Политическая паразитология

Тема началась немного невнятно, но суть её в её названии.

(JFK2006 @ 16.07.2008 - время: 21:33) (SunLight757 @ 16.07.2008 - время: 21:17) А могут выгнать Ирландию из ЕС и принять конституцию без нее.

Не могут. Подобный шаг - конец ЕС.
Запад про имидж знает. Сегодня Мудис снова поднял рейтинг России.
Это не тот имидж. Это вообще не имидж. Это крылатая фраза "деньги не пахнут" в действии.
1) А ему и так конец. Поскольку подобные настроения будут нарастать. Что породили, то и пожнут. В Бельгии страну поделить никак не могут, а тут еще новые члены со своими хотелками.

2) Это имидж стабильного государства, в которое можно вложить деньги и не потерять. Сам удивляюсь, но ведь вкладывают.

вот удивительно, а Бельгийцы не знют, чтооказывается стран делит ктото :)
мало того, они гордятся что страна безо всяких проблем безправительства прожила полгода

ИМХО российские новости телевизионные(с которых большинство из нас и получает информацию) все больше напоминает совковое "Время" 80-хх г.г. прошлого века где если США - то или "звездные войны" или голодающий доктор Хайдер были...

(SunLight757 @ 16.07.2008 - время: 21:37) (JFK2006 @ 16.07.2008 - время: 21:33) (SunLight757 @ 16.07.2008 - время: 21:17) А могут выгнать Ирландию из ЕС и принять конституцию без нее.

Не могут. Подобный шаг - конец ЕС.
Запад про имидж знает. Сегодня Мудис снова поднял рейтинг России.
Это не тот имидж. Это вообще не имидж. Это крылатая фраза "деньги не пахнут" в действии.
1) А ему и так конец. Поскольку подобные настроения будут нарастать. Что породили, то и пожнут. В Бельгии страну поделить никак не могут, а тут еще новые члены со своими хотелками.
Какие еще настроения? Ирландские? Так они быстро меняются. Ирландцы уже создавали проблему для расширения ЕС, когда 54% избирателей проголосовали против. Ну, и че случилось? Народу объяснили, какие выгоды несет с собой расширение, правительство провело мощную пропагандистскую кампанию - и на следующем референдуме страна дала добро. Сейчас будет то же самое. Нужно будет, внесут новые коррективы в Лиссабонский договор, но от консолидации власти в ЕС не уйти. Просто он должна быть более неспешной, более компромиссной. И не дождетесь вы конца ЕС, не надейтесь. Пока это самая мощная, процетающая и развивающаяся экономика, нет никаких оснований для распада. Нужен системный кризис, УПАДОК, как было, например, с СССР с середины 1970-х. В ближайшие десятилетия ничего того в ЕС не предвидится.

Проблемы Бельгии на ЕС никак не сказываются. Распавшаяся Бельгия все равно останется в Европе. Но вряд ли там возможен распад в ближайшие годы.

(LinaKreiger @ 16.07.2008 - время: 23:13) вот удивительно, а Бельгийцы не знют, чтооказывается стран делит ктото :)
мало того, они гордятся что страна безо всяких проблем безправительства прожила полгода
Тоесть бельгийцы не в курсе, что их делят? А украинцы тоже не в курсе?

Последний опрос, проведенный фламандским телеканалом VRT, показал, что 60% жителей Фландрии и 47% франкоязычной Валлонии считают, что раскол Бельгии возможен. Согласно результатам исследования, 40% фламандцев и 8% валлонов назвали "хорошим делом" разъединение двух регионов.

Так что по-моему они в курсе.

Так бельгийцы вообще без правительства жить могут. Это нормально, когда вокруг мощные мировые экономики, гоняющие через маленькую страну свои капиталы и товары.
Неужели для того, чтобы паразитировать нужно правительство?

Кстати на счет той же Бельгии. В чем там сыр бор-то между валлонцами и фламандцами? Одни больше других работают и хотят, чтобы на них другие не паразитировали. Хотя конечно могу и ошибаться.

P.S. Кстати когда-то сама Бельгия отсоединилась от Нидерландов, да и Люксембург. Так что не вижу тут ничего фантастичного.

(SunLight757 @ 17.07.2008 - время: 12:50)
Так бельгийцы вообще без правительства жить могут. Это нормально, когда вокруг мощные мировые экономики, гоняющие через маленькую страну свои капиталы и товары.
Неужели для того, чтобы паразитировать нужно правительство?

Ливан 18 месяцев оставался без президента и ничего. А обстановочка там совсем не европейская

(SunLight757 @ 17.07.2008 - время: 12:50) Так бельгийцы вообще без правительства жить могут. Это нормально, когда вокруг мощные мировые экономики, гоняющие через маленькую страну свои капиталы и товары.
Неужели для того, чтобы паразитировать нужно правительство?

Вы ТАК уверены, что Бельгия - просто паразит? И Голландия, как я понимаю, тоже. И Австрия - наверное. И ... (тут я список на пару десятков европейских стран могу представить). Серьезно????

(Bruno1969 @ 16.07.2008 - время: 23:54) И не дождетесь вы конца ЕС, не надейтесь.
А я не хочу окончательного распада ЕС. Я хочу, чтобы союз вышвырнул из своих рядов всех паразитов как шкодливых котят.

Народу объяснили, какие выгоды несет с собой расширение, правительство провело мощную пропагандистскую кампанию - и на следующем референдуме страна дала добро. Сейчас будет то же самое. А тут я полностью согласен. Объяснят, поскольку если не объяснят, их в ЕС может и не оказаться в скором времени. Большим дядькам надоело с клоунами в либерастию играть.

(smm @ 17.07.2008 - время: 12:54) (SunLight757 @ 17.07.2008 - время: 12:50) Так бельгийцы вообще без правительства жить могут. Это нормально, когда вокруг мощные мировые экономики, гоняющие через маленькую страну свои капиталы и товары.
Неужели для того, чтобы паразитировать нужно правительство?

Вы ТАК уверены, что Бельгия - просто паразит? И Голландия, как я понимаю, тоже. И Австрия - наверное. И ... (тут я список на пару десятков европейских стран могу представить). Серьезно????
По уровню безработицы Бельгия регулярно занимала первые строчки ЕС. Более 10% безработных. Однако подушевой доход довольно высокий. Вот вы мне и объясните как эти 10% безработных обеспечивают свой высокий доход а также высокий ВВП своей страны.

Антверпенский порт — второй по величине порт в Европе, угадайте после какого порта? Правильно после Роттердама нидерландского. Про Австрию я ничего не говорил поскольку не знаю. Но живут австрияки похуже голландцев.

(SunLight757 @ 17.07.2008 - время: 13:00) По уровню безработицы Бельгия регулярно занимала первые строчки ЕС. Более 10% безработных. Однако подушевой доход довольно высокий. Вот вы мне и объясните как эти 10% безработных обеспечивают свой высокий доход а также высокий ВВП своей страны.

Антверпенский порт — второй по величине порт в Европе, угадайте после какого порта? Правильно после Роттердама нидерландского. Про Австрию я ничего не говорил поскольку не знаю. Но живут австрияки похуже голландцев.
А зачем подушевой доход обеспечивать этим 10% Его обеспечивают оставшиеся 90%, которые работают, и работают - хорошо!

Насчет портов. А с каких времен торговлю приравняли к паразитизму? По-моему, это одна из древнейших (и, в целом, уважаемых) форм экономической деятельности....

(smm @ 17.07.2008 - время: 13:34) А зачем подушевой доход обеспечивать этим 10% Его обеспечивают оставшиеся 90%, которые работают, и работают - хорошо!

Насчет портов. А с каких времен торговлю приравняли к паразитизму? По-моему, это одна из древнейших (и, в целом, уважаемых) форм экономической деятельности....
Ну да, купил, продал, заработал. Проституция тоже одна из древнейших профессий. Ссужают деньги в долг тоже тысячелетиями.
Я не против торговли и банковского дела. Я сам этим занимаюсь. Но когда вся страна целиком только и занята перепродажей - это и есть паразитизм.

Я кстати понимаю, что мастерство торовли напрямую связанно с логистикой, это сложная порой задача настроить логистические цепочки. Но в стране которая очень удобно расположенна не надо всех этих мудростей. Можно просто тупо покупать и продавать.

На счет высокой производительности труда:

"Кроме того, американцы проводят на работе больше времени, чем жители большинства других стран с развитой экономикой. За 2006 год каждый американец отработал в среднем 1804 часа. При этом количество часов, отработанных за 2006 год служащими в Бельгии, Дании, Франции, Германии, Голландии и Норвегии, не превысило 1600 часов.

Жители Южной Кореи, Бангладеш, Шри-Ланки, Китая, Малайзии и Таиланда отработали за 2006 год в среднем более 2200 часов, однако производительность труда в этих странах остается сравнительно низкой."

Именно в Бельгии и Голландии самая высокая производительность труда и самый короткий рабочий день. Как же так?
Уникальные технологии? Это в торговле то и банковском деле? И что там такого новаторского?

В России служащие финансового сектора в среднем раза в 1,5 больше получают чем остальные, и производят "продукта" тоже больше. Правда продукт этот довольно виртуальный.

Нет, тут я точно не соглашусь. Специфика, и сложные моменты есть во всем. Как в том анекдоте про Капицу. и вот это "знал, где ударить" стоит очень дорого - мне в своем деле доводилось прийти, поставить нужную галочку в настройках и уйти, забрав гонорар - это примерно то же, масштаб только поменьше. Так что "знать как" - это и есть (IMHO) то, чем берут Бельгия и Голландия, а не Таиланд с Малайзией...

Так бельгийцы вообще без правительства жить могут. Это нормально, когда вокруг мощные мировые экономики, гоняющие через маленькую страну свои капиталы и товары.
Неужели для того, чтобы паразитировать нужно правительство?

P.S. Кстати когда-то сама Бельгия отсоединилась от Нидерландов, да и Люксембург. Так что не вижу тут ничего фантастичного.

SunLidht, ваша идея фикс о некоем паразитировании развитых экономик малых стран приобретает все более забавные формы. Паразиты-бельгийцы собирают в своей крохотной стране одних только автомобилей самых разных марок лишь в полтора-два раза меньше, чем огромная Россия, и занимают ПЕРВОЕ место в мире по выпуску их на 1000 жителей. В Бельгии мощная металлургия, которая выпускает сталь высочайшего качества, вплоть до оружейной. Из которой бельгийские оружейники производят стрелковое оружие, принятое на вооружение многими странами мира! Перечислять можно очень долго. В целом промышленное производство на душу населения лишь чуть меньше, чем у Нидерландов, которые производят вдвое больше, чем средний россиянин! Такие вот паразиты!

Кстати, вы мне так и не ответили по Нидерландам в этой теме.

https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=8523994

К истории обращаться не стоит. Бельгия и Люксембург были зывоеваны Нидерландами. Сама Бельгия объединялась добровольно по религиозному принципу. Это совершенно разные случаи.

Далее. Если говорить о портах, то вы уже сами заметили, что "паразитов" в регионе, как минимум, ДВА! Значит, между ними существует конкуренция. А какой тогда паразитизм возможен в условиях конкурентной борьбы? Особенно с учетом того, что рядом еще порты Германии и Франции? Один из крупнейших европейских портов - Дюнкерк - находится в непосредственной близости от границ Бельгии!

Паразитизм - это когда Россия, пользуясь монопольными газопроводами, скупает среднеазиатский газ за сущие гроши и перепрадает его в несколько раз дороже в страны Европы. Как вы любите повторять, тупо. Но с очень приличной выгодой.

Я кстати понимаю, что мастерство торовли напрямую связанно с логистикой, это сложная порой задача настроить логистические цепочки. Но в стране которая очень удобно расположенна не надо всех этих мудростей. Можно просто тупо покупать и продавать.

Так что не к голландцам и бельгийцам с этим, а к Газпрому и России.

Кстати, еще более впечатляющий пример "паратизма", исходя из вашей логики - Сингапур. Географически Сингапур расположен очень удобно, на пути судов, следующих из Европы и стран на северном побережье Индийского Океана в Восточную Азию. Но там же находится и Малайзия (тоже весьма примечательная страна), которая много лет пытается переманить суда в свои порты, однако получается у нее это не очень здорово. Более того, по сей день многие малайзийские и индонезийские товары реэкспортируются через Сингапур. Потому что в стране, занимающей второе место в рейтинге Heritage Foundation по свободе экономики, созданы превосходные условия для ведения бизнеса.

Согласен с SunLight757 что половина стран ЕС, это страны паразиты, еще красноречивей высказались бы на эту тему немцы. Они с нетерпением ждут появления таких Членов как Албания и Турция, после этого не только ЕС, но Европе вообще наступит....конец. Еще есть одна Великая держава, Косово эту криминальную клоаку тоже в ЕС примут

(sorques @ 17.07.2008 - время: 19:21) Согласен с SunLight757 что половина стран ЕС, это страны паразиты,
На чём же они паразитируют?
Еще есть одна Великая держава, Косово эту криминальную клоаку тоже в ЕС примут Ну, ЕС - это всё-таки не комунальная квартира... Примут, положим, Косово в ЕС, и что? Воры албанские и так по всей Европе расползлись - Европа не рухнула. Наркотрафик - он, как был, так и будет... Что катастрофического произойдёт?

(SunLight757 @ 16.07.2008 - время: 21:37)А могут выгнать Ирландию из ЕС и принять конституцию без нее.
Вы прямо, как глава МИД Германии...

"Европа решает ирландский вопрос
// Дублину предлагают временно покинуть ЕС


Газета «Коммерсантъ» № 123(3940) от 17.07.2008
Европейские лидеры продолжают искать пути выхода из тупика, в котором ЕС оказался после провала в Ирландии референдума по Лиссабонскому соглашению, призванному заменить евроконституцию. Президент Франции Никола Саркози накануне своего визита в Дублин высказался за повторное ирландское голосование, а глава МИД Германии Франк Вальтер Штайнмайер и вовсе предложил Ирландии временно выйти из ЕС, чтобы главный европейский документ мог вступить в силу.

Во вторник Никола Саркози встретился с членами парламента от правящей партии "Союз в поддержку народного движения" (UMP), после чего сразу несколько депутатов процитировали одну и ту же его фразу: "Ирландцам придется проголосовать еще раз". Речь идет о проведении повторного референдума по ратификации Лиссабонского соглашения. 12 июня на общенациональном референдуме 53% ирландцев проголосовали против этого документа, обеспечив господина Саркози головной болью на полгода вперед — Франция председательствует в ЕС во второй половине 2008 года. В понедельник французский лидер летит в Дублин обсуждать этот вопрос с ирландскими властями.

Однако в самой Ирландии заявление господина Саркози встретили с негодованием — в единственной стране ЕС, где ратификацию Лиссабонского соглашения вынесли на референдум, против повторного голосования выступают даже политики, изначально ратовавшие за одобрение документа. Один из них — лидер лейбористов Имон Гилмор заявил, что французскому президенту надо прямо сказать: ирландцам нужно время для рассмотрения дальнейших вариантов. А представитель партии "Шинн Фейн" (она является главным противником соглашения) Энгус О`Снодайг высказался еще резче. "За месяц, прошедший со дня голосования, мы выслушали целый ряд европейских политиков, пытавшихся надавить на нас и заставить делать то, что нужно им. Но факты таковы, что люди высказались, и Лиссабонский договор мертв",— обнародовал господин О`Снодайг самые мрачные опасения европейских лидеров.

После этого глава ирландского МИДа Мишель Мартин поспешил заверить, что Никола Саркози в Дублине будет больше слушать, нежели сам что-то предлагать. А премьер Брайан Коуэн вообще решил воздержаться от комментариев, пообещав выступить с анализом ситуации на октябрьском саммите ЕС.

Там его будут слушать очень внимательно, ведь после провала ирландского референдума остальные члены Евросоюза судорожно ищут выход из тупика. Самое нетривиальное решение на днях предложил глава МИД Германии Франк Вальтер Штайнмайер. Его суть состоит в том, что если парламенты всех остальных 26 стран ЕС ратифицируют соглашение, Ирландия могла бы временно приостановить свое участие в Евросоюзе, пока договор не вступит в силу. Так же, как и Франция, Германия призывает членов ЕС, пока не ратифицировавших договор, сделать это до конца года, заверяя, что решение для Ирландии рано или поздно найдется.

Этот призыв услышали в Мадриде, где во вторник парламент ратифицировал Лиссабонские соглашения. После того как документ подпишет король Хуан Карлос, Испания станет 23-й страной, утвердившей главный европейский договор.


Вячеслав Ъ-Леонов"

(JFK2006 @ 17.07.2008 - время: 19:30)
На чём же они паразитируют?
Еще есть одна Великая держава, Косово эту криминальную клоаку тоже в ЕС примут Ну, ЕС - это всё-таки не комунальная квартира... Примут, положим, Косово в ЕС, и что? Воры албанские и так по всей Европе расползлись - Европа не рухнула. Наркотрафик - он, как был, так и будет... Что катастрофического произойдёт?
Германия выплачивает четверть бюджета Евросоюза это примерно 30 миллиардов евро...Ей это надо? А сколько выплачивают словаки? А куда идут деньги немцев? Словакам. Я несколько утрирую схему, но примерно так и есть.
Румынию уже приняли, теперь кое где налписи появились "Осторожно Цыгане" в Италии по моему, по ТВ репортаж был...А если еще и абанцев официально...По Европе только с оружием пердвигаться будет возможно...как лет 500 назад.

(sorques @ 17.07.2008 - время: 19:47) Германия выплачивает четверть бюджета Евросоюза это примерно 30 миллиардов евро...Ей это надо? А сколько выплачивают словаки? А куда идут деньги немцев? Словакам. Я несколько утрирую схему, но примерно так и есть.
Влад, ты не утрируешь, а просто извращаешь суть. Уж извини.

Немцы не идиоты и не душки-меценаты. Их позиция - железобетонный прагматизм, в котором, надеюсь, ты им не откажешь. Во-первых, из этих миллиардов, что они выделяют в европейский бюджет, значительная часть остается непосредственно в Германии в виде различных дотаций ЕС, прежде всего, в сельское хозяйство. Во-вторых, львиная доля из того, что достается при перераспределении европейского бюджета дотируемым странам вроде упомянутой тобой Словакии, вскоре возвращается в Германию. Как непосредственно в виде закупок немецкого оборудования на различные проекты, так и опосредованно через активизацию торговли благодаря росту благосостояния в дотируемых странах, большинство которых бурно развиваются. Достаточно взглянуть на Эстонию. Если в 2003 г., перед вступлением в ЕС, Эстония импортировала немецких товаров на 11,4 млрд., то в 2007 г. - аж на 22,6 млрд!!!

(sorques @ 17.07.2008 - время: 19:47) Германия выплачивает четверть бюджета Евросоюза это примерно 30 миллиардов евро...Ей это надо? А сколько выплачивают словаки? А куда идут деньги немцев? Словакам. Я несколько утрирую схему, но примерно так и есть.
Тут я ничего не могу сказать, т.к. не знаю, кто кому чего и сколько платит... И главное - кто заставил Германию платить Словакии такие деньги?!
Румынию уже приняли, теперь кое где налписи появились "Осторожно Цыгане" в Италии по моему, по ТВ репортаж был...А если еще и абанцев официально...По Европе только с оружием пердвигаться будет возможно...как лет 500 назад.Ездили они по всей Европе с покон веков... Ездили, ездят и будут ездить. И ничего с Европой от этого не станет.

(Bruno1969 @ 17.07.2008 - время: 20:02) Влад, ты не утрируешь, а просто извращаешь суть. Уж извини.

Немцы не идиоты и не душки-меценаты. Их позиция - железобетонный прагматизм, в котором, надеюсь, ты им не откажешь. Во-первых, из этих миллиардов, что они выделяют в европейский бюджет, значительная часть остается непосредственно в Германии в виде различных дотаций ЕС, прежде всего, в сельское хозяйство. Во-вторых, львиная доля из того, что достается при перераспределении европейского бюджета дотируемым странам вроде упомянутой тобой Словакии, вскоре возвращается в Германию. Как непосредственно в виде закупок немецкого оборудования на различные проекты, так и опосредованно через активизацию торговли благодаря росту благосостояния в дотируемых странах, большинство которых бурно развиваются. Достаточно взглянуть на Эстонию. Если в 2003 г., перед вступлением в ЕС, Эстония импортировала немецких товаров на 11,4 млрд., то в 2007 г. - аж на 22,6 млрд!!!
Дотации в основном идут на поддержку хилых производств, либо фермерам(чтобы они ничего не выращивали) новым членам ЕС, поляки например в несколько раз сократили посевы картофеля, но Евросоюз компенсирует эти убытки.

Ты нарисовал красивую картинку которая на практике несколько иная, возможно когда то так и будет, но не сейчас.

(JFK2006 @ 17.07.2008 - время: 20:37)
Тут я ничего не могу сказать, т.к. не знаю, кто кому чего и сколько платит... И главное - кто заставил Германию платить Словакии такие деньги?!

Ездили они по всей Европе с покон веков... Ездили, ездят и будут ездить. И ничего с Европой от этого не станет.
ЕС на словах экономическое объеденение, пока оно больше политическое.Со временем предпологалось , что все будет как нарисовал Бруно, но пока эта схема работает не так гладко, отдача от новых членов очень низкая и эти деньги скорее догосрочные инвестиции.

Про цыган говорить больше ничего не буду, иначе тебе предется сделать мне предупреждение.