Проблемы российской армии..

Геня, проблема в том, что такие случаи в наших ВС происходят постоянно. Сегодня на флоте, вчера в погранвойсках, завтра в десанте, какая разница... А в нашей армии не боевые потери растут с каждым годом.

(Воланд @ 28.11.2004 - время: 23:32) Геня, проблема в том, что такие случаи в наших ВС происходят постоянно. Сегодня на флоте, вчера в погранвойсках, завтра в десанте, какая разница... А в нашей армии не боевые потери растут с каждым годом.
Существует разница между "боевыми потерями" и "потери в ходе повседневной деятельности".
Процентное соотношение между ними - огромное!
Про боевые потери - я не говорю.
А про вторую категорию - Раннеё существовал приказ министра обороны (ныне отменённый) в котором оговаривалось, что при проведении учений и манёвров определённой группировки войск допускается потеря личного состава 0,9% от общего числа, задействованных в учении!!!!
То есть уже при подготовке и начале учений командиры и начальники планировали расстаться с кем то из своего подчинённого подразделения!
0,9% - можно, а выше уже ЧеПэ!!!

Я не говорю, что солдаты и матросы не гибнут (кстати в основном по своей дурости и беспечности), я говорю о том, что армия сейчас как под микроскопом - на неё устремлены сотни глаз, и не обязательно журналистов!
И каждое происшествие преподносится как сенсация!
Помнится при проведении учений, на которых присутствовал министр обороны И.Иванов, при заходе на посадку столкнулись и разбились 2 вертолёта!
А по какой причине???
Лётчики долго не летавшие на машинах (всё та же нехватка горючего) решили немного "покуражится" - показать залихватские кренделя!
А для кого???
На полигоне на учениях специально выстраивали полк танков и так вели "атаку", на что Иванов кричал:"Вот молодцы! КАК РОВНО ИДУТ!".
Я понимаю всё!(детская привязанность игре в солдатики, и т.д.).
У Петра 1 то же была "потешная флотилия"!
Но как объяснить что нарушаются все требования уставов по тактике ведения современного боя????
Причём это всё происходит на глазах и при непосредственном участии подчинённых?!
Как можно после этого требовать от солдата соблюдения требования уставов и других "инструкций"????
А как объяснить молодому воину, который через несколько месяцев пойдёт на гражданку и будет рассказывать что учения "мобильность" которые специально были устроены для показа скорости прибытия регулярных войск к месту предполагаемого захвата местности "террористами", готовились 3(три!!!) месяца???
И что после проведённых "УЧЕНИЙ" дальневосточный военный округ будет перебиваться на жалких крохах горючего из и без того урезанных донельзя лимитов(спалили при подготовке!)???
И что перебрасывали войска из центральных областей только для того, что "местные" войска могли не справится с поставленной задачей???
Бардак вощем!!!
И в этом бардаке солдат со своим наивным умом, насмотревшись на ВЫСШИХ ЧИНОВ армии и совершает необдуманные поступки!
Как объяснить, и что сказать солдату, который достаёт из бака с надписью "этил - яд" спиртсодержащую жидкость, и пьёт её?
Или найдя мшок с кристаллическим порошком - употребляет его вместо сахара????
И можно понять офицеров, которые вместо учёбы солдата обязанны писать ГОРЫ бумаг и заполнять КУЧИ журналов и книг (среди которых и существует одна под названием "книга ежедневного доведения инструктажа по технике безопасности личного состава подразделения"), а мысли - дома с семьёй (как они там?! Как детей в садик устроить, если его сократили?! Как дотянуть принынешнем повышении цен до следующей получки?! Как зиму перезимуют, если в квартире батареи еле тёплые и из подвала крысиные блохи полезли?! КАК? КАК? КАК????)

Я прошу прощения за ЭМОЦИИ!!!
Нахлынуло!

ПУЛЕМЕТНЫЙ РАСЧЕТ
Правительство наконец признало, что продает сибирские оборонные объекты
Овощехранилище Канского военного городка выставляется на торги со стартовой ценой 120 тысяч рублей: об этом официально объявили в администрации Красноярского края. Как сообщили корреспонденту «Новой» в местном территориальном имущественном управлении, кроме этого стратегического объекта, Российский фонд федерального имущества намерен реализовать в Красноярском крае 34 объекта «высвобождаемой военной собственности». Речь идет о помещениях в городах Канске и Ачинске. Наиболее ценным, с точки зрения экспертов РФФИ, является имущество в Ачинске. На аукцион выставляются двадцать пять объектов в военном городке № 1. Самое дорогое имущество — гараж со стартовой ценой два миллиона рублей.
Как сказала корреспонденту «Новой» главный специалист территориального имущественного управления Красноярского края Татьяна Черненко, сегодняшний механизм реализации стратегической собственности таков: в Министерстве обороны генералы готовят список высвобождающихся объектов, затем на заседании правительства вместе с представителями РФФИ этот реестр утверждается и принимается совместное решение о дате аукциона. Средства распределяются так. 80 процентов выручки забирают себе полководцы и военачальники, какая-то часть идет Российскому фонду, какая-то — балансодержателю. То есть той части или предприятию, от которых откалывается имущественный кусок.
Как говорят в краевом территориальном управлении имущества, скоро по той же схеме совместных решений РФФИ и Минобороны начнут торговать не гаражами или картофельными складами, а целыми военными городками. По-видимому, именно теми, где «высвободились» некогда боеспособные части. Например, от бывшей мотострелковой части в поселке Таскино остался целый комплекс построек общей площадью 22 гектара. Местные чиновники от собственности полагают, что этот объект пойдет за 11 миллионов рублей. Затем, по всей вероятности, на аукцион выставят гордость и славу Отечества — поселок Кедровый, где еще год назад базировалась часть ракетных войск стратегического назначения (площадь его настолько велика, что никто в краевой администрации не хочет озвучивать точную цифру — говорят только о «четырех площадках»). Бывший щит Родины может быть продан, например, богатому заказчику элитных коттеджей — место там достаточно привлекательное.
Константин НАЗВАНОВ, Красноярск
09.12.2004 (Новая газета)

Просто нам уже продать нечего...Сейчас понимают только ценность денег, а исторические ценности уже не важны. Ведь была же предложена реформа о распродаже водных и лесных ресурсов.Пока что дума приняла реформу о продаже водных ресурсов...Хуже может быть только продажа самой страны.

Янка, я так понял, ты пропагандируешь дружный поход мужской половины населения призывного возраста в вооружённые силы, независимо от условий нахождения там?
Говоришь красиво, но пойми и нас, мужчин! Я тоже бы с радостью пошёл в армию, была бы она нормальной. И, не задумываясь, отдал бы жизнь за Родину...Но существует одно НО!
В рабоче-крестьянской сейчас твориться такой беспредел, что страшно становиться, да и особой угрозы над Росссией-матушкой сейчас нет.
Сейчас армия, как "русская рулетка": идя в неё, ты не знаешь-убьют ли тебя, зделают инвалидом или просто лишат девственности...А ещё можно пойти воевать и гибнуть за толстых ублюдков, которые наживаются за счёт войны и брезжют слюной с экрана...Возникает вопрос-а кому это надо?
Мне кажется, что в первую очередь нужно навести порядок в этом хаосе, именуемом армией и только потом агитировать всех туда идти...
Понимаешь, никто не хочет тратить два года жизни на такую чушь...Было бы безопасно-другой разговор. Даже избиения в первый год службы можно вынести, но вот шанс быть убитым ненужен никому.
Если посмотреть статистику, то за 2004 год у нас в вооружённых силах погибла не одна тысяча солдат-срочников. Каждый второй был замучен и покончил с жизнью сам или убит своими сослуживцами...
Ну и кому нужны лишнии приключения на пятую точку? Я думаю большинство мужчин меня поддержат.

Армия - это очень важный фактор для развития любой страны ,так же как и политика и экономика. А есть ли у нас армия

Все мальчишки играют в войну....и я думаю всем хочется реально подержать автомат в руках,.....НО, что мы имеем на самом деле, патриот ты наш,
наряды в столовой, т.е чистка картошки и мытье посуды... наряд по роте(дневальный) т.е. охраняет черт знает что, черт знает зачем ..далее: копаем, подметаем,моем, чистим.....и дай бог ему за 2 года подержать автомат ...ну если только почистить.. ЧЕМ ПОМОГУТ ЭТИ ЗАНЯТИЯ В ЗАЩИТЕ РОДИНЫ?

Понимаешь, никто не хочет тратить два года жизни на такую чушь...
Понимаешь....значит никто не хочет тратить время "на такую чушь" ,как Родина! Неужели для русского народа это уже не важно...Что уж тогда говорить о падении нашей страны

Лаки, то что ты перечислила тоже нужно.
А как ты представляешь себе армию, где в казармах работают уборщицы, во дворах дворники и т.д.? Армейское подразделение должно быть самодостаточным, так как оно готовится к боевым действиям.
Между прочим все это было и в советской армии и в императорской. Страшно и позорно другое - армия превращается в зону, а военнослужащие в з/к.

ЛАКИ права. Чем я помогу Родине. если буду чистить туалеты за других, строить "хаты" начальникам частей или рисковать жизнью за тостого дядьку, которому выгодна война(пример Чечни)???
Янка, армия и Родина сейчас-две несовместимые вещи. Как сказал Воланд, армия превращается в "зону"...Кстати, на "зоне" заключённые тоже трудятся на благо страны:у станков стоя, одежду шьют и т.п.. Но мы же не агетируем никого идти и "садиться"!
Всё таки, чтобы возродить вооружённые силы, нужно не всех построить и погнать в армию, анавести сначала порядок в ней. Тогда народ туда сам потянется. Была бы она у нас контрактная, я бы пошёл и послужил с радостью. Или хотябы был уверен, что вернусь оттуда живым-тоже бы пошёл.

(Всегда готов @ 03.01.2005 - время: 02:48) Чем я помогу Родине. если буду чистить туалеты за других, строить "хаты" начальникам частей или рисковать жизнью за тостого дядьку, которому выгодна война(пример Чечни)???

Ты меня извини - но у тебя кажется наступил "призывной возраст"!
Никто тебя тут не собирается в армию забирать, не суетись!
А вот по поводу мытья "туалетов за кем то" - вот тут ты не прав!
Как же ты собираешься служить в армии не ходя в туалет??
Это уже противоречие - в том туалете есть и твоя маленькая доля!
А заходя с улицы в казарму - не занесёшь ли ты на сапогах грязи?
И тут же второй вопрос - А кто эту грязь убирать будет???
Я не защищаю нынешнюю армию, да и практически нет её как таковой!
Сам я - кадровый военный (правда не пехота и не артиллерия) - пожарно-спасательная служба - но срочники есть и у меня, не много, но есть.
Так вот что я хочу сказать.
Иногда мужеству и героизму на пожаре - удивляешься!!!!
Никто из тех кого спасли ВОТ ЭТИ (кстати такие же как и ты) ребята не сказал им зачем ВЫ сюда пришли!
И не возникают у них сокраментальные мысли о необходимости службы (знаю! не раз с ними говорил об этом).
И всегда (ВСЕГДА) работаю наравне с ними, а иногда (на самых опасных участках) и без них!!!
Видел бы ты как у них глаза светятся после того как кого то спасут!
А дачу они мне не строют! У меня то и квартиры своей нет!
Но это не повод идти на баррикады! И не повод устраивать голодовки.
Просто кто то ДОЛЖЕН делать и грязную работу!

И кстати туалет мои солдаты сами моют!!!!
И приборку шуршат!
И иногда и жизнью рискуют ради незнакомого "дядьки"!
И Родину (во всех её негативных проявлениях) - ЛЮБЯТ!!!

А насчёт несовместимости армии и государства - подумай сам - почему это происходит!!!

(ЛАКИ @ 02.01.2005 - время: 11:27) Армия - это очень важный фактор для развития любой страны ,так же как и политика и экономика. А есть ли у нас армия
Все мальчишки играют в войну....и я думаю всем хочется реально подержать автомат в руках,.....НО, что мы имеем на самом деле, патриот ты наш,
наряды в столовой, т.е чистка картошки и мытье посуды... наряд по роте(дневальный) т.е. охраняет черт знает что, черт знает зачем ..далее: копаем, подметаем,моем, чистим.....и дай бог ему за 2 года подержать автомат ...ну если только почистить.. ЧЕМ ПОМОГУТ ЭТИ ЗАНЯТИЯ В ЗАЩИТЕ РОДИНЫ?
Нет, ну наряд по роте - это всё-таки важно...

(геня @ 03.01.2005 - время: 19:59) Ты меня извини - но у тебя кажется наступил "призывной возраст"!
Никто тебя тут не собирается в армию забирать, не суетись!
А вот по поводу мытья "туалетов за кем то" - вот тут ты не прав!
Как же ты собираешься служить в армии не ходя в туалет??
Это уже противоречие - в том туалете есть и твоя маленькая доля!
И иногда и жизнью рискуют ради незнакомого "дядьки"!

геня, Вы меня неправильно поняли.
1)Возраст призывной в разгаре...
2)Я не суечусь, а высказываю своё мнение.
3)Я имел в виду не мытьё туалетов за собой, а за "дедами". Также выполнение всех их обязанностей, которые почему-то всегда списывают на "духов".
4)Своей жизнью я буду рисковать только за Родину(имею в виду армию), а дядька пусть подавится своими грязными деньгами, заработанными на крови наших парней-солдат-срочников, призванных воевать в Чечне(пример!)!
Если вы такой человек, каким себя описали, то честь вам и хвала! Было бы больше таких военных и армия бы преобразилась! Но подобных Вам, к сожалению, очень мало...

(Янка @ 02.01.2005 - время: 17:54) Понимаешь, никто не хочет тратить два года жизни на такую чушь...
Понимаешь....значит никто не хочет тратить время "на такую чушь" ,как Родина! Неужели для русского народа это уже не важно...Что уж тогда говорить о падении нашей страны
Ты знаешь....хоть я с тобой и не согласна, но я люблю твой юношеский максемализм...твое неравнодушие, не смотри на минусы - они слабаки))))))))))

армия...я отдал ей шесть лет. 85-91гг. 4 года училища, и 2 года лейтенантом в Казахстане, командиром взвода. Сам попросился в роту, к людям. Это все к тому, чтобы не пытался никто в некомпетентности обвинить...
Так вот. Любил службу и служил бы до сих пор, и до сих пор ноет под ложечкой, когда смотрю фотки...но ушел через 2 года, со скандалом по статье о "действиях, порочащих высокое звание советского офицера"... Теперь к делу. Почему так вышло.
1.Абсолютно порочная, разлагающая практика, когда старший обязательно отвечает за младшего. Боец украл кофту в магазинчике городка. Дрючат всех, начиная с меня...))его комвзвода, и до полковника. А за что, собственно??
**Эта практика привнесена в ВС из сталинско-брежневского народного хозяйства.
2.Та же ситуация. Всех дерут,все психопаты,но никого не наказывают.Поскольку пятно на части, блин, командир части не сможет поступить в академию Генштаба.Наступает полная безнаказанность.
**Это катастрофа!Нарушается осн-й принцип пеницит-й системы -неотвратимость...
3.Дедовщина.
**Наследие зоны и ПТУ!!!
4.Впрямую с дедовшиной связано крайне нерациональное использование личного состава. Вот тут поспорю с г-ном пожарником. В моей части было прим.500 офицеров и 700 солдат.Ну...блин, противоракетный комплекс.Так. 100чел.солдат-караульная рота, бродят по периметру, сидят на вышках.Гут.Хотя я четырежды заезжал в городок на мотоцикле по степи - и никого!!Дальше.Еще 100 чел.в нарядах по кухне, на картошке, по бане...Т.е.каждый пятый-постоянная обслуга...Да это немыслимый бред для современных армий!!!
Дальше.Человек 100постоянно на строительных работах.Дачи, заборы, дороги...
Из оставшихся где-то 300, заступают посменно с офицерами на боевое дежурство. Заступают и спят там по закоулкам, потому что они не нужны!!!Это щит Родины!!! Рядовые ни хрена не понимают в сложнейших ЭВМ, они по русски-то плохо говорили... Так вот, на дежурстве они моют полы, туалеты, протирают пыль...Я когда это впервые увидел, глаза на лоб полезли...Но за 2 года так привыкнуть и не смог, ушел...
Рецепт? два простых.1. Изменить уставы. КАРДИНАЛЬНО! И тогда не понадобился бы переход на проффес.рельсы. Сержант должен иметь власть отправить на гауптвахту зарвавшихся дедов, а лейтенант - в штрафбат.
2.Армия должна постоянно находиться в состоянии маневров. Тогда лишнее отомрет, а кретины пузатые уступят кресла поджарым толковым офицерам вроде Лебедя, царство небесное..Но не сразу..

Ну, да, есть дедовщина.
Да, дух должен работать за себя и за дедушку.
Почему так? А дедушка этот тоже духом был год назад. Он "полетал", теперь его очередь погонять других, оторваться за месяцы унижений. Плохо? Да. Страшно? Страшно идти в такую армию, где людей убивают?
А вы задумываетесь над тем, что те убийцы, по большей части, давно дембельнулись и ходят среди нас? Ездят с нами рядом в автобусе, ходят с нами рядом по супермаркету. Вот они! И? Не страшно в этом обществе жить?!
А вы говорите, армия... Армия - это частный пример общества. У нас здесь - ничуть не лучше. Скажем, давно вошедшая в норму русская "дичь", что бритые уроды ходят по вечерним улицам группами, и нападают на людей просто так! Нам неприятно, но мы привыкли. В самом деле, не сажать же их в лагерь, пока они ещё никого не убили! А когда убьют, мы не узнаем этого...
И вот эти... "кровососущие уроды"... идут в армию. Чего от них ждать?
Так что, проблема жестокости - проблема нашего общества, а не армии. В армии лишь более благодатная почва для проявлений того, что и так в обществе есть. Подспудно.
Что с этим делать? Отправлять дедушек в дисбат? Возможно. Много дисбатов понадобится - по крайней мере, поначалу.
Когда я служил, в середине 90-х, было хреново. Даже при крайних проявлениях дедовщины, никто не решался на подонка "настучать" - вот вам ещё один пример зоновских нравов, даже у самих жертв. "Не по-пацановски". Когда же нашёлся один... чмырённый парнишка... который настрочил рапорток (начальство, от греха, в тот же день услало его в другой гарнизон), что бы вы думали? Был... "товарищеский суд" , который, конечно же, взял ублюдка на поруки. Через пару месяцев - та же фигня.
Не хотели его судить по-настоящему! Ведь, как справедливо отметил avtor, за вину этого Серёги отвечали бы все его командиры. А так, вроде, тишь да гладь... Вот если бы он добил кого-нибудь насмерть, да не удалось бы на суицид списать - тогда, отвечать пришлось бы уже всем и всерьёз... Но ведь русский человек всегда рассчитывает на "авось". Можно сказать, истово верит в него!

Господа я внимательно прочел все то что здесь написано ... Да , в армии много того что заслуживает критики . Много тупости . Много никчемности . Но . Ведь армия России не с Марса упала - это в сущьности отражение общества . Те же люди - но поставленные в определенные условия и живущие по определенным законам и традициям . И если ты нормальный человек-в армии ты тоже останешся таким же . Там сложно скрыть свою истиную сущьность - все как на ладони . Я сам служил(срочником - я не кадровый офицер) - причем пришлось повоевать ... Есть ранение , есть награда . А наряды и прочее - ну а как же ) Там нет обслуги ) Сама по себе армия ессно стране нужна . И реформы нужны . Но повторюсь - тут же налицо обратная связь . Какой народ - такая и армия .

Гумерс, вот когда воюешь, сущность чел-ка действительно, как на ладони. Любой с Вами согласится, что под пулями сложно лицедействовать.
Мы обсуждали армию мирного времени.
Могу говорить только о себе. Если бы я не махнул рукой, и не демобилитзовался, довели бы. До инфаркта, до психоза довели бы за пару лет. И не бойцы мои, а старшие товарищи. Когорта лживых лизоблюдов. Способные только прятаться в складках местности с повязками проверяющих и стучать друг на друга.
Ненавидящие и боящиеся солдата.
Превыше всего ценящие очередную звездочку и покой.
Мне говорили открыто: Лейтенант, будешь правду искать, никакой тебе академии. Никакой ротации, просидишь 20 лет в Казахстане. Квартиру не жди, машину не жди...
Отражение общества, верно! Только там НЕ должна действовать гражданская система взаимоотношений!!!!!!!!

(avtor @ 15.02.2005 - время: 00:49) Отражение общества, верно! Только там НЕ должна действовать гражданская система взаимоотношений!!!!!!!!
Да я понимаю о чем Вы говорите . Да - видимо отдаленный гарнизон - карьеризм и взаимное доносительство . Но , к примеру это же самое ( фактически) имеет место в любой крупной корпоративной кампании - или на заводе ... А армия ессно - да ... Оружие не стреляя ржавеет ... И при мирном существовании военной части можно, ессно ,сойти с ума .... Я понимаю Вас - абсолютно верное решение Вы приняли об уходе ... Но вот в одном я не соглашусь - система взаимоотношений не может быть гражданской или военной - это единое общечеловеческое понятие ... А устав ( закон , понятия , ритуалы ) - выбирайте-) могут просто как то регулировать эти взаимоотношения в отдельно взятых местах ....

(gumers @ 14.02.2005 - время: 22:53) Господа я внимательно прочел все то что здесь написано ... Да , в армии много того что заслуживает критики . Много тупости . Много никчемности . Но . Ведь армия России не с Марса упала - это в сущьности отражение общества . Те же люди - но поставленные в определенные условия и живущие по определенным законам и традициям . И если ты нормальный человек-в армии ты тоже останешся таким же . Там сложно скрыть свою истиную сущьность - все как на ладони . Я сам служил(срочником - я не кадровый офицер) - причем пришлось повоевать ... Есть ранение , есть награда . А наряды и прочее - ну а как же ) Там нет обслуги ) Сама по себе армия ессно стране нужна . И реформы нужны . Но повторюсь - тут же налицо обратная связь . Какой народ - такая и армия .
Респект!

:-) У нас армия обычное рабвство тоже самое, что и тюрьма. Для солдат. В принципе это нуждается в переработке неужели я отдамся добровольно в рабство? Да нашей стране даже если она нужна эта армия кого защищать? Да я сам ее продам был бы покупатель :-) ВОт тебе и патриотизм :-)