Политическая партия.

Gawrilla
6/1/2010, 3:54:07 AM
Ну например, клановая. Под ковром.
О результатах оной, правда, приходится судить в основном по трупам, оттуда выкидаемым.
Мы семимильными шагами туда и идем.

Пы.Сы. Все сие не означает, что бульдоги под ковром лучше, чем партии.
Просто они реальны, а партии - нет.


Самое смешное, что партии видны, а бульдоги - нет. Ха-ха. (Не, не так. Ха. Ха.)
JFK2006
6/1/2010, 4:21:43 AM
Не-е-е... Подождите. Вы же говорили о "политических механизмах".
Клановая борьба была и в КПСС. Это имеет какое-то отношение к политике?
People"s Avenger
6/1/2010, 8:54:42 AM
Политическая партия - это идеологическая организация, которая создается для прихода к власти людей, исповедующих определенные политические взгляды. Я бы сформулировал это так. Как правило эта организация борется за умы граждан легитимным путем, но в каких-то ситуациях в ней могут появляться и боевые ячейки или она вся может строиться по этому принципу. Обычно это может происходить, когда партия переходит на нелегальное положение в стране. В такой ситуации все ее легитимные средства борьбы за умы граждан обычно бывают исчерпаны. Партия власти - это партия, выполнившая свою основную задачу - приход к власти. Если у власти долгое время находится одна и та же партия, то она начинает разлагаться, как механизм, которым не пользуются по его основному назначению. Именно поэтому в большинстве западных стран партии периодически сменяют друг друга у власти. Получается интересная ситуация. Немного так сказать "деградировавшая" от пребывания у власти партия, вдруг отпадает от этого "кормящего соска" и просыпается для политической борьбы, для процессов внутреннего обновления, пересмотра стратегии, внутрипартийного устройства и прочих обновляющих партию моментов. У партии раскрываются глаза на политическую и экономическую ситуацию. И в результате, к тому моменту, когда наступает время, что уже взявшая реванш партия начинает "деградировать", будучи во власти, эта партия наоборот оказывается до краев наполненной новыми, полезными для страны и народа политическими и экономическими идеями. Но к сожалению российский народ не любит думать, что-то делать и менять, поэтому наши партии сидят у власти не до "деградации", а простите до "гнили", до превращения уже в "политические эскременты". Естественно ничего хорошего от этого ни в политической, ни в экономической жизни мы не видим.
JFK2006
6/1/2010, 9:55:11 PM
Яркий пример политической борьбы: "Единая Россия" — лидер по прогулам
// Ликбез
 
Журнал «Власть»  № 21 (874) от 31.05.2010 


"Единая Россия" отреагировала на показанный 20 мая телеканалом РЕН сюжет о том, что депутаты редко посещают заседания Госдумы. В качестве примера телеканал привел недавнее голосование за полный запрет употребления алкоголя за рулем: на принятии затрагивающего интересы миллионов граждан законопроекта присутствовали всего 88 из 450 депутатов. "Безобразие, которое зачастую творится в зале, когда часть депутатов отсутствует, нужно пресекать. Госдуму нужно избавить от депутатов-прогульщиков",— заявил 25 мая первый заместитель секретаря президиума генсовета "Единой России" Сергей Неверов. Он не исключил, что партия обратится к президенту с просьбой внести поправки в законодательство, устанавливающие для прогульщиков жесткие санкции. Впрочем, большую часть вины за "безобразие" партиец переложил на оппозицию: "Пропускают пленарные заседания не только представители "Единой России", но и представители оппозиционных партий, и если для "Единой России" это исключение, то для них — правило".

"Власть" считает необходимым провести для Неверова небольшой математико-правовой ликбез. Во-первых, Конституция РФ наделяет депутатов Госдумы правом законодательной инициативы, поэтому единороссы сами, без помощи президента, могут ввести санкции. А во-вторых, члены партии власти прогуливают Думу ничуть не меньше оппозиционеров. Из 450 мест в палате 315 принадлежит "Единой России" и 135 другим партиям. Даже если представить себе, что последние в полном составе не ходят на заседания, в зале должно оставаться 315 человек. Однако и СМИ, и сами депутаты неоднократно называли иные цифры посещаемости: 20, 40, 88, 100 человек. Дмитрий Медведев недавно говорил, что в зале сидит 10-15% парламентариев (то есть 45-68 человек). Таким образом, даже при условии, что все оппозиционеры — прогульщики, заседания игнорируют от 215 до 295 единороссов, то есть не просто большинство, а квалифицированное (более двух третей) большинство членов этой фракции. Иными словами, "Единая Россия" является лидером по прогулам.
JFK2006
6/1/2010, 9:57:48 PM
(qwertun @ 01.06.2010 - время: 04:54) Политическая партия - это идеологическая организация, которая создается для прихода к власти людей, исповедующих определенные политические взгляды.
Это уже какое-то устаревшее определение. По крайней мере, применительно к современной России.

DELETED
6/1/2010, 10:05:43 PM
(JFK2006 @ 01.06.2010 - время: 17:55) Иными словами, "Единая Россия" является лидером по прогулам.

А как вы думаете, где бывают депутаты-прогульщики?
JFK2006
6/1/2010, 11:57:15 PM
Напрашивается ответ в рифму...
Не совсем понял вопроса, но подозреваю, что я на него в этой теме уже отвечал. И не раз.
DELETED
6/2/2010, 12:14:40 AM
(JFK2006 @ 01.06.2010 - время: 19:57) Напрашивается ответ в рифму...

00056.gif Вы, я уверен человек культурный.
В отличии от меня лоботряса.

Не совсем понял вопроса, но подозреваю, что я на него в этой теме уже отвечал. И не раз.

Буквальный вопрос. Вы полагаете присутствовать
на работе им мешает бизнес?
JFK2006
6/2/2010, 1:56:33 AM
(Luca Turilli @ 01.06.2010 - время: 20:14) Вы, я уверен человек культурный.

Стараюсь. И слово "где" можно срифмовать отнють не с одним словом. 00064.gif
Буквальный вопрос. Вы полагаете присутствовать
на работе им мешает бизнес?А!
А чёрт его знает. Тут политологи пишут, что власть уже выработала стойкое к себе самой и своим порядкам отвращение. Я думаю, что прежде всего нашим депутатам крайне тяжко протирать штаны в думе, зная, что от них там практически ничего не зависит. Они ведь всё-таки не идиоты конченные. Ничто человеческое и им не чуждо.
DELETED
6/2/2010, 2:28:48 AM
(JFK2006 @ 01.06.2010 - время: 21:56) Стараюсь. И слово "где" можно срифмовать отнють не с одним словом. 00064.gif


Подумал - таки да, Вы правы.

А чёрт его знает. Тут политологи пишут, что власть уже выработала стойкое к себе самой и своим порядкам отвращение. Я думаю, что прежде всего нашим депутатам крайне тяжко протирать штаны в думе, зная, что от них там практически ничего не зависит. Они ведь всё-таки не идиоты конченные. Ничто человеческое и им не чуждо.

Как вы думаете... Снятие неприкосновенности
будет способствовать тому, что желающих
стать депутатом поубавится?
People"s Avenger
6/2/2010, 4:11:15 AM
(JFK2006 @ 01.06.2010 - время: 21:56) Я думаю, что прежде всего нашим депутатам крайне тяжко протирать штаны в думе, зная, что от них там практически ничего не зависит. Они ведь всё-таки не идиоты конченные. Ничто человеческое и им не чуждо.
А чего там сидеть?! Отдай пластиковую карточку товарищу по партии и делай свои дела спокойно! А завтра ты его выручишь. Вот это действительно товарищеская поддержка и взаимопомощь. Очень ценное качество для партии. А зарплата депутата от тебя не убежит, да и она маленькая, ни на что не влияет. И товарищи по партии тебя всегда поддержат. Народу все равно не видно, кто там есть и кого нет. Да и народу не интересно. Главное, чтобы "решение было принято".
JFK2006
6/2/2010, 4:16:27 AM
(Luca Turilli @ 01.06.2010 - время: 22:28) Как вы думаете... Снятие неприкосновенности
будет способствовать тому, что желающих
стать депутатом поубавится?
Это вряд ли. Больно место сладкое, шоколадное...
People"s Avenger
6/2/2010, 8:07:19 PM
(JFK2006 @ 02.06.2010 - время: 00:16) Это вряд ли. Больно место сладкое, шоколадное...
Согласен. Достаточно один раз за какой-нибудь крупный, лоббированный каким-нибудь бизнесом, закон проголосовать, денег наварить, а там пусть снимают на все четыре стороны! Взять хотя бы ту же обязательную автогражданку. Представляете какое бабло потекло страховщикам?! Я думаю, что на "подачку" за такие законы всю жизнь можно "как сыр в масле купаться", один раз чирикнув пластиковой карточкой и нажав кнопочку "За".
JFK2006
6/3/2010, 5:26:50 PM
(qwertun @ 02.06.2010 - время: 16:07) Согласен. Достаточно один раз за какой-нибудь крупный, лоббированный каким-нибудь бизнесом, закон проголосовать...
Покажите мне хотя бы один такой закон. В смысле - "пролоббированный бизнесом". Все крупные законы у нас пролоббированы Кремлём.
People"s Avenger
6/3/2010, 5:32:15 PM
(JFK2006 @ 03.06.2010 - время: 13:26)Покажите мне хотя бы один такой закон. В смысле - "пролоббированный бизнесом". Все крупные законы у нас пролоббированы Кремлём.
А какая разница бизнесу куда деньги давать? Касса последующего распределения одна... Немцов дал красивое название - "Черная касса Кремля"... (Я к тому, что Кремль - красный, касса - черная, такое любопытное сочетание цветов в гамме получается, если задуматься.) Уж он-то толк в этом знает, работал в системе... А вы все пытаетесь нам втолковать, что бизнес у нас белый и пушистый, а вот власть у нас плохая. Смешно, да и только!...
JFK2006
6/3/2010, 5:39:04 PM
(qwertun @ 03.06.2010 - время: 13:32) А вы все пытаетесь нам втолковать, что бизнес у нас белый и пушистый...
Где? Дайте ссылку!

Смешно, да и только!...Дайте ссылку и мы посмеёмся вместе.
People"s Avenger
6/3/2010, 6:02:05 PM
(JFK2006 @ 03.06.2010 - время: 13:39) (qwertun @ 03.06.2010 - время: 13:32) А вы все пытаетесь нам втолковать, что бизнес у нас белый и пушистый...
Где? Дайте ссылку!
А чего ее давать?! У вас канвой проходит через все сообщения, что при Ельцине был такой расцвет бизнеса, все было так прекрасно, а вот эти негодники (нынешняя власть) сейчас бизнес гнобят, все отбирают, от того и народ плохо живет, иначе бы процветали. Это у вас в каждой теме проходит. Вот и тут у вас законы сами по себе из Кремля спускаются, никто из бизнесменов на них не наживается. Сидит себе одна партия, которой люди определенные руководят и просто так законы шлепает. (Непонятно вообще тогда на кой хрен такие законы нужны?! Там что дураки сидят, просто так руки, мозги себе утомлять и глотки рвать?!) Каждый такой закон - это деньги, последние копейки, вытянутые из народа. Воровать уже почти нечего, все у народа украли в приватизацию. А разбазаривать, проматывать еще желание есть. И поскольку никакого умения в бизнесе нет (все получено обманом и воровством), то зарабатывать на этом никто толком не умеет. Вот и приходится им подвёрстывать законы под свои денежные потребности. Напрямую в Гос. Думу не придешь и не скажешь:"Здрасьте, я - ваша тётя! Примите закон!". Там все централизованно... "Так что, пожалуйте через Центральную!... В очередь, 00039.gif дети!..."
JFK2006
6/3/2010, 9:50:28 PM
(qwertun @ 03.06.2010 - время: 14:02) А чего ее давать?! У вас канвой проходит через все сообщения, что при Ельцине был такой расцвет бизнеса, все было так прекрасно, а вот эти негодники (нынешняя власть) сейчас бизнес гнобят...
Милейший, если бы я был человеком некультурным, я сказал бы, что Вы бредите.
Но я стараюсь держать себя в рамках, хоть это порой бывает и невыносимо трудно, поэтому скажу так.
Не надо ничего за меня выдумывать и мне приписывать. Тем более подобного рода несуразицы и нелепицы.

И ещё совет мой Вам добрый. Вчитайтесь внимательнее в тему. Она совсем о другом. И не путайте больше ничего, пожалуйста.
zhekich
6/26/2010, 12:58:29 AM
(JFK2006 @ 26.05.2010 - время: 00:07)В связи с этим возникает вопрос - что такое "партия власти", является ли она партией вообще?

А из этого вопроса вытекает следующий - а что такое в принципе политическая партия? Кружок по интересам? Боевая ячейка? Как они строятся и для чего существуют?
Когда начинают возникать партии? Партии начинают возникать тогда, когда в обществе наступает формальное равноправие всех перед законом. В ситуации, когда, к примеру, феодал по закону имеет больше прав, чем крестьянин, партии не нужны. Там и так жесткая вертикаль власти. В ситуации же, когда формально все равны перед законом, управлять человеческой массой жестко иерархически, как это происходит, к примеру, при феодализме, уже не получается. Соответственно, перед власть предержащими встает задача: как управлять человеческой массой в ситуации формального равноправия? В результате ответа на этот вопрос и появилась система партийного строительства. У человеческой массы создают иллюзию того, что она что то решает, когда голосует за ту или иную партию.
Если система партийной организации какой-либо страны "крышуется" власть предержащими этой страны, то у них, как правило, тишь и благодать. Пример - Америка.
Но вот если в эту систему партийной организации общества вмешиваются силы, к примеру, из-за рубежа, заинтересованные в подрыве внутренней стабильности данного общества и при финансовой поддержке которых создаются партии, имеющие своей целью, к примеру, свержение власти, изменение строя... Тогда, если финансирование более чем достаточное, а власть предержащие той страны, внутри которой проводится подрывная работа, смотрять на это сквозь пальцы, не понимают опасности, то происходят революции, перевороты. Пример - Россия начала и конца 20 века. В начале 20 века это были революционеры, в конце 20 века - либералы.
Вместе с тем, есть одна особенность нынешнего исторического момента.
Вся та система, которую я описал выше, прекрасно работала и работает до сих пор в Европе и Америке, но дает сбой в России. Почему она дает сбой в России? ДА потому, что, благодаря СССР и его наилучшей в мире системе образования мы получили к концу 20 века очень и очень много мыслящих людей (естественно, данные слова - не про либералов). Которым сразу стало понятно, как только они столкнулись с так называемой "демократией" лицом к лицу, стало понятно, что никакой демократии в мире не существует. Потому что демократия - это власть народа. Чтобы народу управлять, необходимо понимать хотя бы основы теории управления. Этих знаний ни у одного народа в мире нет. А это значит, что создана так называемая иллюзия демократии. И в отличие от жителей стран Европы и Америки, у которых мозги неплохо промыты, в России это просекли очень быстро.
Получается вот какая ситуация. Наши власть предержащие это хорошо понимают. Но вслух об этом сказать не могут. На мировом уровне, естественно. Потому что тогда придется отвечать на вопрос: а если демократии нет, а есть только иллюзия демократии, то что за система построена на Западе? Да и у нас в России?
Вот поэтому, чтобы следовать неким мировым общепринятым демократическим процедурам, у нас и создана "партия власти", чтобы можно было сказать, в ответ на упреки: вот, у нас и выборы проводятся, все демократические атрибуты налицо. Естественно, что никакая это не партия, а так, необходимый элемент "пускания пыли в глаза".
Просто, в отличие от всего остального "демократического" мира, где люди в подавляющем большинстве своем настолько отупели, что разучились думать, в России это понимают очень и очень многие.
JFK2006
6/26/2010, 1:19:17 AM
(zhekich @ 25.06.2010 - время: 20:58) Когда начинают возникать партии? Партии начинают возникать тогда, когда в обществе наступает формальное равноправие всех перед законом.
А как же РСДРП, например? Краткий курс забыли? С классиками не согласны?!