Проблемы российской армии..

Четверть травм солдат на Кавказе - результат дедовщины

Министр обороны России Сергей Иванов заявил, что четверть травм, которые российские военные получают на Северном Кавказе, - это результат неуставных отношений. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС.
На заседании военного комитета Северо-Кавказского военного округа, которое проходило в Ростове-на-Дону, министр также отметил, что дедовщина привела к смерти семи солдат округа. "Это является следствием того, что командиры не уделяют внимание тому, что происходит в их частях", - цитирует слова Иванова информационное агентство.
Проблеме дедовщины в российской армии недавно был посвящен специальный доклад международной правозащитной организации Human Rights Watch, готовившийся в течение трех лет.
Правозащитники сделали вывод, что с неуставными отношениями в военных частях сталкиваются сотни тысяч призывников. По их мнению, ситуация ухудшается тем, что многие офицеры либо игнорируют происходящее в казармах, либо, что еще хуже, поощряют дедовщину, считая ее дисциплинирующей мерой.

После многочисленных бесед с бывшими военнослужащими эксперты Human Rights Watch пришли к однозначному выводу о том, что во многом положение в воинских частях зависит от начальства и офицеров.
В тех частях, где дедовщины не было, бывшие военные вспоминают, что позиция командования была очень жесткой в отношении подобных явлений.
В то же время некоторые эксперты отмечают, что неуставные отношения редко можно встретить в частях, которые заняты непосредственно в боевых операциях, поскольку постоянный риск для жизни сплачивает солдат.
Сергей Иванов также заявил на встрече в Ростове, что количество российских военных в Чечне до конца этого года будет сокращено на тысячу человек.

Я, конечно, сильно сомневаюсь, что министр официально признал дедощину и даже выразил её в цифрах... хотя он у нас теперь "гражданский" человек и может вслух говорить о том, что знают все.
Конечно, дедовщина - порождение нашего современного общества, но мне кажется, что командиры могут с ней справиться, если будут верить в свою страну, увлечены своей работой, горды своей зарплатой и будут дневать и ночевать возле своих сынов - солдат.

Министры у нас в последнее время говорят, что хотят, а вот после того как скажут начинают думать...

(Воланд @ дата: 22.11.2004 - время: 01:36) Министры у нас в последнее время говорят, что хотят, а вот после того как скажут начинают думать...
Думаю, что они говорят то, что им велят и думают по этому же принципу.

И насчёт количества травм - он имел ввиду зарегистрированные травмы, но не все же после издевательств и побоев идут в санчасть или в госпиталь...

Поэтому я думаю количество таких травм не 1/4, а как минимум 1/2. Кстати в санчастях особенно не стараются писать реальную причину травмы, проще "Упал с кровати на табуретку" и т.д.

(ascon @ дата: 22.11.2004 - время: 01:33) Конечно, дедовщина - порождение нашего современного общества
Совершенно неправильно. Дедовщина пришла в армию из лагерей, образовавшихся при сталине. И с тех пор никуда не уходила.

Люцифер, не упрощай проблему. А дедовщина уж точно пришла в армию не при Сталине.
Это в какой-то мере образ жизни части современной молодежи России. У нас могут "опустить" не разу не бывшие на зоне ради прикола. А посмотри, что творится в учебных заведениях вооруженных сил...

(Воланд @ дата: 22.11.2004 - время: 02:03) Поэтому я думаю количество таких травм не 1/4, а как минимум 1/2. Кстати в санчастях особенно не стараются писать реальную причину травмы, проще "Упал с кровати на табуретку" и т.д.
Ещё так: пришёл в казарму и случайно упал 4 раза на раскрытый нож.

(Воланд @ дата: 22.11.2004 - время: 23:09) Люцифер, не упрощай проблему. А дедовщина уж точно пришла в армию не при Сталине.
Это в какой-то мере образ жизни части современной молодежи России. У нас могут "опустить" не разу не бывшие на зоне ради прикола. А посмотри, что творится в учебных заведениях вооруженных сил...
Какой-то ты странный... Естественно, могут опустить ни разу небывшие на зоне.
Я об истоках говорю. А появилась она, когда в армию пришли зеки из колоний. С тех пор из поколения в поколение передаётся (представь, ты сидел на зоне - не дай бог, конечно - набрался там всяких зековских привычек, пришёл в армию и опустил молодого, молодой запомнил, как над ним издевались и решил отыграться, на таком же молодом, чтобы и ему плохо было. Это из той же серии о русском менталитете о зависти соседу, ну похоже чем-то - с армией: было плохо мне, будет плохо и тебе; с соседом: у меня корова сдохла, так пусть и у тебя сдохнет).
Я это не с потолка взял, мне рассказывал об этом кадровый военный, полковник юстиции, который специализируется на преступлениях в войсках.

Люцифер, в каком году в армию начали брать бывших З/к?

в конце 30-х - 40-х

"Дедовщина" начала появляться в вооруженных силах в конце 50-х годов, когда в армию начали призывать уголовников. Брали молодых людей с маленьким сроком заключения или с приближающимся досрочным освобождением. Естественно, что человек вышедший из заключения, выносил с собой и все "блатные" привычки и манеры поведения. Он переносил в армию мораль и порядки, которые были на зоне.

Насколько знаю - началось пораньше всё. Но это не принципиально. Принципиально то, что дедовщина не 10 лет назад появилась, а гораздо больше

ага, а что в штатах тоже служат бывшие з/к ? у них такая же дедовщина, скока уже док/съемок показывали на этот счет.
За время службы в рядах я сменил четыря рода войск: пехота, связь, танки, зенитки. Самые "спокойные" связисты, но есть у них такой япнутый прикол - прикрепляют провода, например к пальцам ног, когда спишь, от этой, как ее звать забыл, то ли рация, то ли еще какая то хрень и начинают крутить ручку, которая подает эл/разряд где то в 60-80 вольт - несмертельно, но чертовски больно могу сказать.
Хуже всех было у танкистов, помимо того, что призыв к нам прибыл только через полтора года (обычно каждые полгода), поэтому у нас свои давили своих же (такое редко бывает), так еще плюс ко всему рядом с нашей казармой был стройбат, скажу по правде вот там действительно Ж*ПА.
если подготовлен - легче будет однозначно, по головешке все равно отхватишь, но меньше.

(filipock @ 24.11.2004 - время: 19:36) ага, а что в штатах тоже служат бывшие з/к ? у них такая же дедовщина, скока уже док/съемок показывали на этот счет.
За время службы в рядах я сменил четыря рода войск: пехота, связь, танки, зенитки. Самые "спокойные" связисты, но есть у них такой япнутый прикол - прикрепляют провода, например к пальцам ног, когда спишь, от этой, как ее звать забыл, то ли рация, то ли еще какая то хрень и начинают крутить ручку, которая подает эл/разряд где то в 60-80 вольт - несмертельно, но чертовски больно могу сказать.
Хуже всех было у танкистов, помимо того, что призыв к нам прибыл только через полтора года (обычно каждые полгода), поэтому у нас свои давили своих же (такое редко бывает), так еще плюс ко всему рядом с нашей казармой был стройбат, скажу по правде вот там действительно Ж*ПА.
если подготовлен - легче будет однозначно, по головешке все равно отхватишь, но меньше.
По поводу вышесказанного могу сказать следующее:
Насчёт травм солдат на Кавказе - ничего сверхестественного нет!
Практически такое же состояние и в обыкновенных воинских частях России.
Просто Кавказ - как на ладони - на него устремлены сони глаз и объёктивов!

Когда (да и сейчас) набирали резервистов на контрактную службу - даже без прикрас утверждая "для службы в горячих точках" в военкоматы хлынула толпа разношёрстная и всякоразная - пъяницы, бездельники, жаждущие заработать "лёгкие деньги" - как говорится солдаты удачи.
После того как этот контингент был отправлен для прохождения контрактной службы - многие из них сразу начали увольняться, когда столкнулись с тем, что приходилось работать и весьма на неквалифицированных местах.
После того как объявили, что и "боевые" платить будут не всем, отсеялась ещё часть "бравых вояк".
Я не спорю (сам военный) осталось немало настоящих патриотов (есть оказывается ещё такие), но и остались такие - которые абсолютно не хотят работать, которым нечего искать в этой жизни (страна кормит, одевает, ну и хрен с ним).
Такая часть пропивает практически всё - своё жалкое денежное довольствие, что удастся спереть, что удастся отобрать!
Икак следствие - пъяные драки, дебоши и т.д.

Развал не только в армии и на флоте!

А дедовщина - мне кажется её не искоренить.
Предствьте себе картину:
призваны солдаты на срочную службу.
один из крупного города, другой из далёкого посёлка Хацапетовки.
Один до службы вращался в непосредственной близи от "братков, быков и т.д".
А другой кроме как самогона перед дискотекой под пожёванную кассету, да езды на тракторе Т-75, ничего более не видел.
Как вы думаете? Кто кого быстрей "задрочит"?
А если по законам сроков службы данный "тормоз" окажется непосредственным начальником 10 солдат молодого пополнения?
Я просто привожу "утрированную" картину.
Но и в дворовых "бандах" на "гражданке" существует некая иерархия - не говорите мне что это не так!
А в армии эта иерархия в определённых рамках всё более усиливается!
Ограниченное пространство и определённые трудности обязательно этому способствуют.
Сам я срочную службу проходил на Тихом океане, на корабле (это 1986-1989г/г), с дедовщиной знаком не по наслышке.
Во как!


А по поводу мессги уважаемого Филипка - не получается как-то!
полтора прослужил в танкистах, а затем за пол года сменил ещё 3 части????
Энто ж за какие это заслуги, позволь спросить????
Видимо по этому и не знает, что зенитки - это войска ПВО.
Кстати не видел уж давно "зениток" (блин вру на постаментах возле штабов как памятники ставят).
А по поводу прикола- такой фокус проделывают с 3мя предметами
1.полевой телефон
2.мегометр
3.магнетто
Это если кому ещё будешь ухопарить про "япнутые приколы".
Даа! По всему видно - что о службе "в рядах" у тебя только не гативные воспоминания!!!

Да, кстати, Филипок! Ты случайно до службы на тракторе Т-75 не ездил????

(геня @ 25.11.2004 - время: 15:52)
А по поводу мессги уважаемого Филипка - не получается как-то!
полтора прослужил в танкистах, а затем за пол года сменил ещё 3 части????
Энто ж за какие это заслуги, позволь спросить????
Видимо по этому и не знает, что зенитки - это войска ПВО.
Кстати не видел уж давно "зениток" (блин вру на постаментах возле штабов как памятники ставят).
А по поводу прикола- такой фокус проделывают с 3мя предметами
1.полевой телефон
2.мегометр
3.магнетто
Это если кому ещё будешь ухопарить про "япнутые приколы".
Даа! По всему видно - что о службе "в рядах" у тебя только не гативные воспоминания!!!
Да, кстати, Филипок! Ты случайно до службы на тракторе Т-75 не ездил????
все очень просто:
сначала пехота - 2 недели, в Черноречье, оттуда распределение пошло кого куда;
связь - 1,5 месяца, там как то водочки попил - расшиб голову весьма сильно, врачи пункцию брали со спиного мозга, думали не оклемаюсь, а замполит затрахал меня "кто избил, кто избил", а я о рессору грузовичка брякнулся затылком. Меня оттуда отшили, т.к. шло распределения, а у меня такие "заслуги"
танки - 1,5 года
зенитки - 1 месяц (ну я так то особо не считаю что был каким то там зенитчиком, неее, у нас просто часть была весьма сильно сокращена или законсервирована, не знаю как правильнее и людей не хватало, поэтому засунули меня и еще одного солдатика), ездили на стрельбища в Тоцкое, ну не знаю я как они называются точно, у нас он назывался зенитный батальон, кажется.
работал еще несколько месяцев в столовке, раскладывал пищу из бочка.

Насчет того как эта штуковина называется скажу по правде не помню, мне по фигу, полевой телефон, так полевой телефон, но звучал он по другому, если не ошибаюсь.

На тракторе ? хе-хе, на 80-ке только и то пару раз, раз 10 постреляли из АКМ, раз гранатку кинул, раз из ПМ и пулемета (не помню его названия). Короче всю службу занимались какой то хренью.

Не умею я складно говорить, что знаю, то пишу.
Короче армия не могла дать того, что должна была дать потенциальному солдату-новобранцу, поэтому я и рас3,14здяйничал там.
Но я бы не сказал, что у меня только негативные воспоминания, наоборот, вспоминаю иной раз с улыбкой на лице

ИМХО, что если загрузить воина под завязку тем, для чего его призывали, а рядом постоянно - от подъёма до отбоя будет командир со звёздами - никакой дедовщины и не будет.
А травмы и смерти будут всегда - и в мирное время тоже, опасное и непредсказуемое это занятие - Родине служить, Отечество защищать.

как то приводили статистику и получается, что как раз в армии у парня больше шансов выжить. Т.е. молодые люди на гражданке гибнут чаще, чем в армии.

Новая газета

Матрос срочной службы 20-летний Дмитрий Коваль погиб при исполнении воинского долга. К цинковым гробам городу на Енисее не привыкать, это был уже 14-й «груз-200» за нынешний год.
Но когда мать Димы спросила: как это случилось? — на том конце телефонного провода буднично ответили: «При аварии».
Дмитрий Коваль был подводником. Местная телекомпания, куда позвонили родственники матроса, была первым СМИ в стране, сообщившим о взрыве на российском флоте. По городу тут же распространились слухи о том, что на Камчатке повторилась трагедия «Курска». Ни официальные масс-медиа, ни государственные чиновники не выступили с объяснениями случившегося.
Тело Дмитрия привезли через четыре дня после аварии, которая произошла 14 ноября. Сопровождал цинковый груз капитан второго ранга Андрей Березин. На траурной церемонии он сказал только, что Дмитрий Коваль спас весь экипаж и его родные получат материальную помощь за его героический поступок. «Все комментарии — в пресс-службе Камчатской флотилии», — подытожил кавторанг и отвернулся от телекамер…
Год назад Дмитрий Коваль был призван военкоматом Ленинского района Красноярска на флот. Он проходил службу в Дальневосточном округе на подводной лодке, войсковая часть 69122. 14 ноября во время технического обслуживания подводной лодки, по словам родственников Дмитрия Коваля, произошел взрыв. Известно, что лодка стояла у пирса. Матрос получил ранения и был доставлен в госпиталь, где вскоре скончался. Немного позже чрезвычайное происшествие прокомментировал заместитель начальника Красноярского гарнизона по воспитательной работе Евгений Ремизов: «Подводная лодка пришла с боевого дежурства и стояла на рейде. Из-за какой-то неисправности разорвался бак орошения торпед. Там были еще три человека, но наш попал под пресс. Он скончался в госпитале».
В последний путь матроса пришли проводить более ста жителей слободки Верхняя Базаиха, где он вырос. Во дворе на улице Верхней собрались родственники, друзья, знакомые, соседи. Люди стояли с гвоздиками у подъезда и вспоминали о том, как Дмитрий играл на гитаре, был душой компании. В Красноярске у Дмитрия Коваля остались мать, отец и два брата. Одному исполнилось 17, другому — 22 года.
Матрос был похоронен на кладбище «Бадалык». Над его могилой красноярские солдаты дали прощальный залп из автоматов.
Не успел город опомниться от горя, как стало известно о гибели еще одного красноярского солдата-срочника. Военнослужащий Иван Павлов проходил службу в 201-й российской мотострелковой дивизии, которая находится в Таджикистане.
Павлова нашли на полигоне с огнестрельным ранением головы. Информагентства сообщили, что военная прокуратура ведет расследование причин гибели военнослужащего. Выдвигаются две версии — самоубийство и неосторожное обращение с оружием. На месте, где обнаружен труп солдата, находившегося в наряде, был автомат Калашникова, принадлежавший Павлову. Пока известно только, что Ивана Павлова призвали на службу в октябре прошлого года.
Он был пятнадцатым солдатом в этом году, нашедшим смерть на действительной службе. По неофициальным данным, Красноярский край установил страшный рекорд — нигде больше в российских регионах не погибало столько призванных в армию.

Константин НАЗВАНОВ, Красноярск


КОММЕНТАРИЙ СПЕЦИАЛИСТА

Александр ПОКРОВСКИЙ, подводник, капитан второго ранга запаса, автор «72 метров»:
Любая лодка, в том числе и «Подольск» проекта 667БДР, «проходящая техническое обслуживание у пирса», не имеет на борту торпед с ЯБП (ядерный боеприпас), а также торпед с обычным боезарядом. Ракеты с нее тоже выгружены.
«Взрыв» не может быть связан и с взрывчатыми веществами, что подтверждается количеством жертв: если бы взорвался боезапас, не было бы ни первого, ни второго, ни даже третьего отсека лодки. А уж людей бы погибло в десятки раз больше. Так что, скорее всего, все связано с редуктором. Он должен был понизить давление с 45 килограммов до 30 в баке орошения торпедного боезапаса.
Что-то было сделано не так. Все-таки 45 или 30 килограммов воздушно-газовой смеси получить — это люди будут по воздуху летать.
Погиб матрос. Когда гибнут 18-летние дети, это трудно пережить. Мамы-папы водили за ручку до 18 лет, учили правильно переходить улицу, в школе выучили, потом отдали в армию, а там по элементарному недомыслию, а такие штуки случаются только по недомыслию, его убивают. Ну и что, господа мои хорошие из Министерства обороны, теперь будем родителям деньги предлагать вместо сына?
Сколько можно о профессиональной армии говорить, сколько про нее можно талдычить на всех углах? Мало вам жертв? Лодка сложнее, чем космический корабль, зачастую — гораздо сложнее. Но не суют же человека на космический корабль сразу после школы? Не суют. А на лодку, почему-то считается, такого пацана вполне можно сунуть.
Когда я служил — а это была середина 70-х годов, — так вы нам уже тогда твердили, что вот-вот перейдем на комплектование экипажей подводных лодок только офицерами и мичманами, но при этом все время совали нам матросов.
Конечно, понять логику тех, кто тогда пекся о нашей боеготовности и печется о ней сейчас, можно, она простая: авось все само образуется, авось пронесет, надо только дисциплинку повысить. Не получается с дисциплинкой, глупости это. Нужны профессионалы, и не завтра, а сейчас, сию минуту.
А люди на флоте гибли всегда, и молодых гибло гораздо больше, чем старых и опытных. Просто на русском флоте с людскими потерями никогда не считались. И вообще в России это везде — сплошь и рядом. Да что там говорить, горько все это.
А что неделю гибель матроса скрывали, так это от трусости. Кто же на нашем флоте докладывает о гибели сразу…

(Воланд @ 27.11.2004 - время: 19:49) Матрос срочной службы 20-летний Дмитрий Коваль погиб при исполнении воинского долга. К цинковым гробам городу на Енисее не привыкать, это был уже 14-й «груз-200» за нынешний год.
Не скажу что профессионал, и "72 метра" не писал, да и звание намного менее чем у специалиста, да и на флоте служил только до 1995 года, но могу сказать следующее:
На любых ПЛ, и тем более АПЛ (подводная лодка, атомная подводная лодка) корабельная система ВВД (воздуха высокого давления) имеет давление не 30 - 45, а 300кг/см3.
Разговор конечно у специалиста идёт о воздушно - газовой смеси дыхательных баллонов (и давление соответствующее).
При нарушении целостности баллонов - действительно можно получить травму, но принарушении целостности воздуховода ВВД (сами представьте) - действительно выбрасывает из отсека как пробку (со всеми последствиями - лодка то ЖЕЛЕЗНАЯ!).
Сенсации нет - взрыв был, не спорю, но СМИ не уточняют что за взрыв!
Просто большой ПШИК!!!
Был бы "настоящий" взрыв - последствия были бы гораздо масштабнее!
Я не играю "на крови"! Конечно жаль пацана, искренние соболезнования родителям!!!
А по фактам гибели - думаю не нужно делать "сенсацию", ведь люди гибнут не только в армии и на флоте!!!
Ведь не сказали что наша угольная промышленность "калечит" молодые семьи и оставляет "родителей без детей а детей без родителей", и шахтёрские города не привыкают к похоронам!!!
Наши города "привыкали к похоронам" и во времена Афгана, 1й и 2й Чеченской компании - но СМИ не раздували из этого сенсаций!!!
А масштабы трагедии были намного и намного больше!!!
На производстве гибнет намного больше людей, но об этом - молчёк!
Можно считать что армия - большой завод, где по рас3,14здяйству отдельных нерадивых мастеров и происходят аварии и поломки оборудования при котором случается гибель обслуживающего персонала.
Говорю не из праздного побуждения - у меня в команде 14 "головорезов", за которыми необходим постоянный и неусыпный контроль!
И служба связана отнюдь не с продуванием макаронных изделий!
Существует приказ главкома вооружённых сил России, в котором утверждён перечень должностей связанных с "особым риском", где наряду с должностью радиотелефониста стоит должность библиотекаря дома офицеров!!!
Короче при нарушении правил определённых специальными инструкциями по технике безопасности радиотелефонист может получить травму головы от сжатия наушников, а библиотекарь может быть насмерть придавлен фолиантом трудов Ленина!!!
Во как!