Православные скинхеды

(ufl @ 11.11.2006 - время: 00:20) Теперь знакомьтесь.
Не претендуя на полноту, перечислю некоторые группы. Некоторые из них не имеют государственной регистрации и не стремятся ее получить, другие зарегистрированы в органах юстиции и даже заявляют о своих претензиях на имущество, принадлежавшее Русской Православной Церкви до революции. Ни одна из них не имеет своих образовательных учреждений или богословских центров в России.
....
С ума сойти! Вот это да...
Действительно мало кто владеет подобной информацией. Потому мне и кажется, что не очень справедливо считать, что "вся" Православная Церковь поддерживает скинхедов. Даже если они пользуются ее символами.

Извините, что немного не в тему, но пример в чем-то схож. Есть в Израиле раввин, верящий в идеи национал-социализма. Пытается подогнать нацизм под израильскую реальность. Внешне выглядит как религиозный иудей и в своих высказываниях под многое подводит "религиозную" основу. Означает ли это, что Главный Раввинат Израиля поддерживает нацизм?

Melian
Извините, что немного не в тему, но пример в чем-то схож. Есть в Израиле раввин, верящий в идеи национал-социализма. Пытается подогнать нацизм под израильскую реальность. Внешне выглядит как религиозный иудей и в своих высказываниях под многое подводит "религиозную" основу. Означает ли это, что Главный Раввинат Израиля поддерживает нацизм?

Если бы такое произошло, то мне кажется Главный Раввин сразу бы раставил все по своим местам каки-то оициальным заявлением, вообщем бы донес свою позицию по данному вопросу в массы.( может я конечно ошибаюсь) А вот со стороны Патриарха не слышно каких-то ответов на такие вопросы

(Melian @ 11.11.2006 - время: 01:17)
Извините, что немного не в тему, но пример в чем-то схож. Есть в Израиле раввин, верящий в идеи национал-социализма. Пытается подогнать нацизм под израильскую реальность. Внешне выглядит как религиозный иудей и в своих высказываниях под многое подводит "религиозную" основу. Означает ли это, что Главный Раввинат Израиля поддерживает нацизм?
Великолепный повод посоветовать применить знаменитую "бритву Оккама"
В оригинальном виде сей постулат звучит следующим образом:

Множественность никогда не следует полагать без необходимости.

А в упрощенном означает, что не стоит искать сложное объяснение там, где можно обойтись простым.
То есть, в данном случае, гораздо более вероятно то, что приведенный в примере раввин - просто беспринципный искатель дешевой популярности, чем то, что его тайно поддерживают иерархи иудаизма.
То же самое касается, полагаю, связей между скинхедами и РПЦ...

(SexПарочка @ 11.11.2006 - время: 01:25) А вот со стороны Патриарха не слышно каких-то ответов на такие вопросы
А когда вы последний раз слушали или читали Патриарха? Только честно.
в основной части своего выступления Предстоятель отметил, что "епархиальных архипастырей не должно, как мне кажется, смущать то, что какая-то группа воинственно настроенных людей около дверей Зала Церковных Соборов пытается посеять сомнения в души и сердца членов Архиерейского Собора. Это не люди верующие, а лица, которые хотят внести разделения в жизнь Церкви. Мы знаем немало таких людей, которые имеют средства и издают газеты (такие, как, например "Русь Православная"), дискредитирующие Церковь и ее иерархов. Они пытаются внести раздор и сомнение в души верующих. Вся их деятельность сводится к попыткам разделить Церковь".
6.10.2004

Для тех кто не знает, что из себя представляет газета «Русь Православная»
Антисемитская черносотенная газета русских националистов, православных экстремистов и маргиналов Христовых.
Это написано в подзаголовке газеты. Могу дать ссылку. С разрешения модераторов.

ufl
А когда вы последний раз слушали или читали Патриарха? Только честно.

Давно. В том-то и дело. Вот например когда происходит какая либо ситуация которая может привести к негативному отношению в обществе к мусульманам. Например теракт какой-то мы видим выступление Муфтия, который объясняет, что эти люди не имеют ничего общего с исламом и мусульманами. Возможно и у Патриарха есть какие-то высказывания, но встречались...... По таким вопросам надо озвучивать свою позицию.

(SexПарочка @ 11.11.2006 - время: 01:59) Возможно и у Патриарха есть какие-то высказывания, но встречались...... По таким вопросам надо озвучивать свою позицию.
Вообще то Патриарх озвучивал и не раз. Озвучивают и другие священнослужители. Но вы не слушаете и не читаете. Патриарх наверное должен лично к вам приехать и заявить.
И мне собственно непонятно. Вы уж как то определитесь тут заявляете что Церкви нечего делать в политике, потом тут поддерживаете бессовестного вруна Goodmen, а сейчас говорите, что надо озвучивать позицию по этим, то есть ПОЛИТИЧЕСКИМ вопросам. Странно всё это.

(fon Rommel @ 11.11.2006 - время: 01:26) То есть, в данном случае, гораздо более вероятно то, что приведенный в примере раввин - просто беспринципный искатель дешевой популярности, чем то, что его тайно поддерживают иерархи иудаизма.
То же самое касается, полагаю, связей между скинхедами и РПЦ...
Нет, извините. Вывод у Вас неправильный. Раввинат не настолько контролирует всех раввинов, чтобы знать чем занимается каждый из них. А раввин этот не настолько популярная, особенно в религиозных кругах, личность, чтобы Раввинат на это как-то реагировал. Поэтому можно начать придумывать про "тайные связи и поддержку", а можно понять, что не всегда есть связь. Прежде чем бросаться с обвинениями на некий религиозный институт.

(SexПарочка @ 11.11.2006 - время: 01:59) Вот например когда происходит какая либо ситуация которая может привести к негативному отношению в обществе к мусульманам.
Думаете , оно сейчас позитивное

Смех смехом но это - чужаки , чужаки со своим менталитетом и своим взглядом на жизнь .

Считаете , что мусульмане искренни , высказываясь в своей лояльности к Христианам ? ....

Не будьте ребенком .....

А если по теме...
Те, кто считают, что скинхеды действуют с одобрения РПЦ, если бы РПЦ официально объявила, что эти отморозки не имеют отношения к Православию, вас бы это удовлетворило?

(Melian @ 11.11.2006 - время: 15:42) А если по теме...
Те, кто считают, что скинхеды действуют с одобрения РПЦ, если бы РПЦ официально объявила, что эти отморозки не имеют отношения к Православию, вас бы это удовлетворило?
дело именно в том , что это не скинхеды ...
похожая может быть атрибутика , не более
действуют с позиции силы , но ведь и Крестоносцы не всегда обходились уговорами ....

(Melian @ 10.11.2006 - время: 21:05) (Хагги @ 10.11.2006 - время: 21:01) Если совершить экскурс в историю,то можно вспомнить основные задачи черносотенных организаций типа "Союза Михаила Архангела" -- убивая евреев,ты тем самым спасаешь Россию.  
Вы считаете, что "бей жидов, спасай Россию" отражает отношение РПЦ к этому вопросу? И что современные скинхеды действительно получают от РПЦ "благословение" на свои делишки?
Нет, Православия церковь учит доброте.

(Melian @ 11.11.2006 - время: 20:42) А если по теме...
Те, кто считают, что скинхеды действуют с одобрения РПЦ, если бы РПЦ официально объявила, что эти отморозки не имеют отношения к Православию, вас бы это удовлетворило?
Да. Это официальное заявление, позиция по вопросу.

(Chezare @ 11.11.2006 - время: 15:53) Да. Это официальное заявление, позиция по вопросу.
Во-первых, знаем ли мы наверняка, что таких заявлений не было и нет?
Во-вторых, а если РПЦ настолько не видит связи между собой и этими молодчиками, что даже не считает нужным "оправдываться"?

(Melian @ 11.11.2006 - время: 15:55) Во-первых, знаем ли мы наверняка, что таких заявлений не было и нет?
Во-вторых, а если РПЦ настолько не видит связи между собой и этими молодчиками, что даже не считает нужным "оправдываться"?
а может быть не хочет аффишировать ?
тогда - правильно делает .....

(gumers @ 11.11.2006 - время: 15:57) а может быть не хочет аффишировать ?
тогда - правильно делает .....
Аффишировать что?

(Melian @ 11.11.2006 - время: 20:55) (Chezare @ 11.11.2006 - время: 15:53) Да. Это официальное заявление, позиция по вопросу.
Во-первых, знаем ли мы наверняка, что таких заявлений не было и нет?
Во-вторых, а если РПЦ настолько не видит связи между собой и этими молодчиками, что даже не считает нужным "оправдываться"?
Согласен, наверняка утверждать не можем.
Речь не о оправдании. Дистанцироваться, отмежеваться, назовите это как угодно, но это будет движение показывающее - это "не наши".

(gumers @ 11.11.2006 - время: 20:57) (Melian @ 11.11.2006 - время: 15:55) Во-первых, знаем ли мы наверняка, что таких заявлений не было и нет?
Во-вторых, а если РПЦ настолько не видит связи между собой и этими молодчиками, что даже не считает нужным "оправдываться"?
а может быть не хочет аффишировать ?
тогда - правильно делает .....
А если Церковь молчит, то это даёт повод предполагать разные варианты развития событий. Предполагать Melian. Из за отсутствия официальной информации. И это плохо именно для Церкви т.к бросает на неё тень.

РПЦ настолько не видит связи между собой и этими молодчиками
вы уверены что не видит ? А если она есть и не разглашается ?
не считает нужным "оправдываться"?
если связь есть - и не аффишируется , гипотететически .... то на мой взгляд , РПЦ поступает совершенно верно
Ватикан тоже не все придает гластности .

Ватикан даже не соизволил отлучить Гитлера от церкви. И ничего.