Политическая паразитология

(SunLight757 @ 25.07.2008 - время: 14:38) Вы всем тут рассказывали что Бельгия является донором. Как она является донором если она полчает от ЕС чистые дотации в размере 3% ВНП?
О, господи... Ну давайте пройдемся по этому вопросу еще раз. Слушайте сюда: мы с Вами установили, что а) все члены ЕС платят взносы в бюджет ЕС и б) все члены ЕС получают из бюджета дотации. При этом доноры платят взносов больше, чем получают дотаций. Так? То есть в случае Бельгии, опровергая мои данные о том, что она - донор, Вы должны были бы доказать, что Бельгия получает из ЕС больше, чем она туда платит. С этой точки зрения прошу Вас еще раз перечитать приведенные Вами данные. Вы привели текст из ссылки только лишь о том, что Бельгия относиться к категории государств, размер дотаций которым из бюджета ЕС не превышает 3% ВНП. Причем, заметьте, в тексте ни разу не попадается слово "чистые"! Ой давайте не будем про середину века, в свете ваших высказываний на счет того, что Лихтенштейн является лидером металлургии испокон веков. По-Вашему, это ложь? Я всего-навсего привел историческую справку по экономике Люксембурга. Для иллюстрации того, что последний был, есть и еще очень долго будет промышленной державой. Вы не согласны? Вот именно, что видимо. Гадание на кофейной гуще. Вы бы на свои "аргументы" почаще оглядывались... А они не могут их снизить не понижая уровень жизни своих граждан. У них нет спонсора, который будет кормить их граждан. Они могут рассчитывать только на себя, свою промышленность, свои услуги и пару - тройку других экономик. Ну допустим немцы тупые, ведут неправильную налоговую политику. А США, Япония, Франция, Великобритания, Швеция? Тоже тупые? В Великобритании и США есть тоже оффшорные зоны, только они не могут обеспечить потребности всего населения США и Великобритании соответственно. А вот эта тема очень и очень интересная! Позволю себе привести отрывок из моего поста в дискуссии с UFL.
Обычная политическая практика развитого государства: пришли к власти либералы, поотменяли налоги, сократили госрасходы, приватизировали все, что можно, сделали госбюджет профицитным. Рост общественного производства. На этом фоне социал-демократы говорят: буржуи нажились, а народу 5 лет зарплату не повышали с пенсиями! Народ голосует за с/д. С/д, придя к власти, проводят в жизнь массивные социальные программы, инвестируют госсредства в производство, финансово поддерживают некоторые убыточные фирмы ради их социальной полезности, вводят льготы и компенсации, меры протекционизма. Однако все это увеличивает госрасходы, для их покрытия поднимают налоги. В результате народ благоденствует, однако общественное производство оказывается в несколько стесненных условиях, конкурентноспособность падает, а госбюджет становится дефицитным. В конце концов оказывается, что государство уже не может поддерживать тот высокий уровень госрасходов, которого требуют масштабные социальные программы. На этом фоне либералы говорят: производство в загоне, бюджетных денег не хватает, куда мы катимся? Народ голосует за либералов. И т. д.
То есть получается классическая двухпартийная схема: демократы и республиканцы в США, лейбористы и консерваторы в Великобритании, либерал Саркози и социалистка Руаяль и т. д.
https://sxn.io/index.php?act=ST&f=...dpost&p=7885755
То есть нынешний "социализм" Германии - временный, это такая фаза полит-экономического развития государства, которая обязательно сменится либерализмом при углублении кризисных явлений в германском государстве (которые уже сейчас заметны). Ирландия же, например, в настоящий исторический момент находится в либеральной фазе! Как Великобритания в период тэтчеризма. Который сменился приходом к власти лейбористов явной соц-демократической ориентации...
А Вы говорите - оффшорные зоны... Да при чем здесь эти зоны? И где Вы вообще их нашли на территориях Великобритании и США? Я же приводил примеры с прилипалами к крупным корпорациям типа Газпрома. Неужели аналогия не ясная? Не пойму, честно говоря, что Вы имеете в виду. А вы не знали, что есть разные налоги? Бельгия снизив или вообще устранив некоторые налоги сделала лазейку для корпораций по уходу от налогообложения. Это не значит, что там вообще все налоги низкие.
И вы это прекрасно понимаете. Так что не понял смысл вашей цитаты. О каких конкретно лазейках Вы говорите? Приведите пример. Из предложенных вами вариантов я разумеется выберу первый, он же либеральный. Только предложение "создать бизнесу более благоприятные условия функционирования" крайне абстрактно. А пойти путем, которым пошли страны - оффшоры мы к сожалению не можем, а если б могли давно бы уже пошли. Что-то я теряю смысл Вашей терминологии... Какие конкретно государства Вы называете "странами-оффшорами" и почему? Короче, так как я не вижу ваших возражений на счет моего утверждения, что через Кипр, Нидерланды и прочих прогоняются огромные суммы и на этом они живут и здравствуют имея свой процент, я считаю что вы с этим согласились. Значит спор можно окончить Опять какие-то терминологические заморочки... Насколько "огромны" эти суммы, и что значит "прогоняются"? Приведите факты, примеры. И поясните - Вы полагаете, что Нидерланды не производят ничего материального, а живут только за счет процентов от "прогона" капиталов? Кстати, не пойму, как в обсуждаемом нами ряду супербогатых государств Вашими трудами появился вдруг Кипр с его ВВП на душу ниже среднего европейского уровня... Забавно, а тогда что они делают в Швейцарии, если не ведут хозяйственную деятельность? И куда они платят налоги? Налоги платятся там, где ведется хозяйственная деятельность! Или Вы думаете, что торгующая, скажем, бананами в России (или в Люксембурге) зимбабвийская фирма НДС, налог с прибыли и т. п. платит не в России, а в Зимбабве? Менеджеры не живут на зарплату. Если конечно они не менеджеры по уборке дворовых территорий.
Я думаю, что Росукрэнерго обеспечивает вместе с другими иностранными компаниями солидную часть ВВП Швейцарии. Будем спорить? Конечно буду! Поскольку Вы не привели пока ни одного факта в подтверждение этого! Только сомнительного свойства домыслы, приправленные явным невежеством в вопросах налогового законодательства. "Рынок трудовых ресурсов насчитывает 4,1 млн. чел., что составляет 57% всего населения страны, доля иностранных рабочих в занятом населении превышает 20%, они выполняют порядка 1/4 всего объема работ. Иностранные рабочие заняты в основном в сфере обслуживания, ряде обрабатывающих отраслей промышленности, строительстве – сферах с напряженными условиями труда. В целом, Швейцария заинтересована в привлечении рабочей силы из других стран."
Из самих швейцарцев всего половина работает.
А 20% рабочих-иностранцев выполняют 25% работ. Вы из этого какие-то выводы сделать можете? Или будете упорствовать в своих заблуждениях?
Поискать про Люксембург? Отличная цитата! Из нее хорошо видно, кем именно работают в Швейцарии гастарбайтеры! "В сфере обслуживания, ряде обрабатывающих отраслей промышленности, строительстве – сферах с напряженными условиями труда" - заметьте: ни слова про менеджеров с огромными зарплатами! Всё больше дворники, таксисты, официанты. Швеи-мотористки. Рабочие в литейном цехе. Короче - все те вакансии, на которые аборигены идут неохотно из-за относительно невысокой зарплаты и "напряженных условий труда". И Вы будете и дальше утверждать, что именно из-за неучтенных высоких зарплат таксистов и швей-мотористок в Швейцарии (или в Люксембурге) такой высокий ВВП на душу населения? О чем это говорит? О том что на небольшой территории стоит завод и выплавляет металл. Ну независимая республика Челябинск думаю сможет поспорить с Люксембургом. Толку-то? 85% ВВП Люксембурга - услуги, могу слегка ошибаться. Говоря о сталилитейном бизнесе Люксембурга я стремился не более чем показать возможное место для работы там гастарбайтеров - в противовес Вашим утверждениям, что гастарбайтеры в Люксембурге - одни сплошь "белые воротнички". А также то, что Люксембург отнюдь не живет одними лишь офисами и спекуляциями. Так что Ваши упоминания челябинсков тут совершенно неуместны. Кстати вы тут говорили что у нас в России несправедливо находятся огромные богатства. А то что в Люксембурге были залежи руды это справедливо, я так понимаю? Конечно несправедливо! Вопрос только в степени такой несправедливости. Вы сами выше написали, какую долю в ВВП Люксембурга занимает материальное производство.

Бруно, я вообще не с вами дискутирую. И как вы к сожалению не заметили пытаюсь не отвечать на ваши тиррады. Так что можете продолжать свой диалог со стенкой Хотя нет, стенка не упустит возможности поглумиться:

Твои параллели с Липецком имели бы смысл, если бы Люксембург создал свою металлургию в составе какого-то государства, которое построило бы ему домны. Нет же, люксембуржцы сделали это сами! Экономика. Люксембург (государство) — высокоразвитая индустриальная страна, в экономике которой господствует иностранный капитал (французский, бельгийский и др.) Это из ссылки Плепорция. Плюс тут уже упоминалось о значительном количестве гастарбайтеров трудящихся на благо Люксембурга. Ой совсем забыл когда Люксембург стал независимым? Наверно до независимости там было ровное поле. Впрочем как и в ситуации с эстонскими портами, которые построили сами эстонцы

Для тирад нужен гнев, но никак не ирония.

Да и что вы можете ответить, например, по поводу США, которые лидируют по инвестиционной привлекательности вопреки всем вашим фантазиям?

И "стенка" за неимением знаний как всегда сморозила...

1. Господство в 1970-е иностранного капитала вовсе не означает, что так было ВСЕГДА! Где был зарегистрирован Arсelor? В Бельгии? Во Франции? Вы в курсе, что Arbed, ставшая одной из основ Arcelor - создавалась в 1911 г. на основе люксембургского капитала? И даже после слияния разросшегося с участием бельгийцев и французов Arbed в Arcelor с испанцами и другими французами только у люксембургского государства как акционера все равно оказалось свыше 5% акций этого объединенного гиганта? Можете не отвечать...
2. Что до времени до получения независмости, поле ни поле, но металлургия в Люксембурге начала развиваться в коце 19 века, уже много позже обретения независимости. Тоже можете не отвечать...

Только я вас умоляю, когда в очередной раз будете приводить какую-нибудь диаграмму в подтверждение своей "теории", не перепутайте цвета, как это обычно с вами бывает из-за незнания сути вопроса...

(sorques @ 25.07.2008 - время: 20:05) Плепорций, ну чего вы заводитесь с пол оборота, я вас что обидел? Если так, то простите не ставил такой задачи. Действительно, не считал кто больше прав и не прав.
sorques, я вообще человек злой! Не обижайтесь. Лучше постарайтесь меня чуточку больше ненавидеть, тогда Вам станет легче переносить мою злобность! Мне кажется (возможно я ошибаюсь), что SunLight имел ввиду, что есть страны в которых доменируют посреднические, банковские, консалтинговые,инженеринговые услуги, а реальное производство товаров уходит на второй план... Верно! Но вопрос как раз в том, как оценивать такой бизнес! SunLight, как я понимаю, считает его формой паразитизма. Я лично если объективно не вижу в этом особой паразитологии, так 80% зарегистрированных компаний на Западе, являются именно такими. Без них все вернусь бы к натуральному хозяйству, они служат основным фундаментом мировой экономики. Так как сейчас, основная задача не произвести товар, а его сбыть...Филосовски рассуждая, это конечно паразиты, но полезные. Вот и Вы туда же... Ну почему обязательно "товар"? Откуда такое пренебрежение к производству услуг относительно производства товаров? Мне это, видимо, никогда не понять... Какие-то глубоко вьевшиеся в печень метастазы вульгарного марксизма... Про Люксембург...это замечательно, что у них есть сталилитейное производство, но возможно оно уже не столь прибыльно, как финансовые операции... Совершенно верно! Но Вы опять не обратили внимания, зачем я приводил пример со стальным бизнесом в Люксембурге.

(Плепорций @ 26.07.2008 - время: 02:15) О каких конкретно лазейках Вы говорите? Приведите пример.

Вы плохо читаете своих оппонентов:
Тут пример:
https://www.globalforum.ru/index.php?showto...dpost&p=8610110

По-Вашему, это ложь? Я всего-навсего привел историческую справку по экономике Люксембурга. Для иллюстрации того, что последний был, есть и еще очень долго будет промышленной державой. Вы не согласны? Да нет, я о другом. Вы просто намекнули, что я слишком углубился в историю. А я вам намекнул, что нечего на зеркало пенять. Люксембург - держава, да еще промышленная? Это я обязательно запомню. Хотя если в качестве определения державы выбрать - приспособление для держания чего-либо, то вы правы. А вообще у этого слова другой смысл.

Что-то я теряю смысл Вашей терминологии... Какие конкретно государства Вы называете "странами-оффшорами" и почему?Оффшорная зона - это независимое государство или территория другого государства с некоторой степенью автономии, чьё законодательство позволяет существование юридического лица со значительными налоговыми льготами. Такие льготы чаще всего заключаются в полном отсутствии налогов при выполнении определённых условий.
Почему их так называют?
от английского offshore - "вне берега", "вне границ"
Доступно объяснил?
Налоги платятся там, где ведется хозяйственная деятельность! Или Вы думаете, что торгующая, скажем, бананами в России (или в Люксембурге) зимбабвийская фирма НДС, налог с прибыли и т. п. платит не в России, а в Зимбабве? Вы о налоге на прибыль что-нибудь слышали, специалист по налоговому законодательству? А о подоходном налоге?

ЗАКОН О НАЛОГЕ НА ПРИБЫЛЬ ПРЕДПРИЯТИЙ И ОРГАНИЗАЦИЙ

Статья 1. Плательщики налога

1. Плательщиками налога на прибыль являются:
а) предприятия и организации (в том числе бюджетные), являющиеся юридическими лицами по законодательству Российской Федерации, включая кредитные, страховые организации, а также созданные на территории Российской Федерации предприятия с иностранными инвестициями, международные объединения и организации, осуществляющие предпринимательскую деятельность;
(в ред. Федерального закона от 25.04.95 N 64-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
б) филиалы и другие обособленные подразделения предприятий и организаций, включая филиалы кредитных и страховых организаций, за исключением филиалов (отделений) Сберегательного банка Российской Федерации, имеющие отдельный баланс и расчетный (текущий, корреспондентский) счет;
(пп. "б" в ред. Федерального закона от 31.12.95 N 227-ФЗ)
...

4. Плательщиками налога на прибыль являются также компании, фирмы, любые другие организации, образованные в соответствии с законодательством иностранных государств, которые осуществляют предпринимательскую деятельность в Российской Федерации через постоянные представительства (далее - иностранные юридические лица).
При этом под постоянным представительством иностранного юридического лица для целей налогообложения понимаются филиал, бюро, контора, агентство, любое другое место осуществления деятельности, связанное с разведкой или разработкой природных ресурсов, проведением предусмотренных контрактами работ по строительству, установке, монтажу, сборке, наладке, обслуживанию оборудования, оказанием услуг, проведением других работ, а также организации и граждане, уполномоченные иностранными юридическими лицами осуществлять представительские функции в Российской Федерации.

Статья 3. Особенности определения прибыли иностранных юридических лиц

При определении прибыли иностранных юридических лиц учитываются следующие особенности ее формирования:
а) налогообложению подлежит только та часть прибыли иностранного юридического лица, которая получена в связи с деятельностью в Российской Федерации. Для целей налогообложения не учитывается прибыль иностранного юридического лица, полученная по внешнеторговым операциям, совершаемым исключительно от имени данного иностранного юридического лица и связанным с закупкой продукции (работ, услуг) в Российской Федерации, а также товарообменом и операциями по экспорту в Российскую Федерацию продукции (работ, услуг), при которых юридическое лицо по законодательству Российской Федерации становится собственником продукции (работ, услуг) до пересечения ею государственной границы Российской Федерации, за исключением прибыли, полученной от продажи продукции с расположенных на территории Российской Федерации и принадлежащих иностранному юридическому лицу или арендуемых им складов;
б) в случаях, когда иностранное юридическое лицо осуществляет деятельность не только в Российской Федерации, но и за ее пределами, и при этом не ведет отдельного учета прибыли, позволяющего определить прибыль от деятельности, осуществляемой им через постоянное представительство, сумма прибыли может быть определена на основе расчета, согласованного налогоплательщиком с налоговым органом, контролирующим его платежи в бюджет;
в) в случае, если не представляется возможным прямо определить прибыль, полученную иностранным юридическим лицом от деятельности в Российской Федерации, налоговый орган вправе рассчитать ее на основании валового дохода или произведенных расходов исходя из нормы рентабельности 25 процентов.

Про двойное налогообложение слышали хоть? И как используют соглашения об избежании двойного налогообложения?

Не пойму, честно говоря, что Вы имеете в виду. Это заметно.
Конечно буду! Поскольку Вы не привели пока ни одного факта в подтверждение этого! Только сомнительного свойства домыслы, приправленные явным невежеством в вопросах налогового законодательства.
Опять напираете на то, что юрист? Хотя все свои познания в налоговом законодательстве только что почерпнули из интернета.

То есть нынешний "социализм" Германии - временный, это такая фаза полит-экономического развития государства, которая обязательно сменится либерализмом при углублении кризисных явлений в германском государстве (которые уже сейчас заметны). Ирландия же, например, в настоящий исторический момент находится в либеральной фазе! Как Великобритания в период тэтчеризма. Который сменился приходом к власти лейбористов явной соц-демократической ориентации...
А Вы говорите - оффшорные зоны... Да при чем здесь эти зоны? И где Вы вообще их нашли на территориях Великобритании и США? Про фазы это вы хорошо загнули. Внушает. Объяснить все экономическими циклами - это тоже самое что сказать: "на все воля божья". Абсолютно неясен механизм. А в Бельгии вы не замечаете кризисных явлений? Она должна стать еще более либеральной или скатиться в "пропасть социальной демократии"?

Из вашей ссылки одну юмореску позвольте вырвать:
"Обычная политическая практика развитого государства: пришли к власти либералы, поотменяли налоги, сократили госрасходы, приватизировали все, что можно, сделали госбюджет профицитным."
Вы много профицитных бюджетов в неолиберальных странах знаете? Даже несмотря на то, что они приватизировали все что можно, то есть распродали все активы. Может хватит байками народ кормить.

Но в целом я понял. Либерализм всему голова и источник всеобщего благоденствия. Жаль не все еще об этом догадываются.
И где Вы вообще их нашли на территориях Великобритании и США? Вирджинские о-ва, Гибралтар, штат Делавэр

Отличная цитата! Из нее хорошо видно, кем именно работают в Швейцарии гастарбайтеры! "В сфере обслуживания, ряде обрабатывающих отраслей промышленности, строительстве – сферах с напряженными условиями труда" - заметьте: ни слова про менеджеров с огромными зарплатами! Всё больше дворники, таксисты, официанты. Швеи-мотористки. Рабочие в литейном цехе. Короче - все те вакансии, на которые аборигены идут неохотно из-за относительно невысокой зарплаты и "напряженных условий труда". И Вы будете и дальше утверждать, что именно из-за неучтенных высоких зарплат таксистов и швей-мотористок в Швейцарии (или в Люксембурге) такой высокий ВВП на душу населения? С какого потолка вы взяли про швей мотористок? Но даже допустим, что это так. Кто сказал, что основную часть ВВП Швейцарии генерируемую гастарбайтерами приносят мотористки? Достаточно несколько миллиардеров, которые своими скромными персонами перекроют ВВП мотористок и дворников вместе взятых.
Теперь по самой цитате. В ней написано, что иностранные рабочие выполняют четверть всех работ (ВВП).

(Bruno1969 @ 26.07.2008 - время: 02:18) 1. Господство в 1970-е иностранного капитала вовсе не означает, что так было ВСЕГДА! Где был зарегистрирован Arсelor? В Бельгии? Во Франции? Вы в курсе, что Arbed, ставшая одной из основ Arcelor - создавалась в 1911 г. на основе люксембургского капитала? И даже после слияния разросшегося с участием бельгийцев и французов Arbed в Arcelor с испанцами и другими французами только у люксембургского государства как акционера все равно оказалось свыше 5% акций этого объединенного гиганта? Можете не отвечать... 
2. Что до времени до получения независмости, поле ни поле, но металлургия в Люксембурге начала развиваться в коце 19 века, уже много позже обретения независимости. Тоже можете не отвечать... 

Только я вас умоляю, когда в очередной раз будете приводить какую-нибудь диаграмму в подтверждение своей "теории", не перепутайте цвета, как это обычно с вами бывает из-за незнания сути вопроса...
Не перенапрягитесь и загляните сюда:
https://www.arcelormittal.com/index.php?lang=en&page=547

История Arbed началась с данного факта:

1882: Establishment of Societe Anonyme des Hauts Fourneaux et Forge de Dudelange in Luxembourg

А независимость Люксембург преобрел фактически в 1890г.

Так что ...

На счет моего дальтонизма обратите лучше внимание на свою память. Вы еще не забыли, сколько платите своему собственному государству налогов? Я впервые в вашем лице увидел человека, который не знает сколько у него вычитают из дохода. Это надо постараться. А разницу между инфляцией и изменением курса валют вы еще не забыли? А что такое Берусфербот?

(SunLight757 @ 31.07.2008 - время: 21:02) Не перенапрягитесь и загляните сюда:https://www.arcelormittal.com/index.php?lang=en&page=547История Arbed началась с данного факта:1882: Establishment of Societe Anonyme des Hauts Fourneaux et Forge de Dudelange in LuxembourgА независимость Люксембург преобрел фактически в 1890г.Так что ...На счет моего дальтонизма обратите лучше внимание на свою память. Вы еще не забыли, сколько платите своему собственному государству налогов? Я впервые в вашем лице увидел человека, который не знает сколько у него вычитают из дохода. Это надо постараться. А разницу между инфляцией и изменением курса валют вы еще не забыли? А что такое Берусфербот?
"Стенка" таки заговорила! Что ж, поговорим...

Независимость Люксембург получил 9 сентября 1867 года после того, как Лондонская конференция (в апреле) провозгласила его суверенитет и вечный нейтралитет. Эта дата считается в Люксембурге днем независимости.

ARBED родилась в 1911 году из слиияния большинства металлургических заводов Люксембурга в единый концерн. Но даже ваша дата не помощник вашей "теории", так что я не буду давать никаких ссылок.

Да, я попутал маненько подоходный в Эстонии. Но разве вы меня поправили (или кто-нибудь другой)? По-моему, я сам вскоре честно уточнил, что не 26% уже, а 22%, поскольку он каждый год понижается. Вы даже и встрять не успели там в постах.

Про инфляцию что-то не припоминаю, о чем вы.

А по диаграммке проблема не в вашем дальтонизме, которого нет! И это хорошо, потому что лучше быть фантазером, чем дальтоником... Я сам поначалу, глянув на цвета, удивился, потому что посчитал, как и вы, что там основным показан экспорт продовольствия. Но дальше пошла разница. Вы, не зная даже приблизительно реальной структуры голландского экспорта, поспешили подогнать диаграмму под свои фантазии и объявить, что треть экспорта приходится на продовольствие. Причем совершенно от фонаря заявив, что это РЕэкспорт продовольствия (потом от такого же фонаря он стал РЕэкспортом "машинок", как изволите вы выражаться). Но я знал И РАНЕЕ ВАМ ПИСАЛ, что главной в экспорте Нидерландов является продукция машиностроения. Это заставило меня всмотреться повнимательнее в диаграмму и найти целую кучу несуразностей в вашем комментарии.

Беруфсфербот - это закон о запрете на профессию в госструктурах членам экстремистских организаций, включая коммунистов, который до сих пор действует в Германии (ранее - ФРГ), на что сетуют рьяные европейские коммунисты.

https://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/03/507/52.html

В Германии продолжает действовать реакционный "беруфсфербот" — запрет на профессию для коммунистов в государственном аппарате. Подобные дискриминационные меры предусмотрены законом "о люстрации" государственного аппарата в Чехии и во многих еще странах Центральной и Восточной Европы.
--

У вас имеется своя версия? И какое это имеет отношение к обожаемой вами "паразитологии"?

(Bruno1969 @ 01.08.2008 - время: 02:20) "Стенка" таки заговорила! Что ж, поговорим...

Независимость Люксембург получил 9 сентября 1867 года после того, как Лондонская конференция (в апреле) провозгласила его суверенитет и вечный нейтралитет. Эта дата считается в Люксембурге днем независимости.


Стенка действует партизанскими методами. Подколками на подколки. Ничего более. Я еще раз повторяю фактически Люксембург стал независимым в 1890 году.

По Договору 1867 года корона Великого герцогства Люксембург признавалась наследственным владением дома Нассау. Вы в курсе, что это за династия?

Оранская (Оранско-Нассауская) династия (нидерл. Oranje-Nassau) — королевская династия Нидерландов с 1815, ветвь рода Нассау

До 1890 Оранская династия правила также и в Люксембурге, но после того, как нидерландский престол перешёл в 1890 к Вильгельмине, согласно салическому закону великим герцогом Люксембурга стал представитель другой ветви Нассау Адольф.

Виллем III (Вильгельм, нидерл. Willem III, нем. Wilhelm III., фр. Guillaume III, Виллем Александр Пауль Фредерик Лодевейк, 19 февраля 1817 — 23 ноября 1890) — король Нидерландов и великий герцог Люксембургский с 1849

ARBED родилась в 1911 году из слиияния большинства металлургических заводов Люксембурга в единый концерн. Но даже ваша дата не помощник вашей "теории", так что я не буду давать никаких ссылок. По моему вы все-таки перенапряглись. Я вам привел данные, что "большинство металлургических заводов Люксембурга" появились до того, как Люксембург фактически стал суверенным. А вы продолжаете твердить про то, что ARBED родилась в 1911.

Про инфляцию что-то не припоминаю, о чем вы. все-таки память подводит. А вы про мой дальтонизм.

(Плепорций @ 26.07.2008 - время: 02:15) Конечно несправедливо! Вопрос только в степени такой несправедливости. Вы сами выше написали, какую долю в ВВП Люксембурга занимает материальное производство.
А где же она? Справедливость!
Вы наверно из школьного курса истории знаете, что большинство нынешних государств ЕС (Бенилюкс, Франция, Австрия, Гремания, Великобритания, Норвегия, Италия, Португалия, Испания и т.д.) да и США обогатились в эпоху колониализма и индустриализации именно за счет ресурсов. Открытие того или иного месторождения резко поднимало промышленность и экономику государства его открывшего.
Это по вашему было несправедливо. Но и по сей день эти страны пользуются заделом, который произошел в то время (была развита инфраструктура, наука, здравоохранение и т.д.). А часть других стран - крысенышей пользуются этим заделом опосредованно за счет нынешнего паразитизма.

Так по какому праву вы, Плепорций, отказываете нам в том же?

(SunLight757 @ 01.08.2008 - время: 11:04) А где же она? Справедливость!
Вы наверно из школьного курса истории знаете, что большинство нынешних государств ЕС (Бенилюкс, Франция, Австрия, Гремания, Великобритания, Норвегия, Италия, Португалия, Испания и т.д.) да и США обогатились в эпоху колониализма и индустриализации именно за счет ресурсов.
О как! Ну я еще понимаю - Великобритания, Франция там, Германия... Но колонии у Люксембурга? У Норвегии? Интересно в какой это Вы школе учились, где были такие чудесатые учебники... Нет, конечно, в владении той же Норвегии в разное время были разные территории, но говорить о том, что она нажилась на этом, выкачивая оттуда ресурсы... Ну не смешно ли?   Открытие того или иного месторождения резко поднимало промышленность и экономику государства его открывшего. Когда-то так действительно было! Вот только те времена давно ушли. И крупнейшие колониальные в прошлом державы ныне отнюдь не самые богатые и продвинутые. Португалия, например. Или даже Испания. Это по вашему было несправедливо. Но и по сей день эти страны пользуются заделом, который произошел в то время (была развита инфраструктура, наука, здравоохранение и т.д.). Главная Ваша проблема - то, что Ваши теории плохо соотносятся с практикой. Почему Ирландия, не имевшая никогда колоний, живет много лучше Португалии? Почему Вы полагаете, что метрополии использовали колонии исключительно для грабежа ресурсов? Вот, например, подробная статья о колониях Германии: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%...%BD%D0%B8%D0%B8 Укажите, за счет каких из них Германия сумела создать себе "задел". А часть других стран - крысенышей пользуются этим заделом опосредованно за счет нынешнего паразитизма. Не очень понял, что это за государства. Приведите пример. Так по какому праву вы, Плепорций, отказываете нам в том же? Отказываю?

(SunLight757 @ 01.08.2008 - время: 10:53) Стенка действует партизанскими методами. Подколками на подколки. Ничего более. Я еще раз повторяю фактически Люксембург стал независимым в 1890 году.

По Договору 1867 года корона Великого герцогства Люксембург признавалась наследственным владением дома Нассау. Вы в курсе, что это за династия?

Оранская (Оранско-Нассауская) династия (нидерл. Oranje-Nassau) — королевская династия Нидерландов с 1815, ветвь рода Нассау

До 1890 Оранская династия правила также и в Люксембурге, но после того, как нидерландский престол перешёл в 1890 к Вильгельмине, согласно салическому закону великим герцогом Люксембурга стал представитель другой ветви Нассау Адольф.

Виллем III (Вильгельм, нидерл. Willem III, нем. Wilhelm III., фр. Guillaume III, Виллем Александр Пауль Фредерик Лодевейк, 19 февраля 1817 — 23 ноября 1890) — король Нидерландов и великий герцог Люксембургский с 1849
К вашему сведению, британская королева "правит" на данный момент Канадой, Австралией и еще кучей прочих стран, входящих в Британское Содружество - всего 17!!! А болгарские цари ХХ века из германской династии Кобургов... Продолжить мысль?

По моему вы все-таки перенапряглись. Я вам привел данные, что "большинство металлургических заводов Люксембурга" появились до того, как Люксембург фактически стал суверенным. А вы продолжаете твердить про то, что ARBED родилась в 1911.

Тут замечание верное, я не в тему помянул ARBED. Но Люксембург получил независимость в 1867 году, что и закрепила упомянутая мной Лондонская конференция. Так что нюанс сути вашей проблемы не меняет.

все-таки память подводит. А вы про мой дальтонизм.

Так освежите мою память! Помогите старшему!

Уважаемые, а вам не приходило в голову что интеграционные процессы в ЕС столь сильны, что уже достаточно сложно определить истиную "национальность" той или иной компании или даже целой отрасли (напр. авиастроение).

(Плепорций @ 01.08.2008 - время: 22:23) О как! Ну я еще понимаю - Великобритания, Франция там, Германия... Но колонии у Люксембурга? У Норвегии? Интересно в какой это Вы школе учились, где были такие чудесатые учебники... Нет, конечно, в владении той же Норвегии в разное время были разные территории, но говорить о том, что она нажилась на этом, выкачивая оттуда ресурсы... Ну не смешно ли?
Вообще-то вам надо внимательней читать и правильно выстраивать логические цепочки. Я cказал "в эпоху колониализма и индустриализации страны обогатились за счет ресурсов". Теперь по полочкам: Люксембург обогатился за счет своих рудных ресурсов не в эпоху колониализма?
Во-вторых указал не Люксембург а союз Бенилюкс, который в свое время был одним колониальным государством - Нидерландами. Вы это не знали? Норвегия обогатилась за счет своих ресурсов уже в более современную эпоху. Вы это наверно тоже знаете. Или не знаете?
Из любимой вами википедии:
"Норвегия — самый крупный в Европе производитель алюминия и магния. Самое крупное в Европе месторождение титановой руды расположено на юго-западе Норвегии." Эт помимо нефти.

Так что вас смущает в моей школе? То что ее директор состоит членом общественной палаты при президенте РФ за свои выдающиеся заслуги?

Когда-то так действительно было! Вот только те времена давно ушли. И крупнейшие колониальные в прошлом державы ныне отнюдь не самые богатые и продвинутые. Португалия, например. Или даже Испания. Спасибо, что открыли мне этот удивительный мир. Я вообще про другое говорил. Про то что одни успели попользоваться своими ресурсами, а другие еще не успели. Но тут вылазят либералы и начинают вопить про неправильное распределение ресурсов на планете.

Главная Ваша проблема - то, что Ваши теории плохо соотносятся с практикой. Почему Ирландия, не имевшая никогда колоний, живет много лучше Португалии? Почему Вы полагаете, что метрополии использовали колонии исключительно для грабежа ресурсов? Вот, например, подробная статья о колониях Германии: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%...%BD%D0%B8%D0%B8 Укажите, за счет каких из них Германия сумела создать себе "задел". Да ну конечно. Все у меня плохо. Вот у вас теории про великую силу рынка и свободу, они соотносятся с практикой. Кто бы говорил.
Ирландия, неимевшая никогда колоний, была одной из самых бедный стран Европы, пока не присосалась к США и прочим инвесторам. В Германии было достаточно ресурсов и в метрополии, руды, уголь, гидроресурсы. Использовались также ресурсы и колоний.
Вам про какую конкретно колонию рассказать?
Или в 19 веке германская промышленность на пивных дрожжах росла?
Или может расскажете для чего, кроме добычи ресурсов и контроля за торговыми потоками обычно использовали колонии? Наверно для гуманитарных операций?

Вы с чем хотите поспорить-то? С тем, что индустриализация экономики проходила без масштабного использования ресурсов? Ну поспорьте =)
Не очень понял, что это за государства. Приведите пример. Ваша обожаемая Ирландия.
Отказываю? Отказываете

(palladin777 @ 03.08.2008 - время: 01:16) Уважаемые, а вам не приходило в голову что интеграционные процессы в ЕС столь сильны, что уже достаточно сложно определить истиную "национальность" той или иной компании или даже целой отрасли (напр. авиастроение).
А здесь и кроется основное противоречие национальных и коммерческих интересов. Российский алюминий - крупнейшая в мире металлургическая ТНК. Однако россиянам с этого мало что перепадает.

Вернемся к нашим баранам, то есть к паразитам.
Предлагаю продолжить обсуждение грандиозных успехов стран-оффшорок в свете нынешнего экономического кризиса.

P.S.
(Bruno1969 @ 03.08.2008 - время: 00:58) К вашему сведению, британская королева "правит" на данный момент Канадой, Австралией и еще кучей прочих стран, входящих в Британское Содружество - всего 17!!!  А болгарские цари ХХ века из германской династии Кобургов... Продолжить мысль? 

К вашему сведению, не надо сравнивать Британскую королеву (номинального правителя) и Русского царя (правителя фактического) или Вилемом III фактически принимающим участие в управлении Люксембургом.