кот, а Путин - дикая крыса, которую этот кот загнал в угол. Конечно, кот сильнее, но он не так мотивирован, как крыса, которой терять нечего.
Может быть, это образное сравнение покажется излишне образным. Но суть в том, что я все больше склоняюсь к поддержке Путина.
-Ягморт-
Грандмастер
12/25/2011, 4:14:11 AM
(Laura McGrough @ 24.12.2011 - время: 23:45) (-Ягморт- @ 24.12.2011 - время: 23:37) Да мало, ну а что ж вы хотите когда в стране пенсионеров скоро будет больше чем работящих.
Кстати почти все страны, даже Украина, повысили пенсионный возраст, пока Россия этого не сделала.
Если это все же произойдет, представляете какой вой подымут те же коммунисты, хотя даже мне понятно полтора работника на одного пенсионера ,не могут обеспечить достойную пенсию для стариков.
Причем тут коммунисты?) Сложившаяся ситуация- это результат политики Владимира Владимировича или опять проклятый Сталин дотянулся? Как считаете?
А причем тут Сталин, когда женщины не хотят рожать мотивируя с бытовыми или другими условиями. Кстати при Сталине ,например в деревнях вообще условий не были , в сегодняшнем понимании, для того чтобы рожать детей, однако ж почти в каждой семье были по 5-6 детей , а то и больше.
Да и это тенденция, тенденция снижения трудоспособного населения , имеет место даже в сытой Западной Европе. Там что тоже Путин виноват?
Кстати почти все страны, даже Украина, повысили пенсионный возраст, пока Россия этого не сделала.
Если это все же произойдет, представляете какой вой подымут те же коммунисты, хотя даже мне понятно полтора работника на одного пенсионера ,не могут обеспечить достойную пенсию для стариков.
Причем тут коммунисты?) Сложившаяся ситуация- это результат политики Владимира Владимировича или опять проклятый Сталин дотянулся? Как считаете?
А причем тут Сталин, когда женщины не хотят рожать мотивируя с бытовыми или другими условиями. Кстати при Сталине ,например в деревнях вообще условий не были , в сегодняшнем понимании, для того чтобы рожать детей, однако ж почти в каждой семье были по 5-6 детей , а то и больше.
Да и это тенденция, тенденция снижения трудоспособного населения , имеет место даже в сытой Западной Европе. Там что тоже Путин виноват?
i9o8
Грандмастер
12/25/2011, 4:22:45 AM
(-Ягморт- @ 25.12.2011 - время: 00:14)
Да и это тенденция, тенденция снижения трудоспособного населения , имеет место даже в сытой Западной Европе. Там что тоже Путин виноват?
Нет, в этом Путин точно не виноват.
Да и это тенденция, тенденция снижения трудоспособного населения , имеет место даже в сытой Западной Европе. Там что тоже Путин виноват?
Нет, в этом Путин точно не виноват.
rattus
Удален 12/25/2011, 4:32:14 AM
(sxn255340339 @ 24.12.2011 - время: 23:49) Я так не думаю. Образно выражаясь, США - вальяжный жирный кот, а Путин - дикая крыса, которую этот кот загнал в угол. Конечно, кот сильнее, но он не так мотивирован, как крыса, которой терять нечего.
Может быть, это образное сравнение покажется излишне образным. Но суть в том, что я все больше склоняюсь к поддержек Путина.
Несовсем понятно, чем же это США Путина в угол загоняли? Это Обама наверное постоянно про Россию врёт, да? Это наверное в США проправительственные силы рисуют из России "образ врага" как это делают "Наши" и иже с ними?
Может быть, это образное сравнение покажется излишне образным. Но суть в том, что я все больше склоняюсь к поддержек Путина.
Несовсем понятно, чем же это США Путина в угол загоняли? Это Обама наверное постоянно про Россию врёт, да? Это наверное в США проправительственные силы рисуют из России "образ врага" как это делают "Наши" и иже с ними?
ValentinaValentine
Грандмастер
12/25/2011, 7:08:29 AM
(JFK2006 @ 07.02.2008 - время: 22:57) (Anubiss @ 07.02.2008 - время: 21:31) А почему? С чем мы сравниваем итоги путинского правления? С царской Россией что ли?)) Или их надо рассматривать в отрыве от всего, в вакууме тассказать?) Почему Вы считаете, что это не аргумент? с таким же успехом я Вам могу возразить "Ах оставьте Вы эту вашу Tranparency Int., это не аргумент". Каждый из форумчан определяет свои аргументы, которыми в дискуссии ползуется. 1. А почему не с царской Россией? Тот же был бы успех в сравнениях. Вы всерьёз считаете, что условия у Ельцина и у Путина были абсолютно одинаковые? Сравнивать можно вещи одного порядка. А Вы сравниваете паровоз со сверхзвуковым истребителем.
2. Вы прекрасно справляетесь и без сравнений: "Уж во всяком случае, успешной работу Газпрома при Путине назвать вполне можно, принята программа газификации регионов, идет вхождение в целый ряд стратегических газотранспортных проектов". Вполне ясно: оценка положительная, поскольку за 8 лет приняли программу газификации и еще какие-то проекты разрабатываются. Замечательно.
Я не хочу, чтобы тема сползла к набившему оскомину "Путин молодец, т.к. Ельцин был плохой". Ну, не интересно это. Тысячу раз уже высказывались...
Я хочу просто, что называется, подбить бабки. Посмотреть, что в плюсе, что в минусе.
Я начал с коррупции. Ельцин тут совершенно ни при чём. И Transparency International ни при чём. Можно их забыть.
Проблема в том, что все 8 лет Путин твердил о необходимости борьбы с коррупцией, но коррупция ничуть не уменьшилась, а даже увеличилась. Понимаете, о чём я?
Это ему в минус.
А Чечню записываем ему в плюс - порядок формально там наведён.
Вот Вам и принцип подведения итогов.
З.Ы. План газификации тоже в плюсы запишем...
Подводя итоги сравниваем то, что получено от предшественника с тем, что оставлено преемнику.Поэтому сравнение Путина с Ельциным просто необходимо в этой теме.
1.Получена разваленная страна. Самая большая часть СССР, но продолжающая разваливаться.
+Путин остановил отделение Дагестана и вернул фактически отделившуюся Чечню. Налаживает восстановление империи в виде таможенного союза с Белоруссией, Казахстаном. В перспективе присоединение и др. республик.
2.Получена разорённая страна в долгах.
+При Путине внешний долг меньше, чем резервный фонд.
3.Получена страна с бюджетным дефицитом и гиперинфляцией.
+При Путине бюджет профицитный, инфляция уменьшилась до 10 % в год.
4.Получена страна с бандитским беспределом и произволом властей и олигархов, где законы не обязательны к исполнению.
При Путине укреплена вертикаль власти, уровень преступности значительно уменьшен, закон стал нормой жизни. Олигархи вынуждены платить налоги, или сидеть в тюрьме, или скрываться в эмигрировации.
5.При Ельцине с Россией перестали считаться лругие страны.
+Путин укрепил международный авторитет России.
6.Путин получил страну, где были многомесячные задержки и долги по зарплате и пенсиям.
+При Путине такое явление стало редкостью.
7.Путин принял страну, с умирающей экономикой, где кризис сменялся депрессией и следующим кризисом.
+При Путине экономика была восстановлена до уровня 1990 г.
8.Путин принял страну с вымирающим населением.
+При Путине остановлена депопуляция, за рождение детей выплачивается материнский капитал.
9.Путин принял страну, из которой вывозили капитал, и эмигрировали люди в поисках заработков, женщины старались выйти замуж за иностранца и уехать.
+При Путине на заработки едут к нам, отток капитала сменился инвестициями в Российскую экономику.
10.Путин принял страну с чудовищной коррупцией, с которой даже не пытались бороться. Сам президент Ельцин покрывал коррупционеров, игнорируя доклады Счётной Палаты, увольняя руководителя службы безопасности, остановившего вынос валюты из Думы.
+-При Путине борьба с коррупцией становится единственной проблемой, которая пока ещё не решена. Многие чиновники были заменены на честных. Так поможем Путину и себе в борьбе с коррупцией! Давайте не давать взятки, и не нарушать правила движения... Это от нас зависит больше, чем от Путина. Это наша вина, а не его. О коррупции можно добавить, что при Ельцине о ней мало говорили, потому что это была далеко не самая важная проблема, несмотря на огромный её размер.
По большому счёту 10:0 в пользу Путина. Можно и продолжить более мелкими делами. Например цена на нефть - не случайная величина.
2. Вы прекрасно справляетесь и без сравнений: "Уж во всяком случае, успешной работу Газпрома при Путине назвать вполне можно, принята программа газификации регионов, идет вхождение в целый ряд стратегических газотранспортных проектов". Вполне ясно: оценка положительная, поскольку за 8 лет приняли программу газификации и еще какие-то проекты разрабатываются. Замечательно.
Я не хочу, чтобы тема сползла к набившему оскомину "Путин молодец, т.к. Ельцин был плохой". Ну, не интересно это. Тысячу раз уже высказывались...
Я хочу просто, что называется, подбить бабки. Посмотреть, что в плюсе, что в минусе.
Я начал с коррупции. Ельцин тут совершенно ни при чём. И Transparency International ни при чём. Можно их забыть.
Проблема в том, что все 8 лет Путин твердил о необходимости борьбы с коррупцией, но коррупция ничуть не уменьшилась, а даже увеличилась. Понимаете, о чём я?
Это ему в минус.
А Чечню записываем ему в плюс - порядок формально там наведён.
Вот Вам и принцип подведения итогов.
З.Ы. План газификации тоже в плюсы запишем...
Подводя итоги сравниваем то, что получено от предшественника с тем, что оставлено преемнику.Поэтому сравнение Путина с Ельциным просто необходимо в этой теме.
1.Получена разваленная страна. Самая большая часть СССР, но продолжающая разваливаться.
+Путин остановил отделение Дагестана и вернул фактически отделившуюся Чечню. Налаживает восстановление империи в виде таможенного союза с Белоруссией, Казахстаном. В перспективе присоединение и др. республик.
2.Получена разорённая страна в долгах.
+При Путине внешний долг меньше, чем резервный фонд.
3.Получена страна с бюджетным дефицитом и гиперинфляцией.
+При Путине бюджет профицитный, инфляция уменьшилась до 10 % в год.
4.Получена страна с бандитским беспределом и произволом властей и олигархов, где законы не обязательны к исполнению.
При Путине укреплена вертикаль власти, уровень преступности значительно уменьшен, закон стал нормой жизни. Олигархи вынуждены платить налоги, или сидеть в тюрьме, или скрываться в эмигрировации.
5.При Ельцине с Россией перестали считаться лругие страны.
+Путин укрепил международный авторитет России.
6.Путин получил страну, где были многомесячные задержки и долги по зарплате и пенсиям.
+При Путине такое явление стало редкостью.
7.Путин принял страну, с умирающей экономикой, где кризис сменялся депрессией и следующим кризисом.
+При Путине экономика была восстановлена до уровня 1990 г.
8.Путин принял страну с вымирающим населением.
+При Путине остановлена депопуляция, за рождение детей выплачивается материнский капитал.
9.Путин принял страну, из которой вывозили капитал, и эмигрировали люди в поисках заработков, женщины старались выйти замуж за иностранца и уехать.
+При Путине на заработки едут к нам, отток капитала сменился инвестициями в Российскую экономику.
10.Путин принял страну с чудовищной коррупцией, с которой даже не пытались бороться. Сам президент Ельцин покрывал коррупционеров, игнорируя доклады Счётной Палаты, увольняя руководителя службы безопасности, остановившего вынос валюты из Думы.
+-При Путине борьба с коррупцией становится единственной проблемой, которая пока ещё не решена. Многие чиновники были заменены на честных. Так поможем Путину и себе в борьбе с коррупцией! Давайте не давать взятки, и не нарушать правила движения... Это от нас зависит больше, чем от Путина. Это наша вина, а не его. О коррупции можно добавить, что при Ельцине о ней мало говорили, потому что это была далеко не самая важная проблема, несмотря на огромный её размер.
По большому счёту 10:0 в пользу Путина. Можно и продолжить более мелкими делами. Например цена на нефть - не случайная величина.
i9o8
Грандмастер
12/25/2011, 7:53:06 AM
(ValentinaValentine @ 25.12.2011 - время: 03:08) (JFK2006 @ 07.02.2008 - время: 22:57) (Anubiss @ 07.02.2008 - время: 21:31) А почему? С чем мы сравниваем итоги путинского правления? С царской Россией что ли?)) Или их надо рассматривать в отрыве от всего, в вакууме тассказать?) Почему Вы считаете, что это не аргумент? с таким же успехом я Вам могу возразить "Ах оставьте Вы эту вашу Tranparency Int., это не аргумент". Каждый из форумчан определяет свои аргументы, которыми в дискуссии ползуется. 1. А почему не с царской Россией? Тот же был бы успех в сравнениях. Вы всерьёз считаете, что условия у Ельцина и у Путина были абсолютно одинаковые? Сравнивать можно вещи одного порядка. А Вы сравниваете паровоз со сверхзвуковым истребителем.
2. Вы прекрасно справляетесь и без сравнений: "Уж во всяком случае, успешной работу Газпрома при Путине назвать вполне можно, принята программа газификации регионов, идет вхождение в целый ряд стратегических газотранспортных проектов". Вполне ясно: оценка положительная, поскольку за 8 лет приняли программу газификации и еще какие-то проекты разрабатываются. Замечательно.
Я не хочу, чтобы тема сползла к набившему оскомину "Путин молодец, т.к. Ельцин был плохой". Ну, не интересно это. Тысячу раз уже высказывались...
Я хочу просто, что называется, подбить бабки. Посмотреть, что в плюсе, что в минусе.
Я начал с коррупции. Ельцин тут совершенно ни при чём. И Transparency International ни при чём. Можно их забыть.
Проблема в том, что все 8 лет Путин твердил о необходимости борьбы с коррупцией, но коррупция ничуть не уменьшилась, а даже увеличилась. Понимаете, о чём я?
Это ему в минус.
А Чечню записываем ему в плюс - порядок формально там наведён.
Вот Вам и принцип подведения итогов.
З.Ы. План газификации тоже в плюсы запишем...
Подводя итоги сравниваем то, что получено от предшественника с тем, что оставлено преемнику.Поэтому сравнение Путина с Ельциным просто необходимо в этой теме.
1.Получена разваленная страна. Самая большая часть СССР, но продолжающая разваливаться.
+Путин остановил отделение Дагестана и вернул фактически отделившуюся Чечню. Налаживает восстановление империи в виде таможенного союза с Белоруссией, Казахстаном. В перспективе присоединение и др. республик.
2.Получена разорённая страна в долгах.
+При Путине внешний долг меньше, чем резервный фонд.
3.Получена страна с бюджетным дефицитом и гиперинфляцией.
+При Путине бюджет профицитный, инфляция уменьшилась до 10 % в год.
4.Получена страна с бандитским беспределом и произволом властей и олигархов, где законы не обязательны к исполнению.
При Путине укреплена вертикаль власти, уровень преступности значительно уменьшен, закон стал нормой жизни. Олигархи вынуждены платить налоги, или сидеть в тюрьме, или скрываться в эмигрировации.
5.При Ельцине с Россией перестали считаться лругие страны.
+Путин укрепил международный авторитет России.
6.Путин получил страну, где были многомесячные задержки и долги по зарплате и пенсиям.
+При Путине такое явление стало редкостью.
7.Путин принял страну, с умирающей экономикой, где кризис сменялся депрессией и следующим кризисом.
+При Путине экономика была восстановлена до уровня 1990 г.
8.Путин принял страну с вымирающим населением.
+При Путине остановлена депопуляция, за рождение детей выплачивается материнский капитал.
9.Путин принял страну, из которой вывозили капитал, и эмигрировали люди в поисках заработков, женщины старались выйти замуж за иностранца и уехать.
+При Путине на заработки едут к нам, отток капитала сменился инвестициями в Российскую экономику.
10.Путин принял страну с чудовищной коррупцией, с которой даже не пытались бороться. Сам президент Ельцин покрывал коррупционеров, игнорируя доклады Счётной Палаты, увольняя руководителя службы безопасности, остановившего вынос валюты из Думы.
+-При Путине борьба с коррупцией становится единственной проблемой, которая пока ещё не решена. Многие чиновники были заменены на честных. Так поможем Путину и себе в борьбе с коррупцией! Давайте не давать взятки, и не нарушать правила движения... Это от нас зависит больше, чем от Путина. Это наша вина, а не его. О коррупции можно добавить, что при Ельцине о ней мало говорили, потому что это была далеко не самая важная проблема, несмотря на огромный её размер.
По большому счёту 10:0 в пользу Путина. Можно и продолжить более мелкими делами. Например цена на нефть - не случайная величина.
Только один вопрос: результаты последних выборов подсчитаны честно? Да или нет?
2. Вы прекрасно справляетесь и без сравнений: "Уж во всяком случае, успешной работу Газпрома при Путине назвать вполне можно, принята программа газификации регионов, идет вхождение в целый ряд стратегических газотранспортных проектов". Вполне ясно: оценка положительная, поскольку за 8 лет приняли программу газификации и еще какие-то проекты разрабатываются. Замечательно.
Я не хочу, чтобы тема сползла к набившему оскомину "Путин молодец, т.к. Ельцин был плохой". Ну, не интересно это. Тысячу раз уже высказывались...
Я хочу просто, что называется, подбить бабки. Посмотреть, что в плюсе, что в минусе.
Я начал с коррупции. Ельцин тут совершенно ни при чём. И Transparency International ни при чём. Можно их забыть.
Проблема в том, что все 8 лет Путин твердил о необходимости борьбы с коррупцией, но коррупция ничуть не уменьшилась, а даже увеличилась. Понимаете, о чём я?
Это ему в минус.
А Чечню записываем ему в плюс - порядок формально там наведён.
Вот Вам и принцип подведения итогов.
З.Ы. План газификации тоже в плюсы запишем...
Подводя итоги сравниваем то, что получено от предшественника с тем, что оставлено преемнику.Поэтому сравнение Путина с Ельциным просто необходимо в этой теме.
1.Получена разваленная страна. Самая большая часть СССР, но продолжающая разваливаться.
+Путин остановил отделение Дагестана и вернул фактически отделившуюся Чечню. Налаживает восстановление империи в виде таможенного союза с Белоруссией, Казахстаном. В перспективе присоединение и др. республик.
2.Получена разорённая страна в долгах.
+При Путине внешний долг меньше, чем резервный фонд.
3.Получена страна с бюджетным дефицитом и гиперинфляцией.
+При Путине бюджет профицитный, инфляция уменьшилась до 10 % в год.
4.Получена страна с бандитским беспределом и произволом властей и олигархов, где законы не обязательны к исполнению.
При Путине укреплена вертикаль власти, уровень преступности значительно уменьшен, закон стал нормой жизни. Олигархи вынуждены платить налоги, или сидеть в тюрьме, или скрываться в эмигрировации.
5.При Ельцине с Россией перестали считаться лругие страны.
+Путин укрепил международный авторитет России.
6.Путин получил страну, где были многомесячные задержки и долги по зарплате и пенсиям.
+При Путине такое явление стало редкостью.
7.Путин принял страну, с умирающей экономикой, где кризис сменялся депрессией и следующим кризисом.
+При Путине экономика была восстановлена до уровня 1990 г.
8.Путин принял страну с вымирающим населением.
+При Путине остановлена депопуляция, за рождение детей выплачивается материнский капитал.
9.Путин принял страну, из которой вывозили капитал, и эмигрировали люди в поисках заработков, женщины старались выйти замуж за иностранца и уехать.
+При Путине на заработки едут к нам, отток капитала сменился инвестициями в Российскую экономику.
10.Путин принял страну с чудовищной коррупцией, с которой даже не пытались бороться. Сам президент Ельцин покрывал коррупционеров, игнорируя доклады Счётной Палаты, увольняя руководителя службы безопасности, остановившего вынос валюты из Думы.
+-При Путине борьба с коррупцией становится единственной проблемой, которая пока ещё не решена. Многие чиновники были заменены на честных. Так поможем Путину и себе в борьбе с коррупцией! Давайте не давать взятки, и не нарушать правила движения... Это от нас зависит больше, чем от Путина. Это наша вина, а не его. О коррупции можно добавить, что при Ельцине о ней мало говорили, потому что это была далеко не самая важная проблема, несмотря на огромный её размер.
По большому счёту 10:0 в пользу Путина. Можно и продолжить более мелкими делами. Например цена на нефть - не случайная величина.
Только один вопрос: результаты последних выборов подсчитаны честно? Да или нет?
-Ягморт-
Грандмастер
12/25/2011, 12:12:44 PM
(i9o8 @ 25.12.2011 - время: 03:53)
Только один вопрос: результаты последних выборов подсчитаны честно? Да или нет?
Но судя по тому сколько поступило жалоб в органы и в ЦИК на фальсификацию выборов - все нормально, все в пределах нормы и статистической погрешности.
Однако, как явствовало из доклада замглавы ЦИКа Станислава Вавилова, в Центризбирком поступило 1686 жалоб на нарушения (в 2,8 раза больше, чем на выборах 2007 года), 978 — от избирателей, 339 — от политических партий. Причем в день голосования их было всего 117, а на следующий день — 238. В то же время на всех уровнях, по его сведениям, поступило 738 жалоб, из которых только 15 — на результаты выборов. В органы Следственного комитета направлено 341 жалоба.
источник
Только один вопрос: результаты последних выборов подсчитаны честно? Да или нет?
Но судя по тому сколько поступило жалоб в органы и в ЦИК на фальсификацию выборов - все нормально, все в пределах нормы и статистической погрешности.
Однако, как явствовало из доклада замглавы ЦИКа Станислава Вавилова, в Центризбирком поступило 1686 жалоб на нарушения (в 2,8 раза больше, чем на выборах 2007 года), 978 — от избирателей, 339 — от политических партий. Причем в день голосования их было всего 117, а на следующий день — 238. В то же время на всех уровнях, по его сведениям, поступило 738 жалоб, из которых только 15 — на результаты выборов. В органы Следственного комитета направлено 341 жалоба.
источник
Marinw
Акула пера
12/25/2011, 12:51:37 PM
(sxn255340339 @ 24.12.2011 - время: 23:49) Я так не думаю. Образно выражаясь, США - вальяжный жирный кот, а Путин - дикая крыса, которую этот кот загнал в угол. Конечно, кот сильнее, но он не так мотивирован, как крыса, которой терять нечего.
Может быть, это образное сравнение покажется излишне образным. Но суть в том, что я все больше склоняюсь к поддержек Путина.
Обычный ход политтехнологов - народ должен сплотится вокруг отца нации против внешнего врага. Забывая при этом, что стране страшнее внутренний враг - коррупция, которая как ржа ест все что есть в стране. Так металлическая балка держит тяжесть, а ржавчина ее точит, точит и балка ломается. Вот так и будет со страной, а опора власти - чиновники, в этот момент перебегут на Запад, к своим добытым в результате коррупции деньгам.
Может быть, это образное сравнение покажется излишне образным. Но суть в том, что я все больше склоняюсь к поддержек Путина.
Обычный ход политтехнологов - народ должен сплотится вокруг отца нации против внешнего врага. Забывая при этом, что стране страшнее внутренний враг - коррупция, которая как ржа ест все что есть в стране. Так металлическая балка держит тяжесть, а ржавчина ее точит, точит и балка ломается. Вот так и будет со страной, а опора власти - чиновники, в этот момент перебегут на Запад, к своим добытым в результате коррупции деньгам.
dedO"K
Акула пера
12/25/2011, 2:19:42 PM
(Marinw @ 25.12.2011 - время: 09:51) Обычный ход политтехнологов - народ должен сплотится вокруг отца нации против внешнего врага. Забывая при этом, что стране страшнее внутренний враг - коррупция, которая как ржа ест все что есть в стране. Так металлическая балка держит тяжесть, а ржавчина ее точит, точит и балка ломается. Вот так и будет со страной, а опора власти - чиновники, в этот момент перебегут на Запад, к своим добытым в результате коррупции деньгам.
Ну да... Путин- амулет такой магический. Уберём Путина, поставим Пупкина- коррупция кончится. Ага...
Ну да... Путин- амулет такой магический. Уберём Путина, поставим Пупкина- коррупция кончится. Ага...
Falcok
Грандмастер
12/25/2011, 3:15:17 PM
(i9o8 @ 24.12.2011 - время: 22:48) Ягморт как-то писал, что Путин и пенсии регулярно поднимает и тоже со слов Путина.
Ага, у нас парни с военной кафедры на сборы ездили в часть военной связи - говорят даже прапорщики ходят в рваных сапогах, от высоких зарплат наверное...
Ага, у нас парни с военной кафедры на сборы ездили в часть военной связи - говорят даже прапорщики ходят в рваных сапогах, от высоких зарплат наверное...
Falcok
Грандмастер
12/25/2011, 3:16:19 PM
(-Ягморт- @ 24.12.2011 - время: 23:08) Ну вот и поглядим с января месяца 2012 года когда закон "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат" вступит в силу.
Вот когда вступит, тогда и надо говорить о каком-то повышении.
Заодно, если цены на нефть просядут и вам в том числе придется отдавать 50% зарплаты на налоги, чтобы Путин мог заплатить этим бездельникам в форме, интересно будет послушать, что вы скажите.
Вот когда вступит, тогда и надо говорить о каком-то повышении.
Заодно, если цены на нефть просядут и вам в том числе придется отдавать 50% зарплаты на налоги, чтобы Путин мог заплатить этим бездельникам в форме, интересно будет послушать, что вы скажите.