Политическая паразитология

(sorques @ 17.07.2008 - время: 20:58) Дотации в основном идут на поддержку хилых производств
это кто такие???

, либо фермерам(чтобы они ничего не выращивали) новым членам ЕС, поляки например в несколько раз сократили посевы картофеля, но Евросоюз компенсирует эти убытки.

Ты уверен? Я впервые слышу такое. Сельхоздотации ЕС выделяет не на уничтожение, а НА РАЗВИТИЕ с/х. Для предовращения перепроизводства, если есть квота, действует система ШТРАФОВ! На картофель нет никаких квот. В Эстонии дотации идут на приобретение с/х техники, на строительство современных ферм и т.д. Кроме того, значительная часть дотатий выделяется на ремонт и строительство автодорог, ремонт и строительство железных дорог, прочие инфраструктурные проекты. Например, новая ж/д Rail Baltica через Эстонию, Латвию и Литву будет строиться в основном на европейские деньги.

Ты нарисовал красивую картинку которая на практике несколько иная, возможно когда то так и будет, но не сейчас.

Я описал РЕАЛЬНОСТЬ. Ты просто плохо представляешь себе систему европейских дотаций.

Кстати, про польский картофель.

В Европе дефицит картофеля

Мониторинг ситуации на мировом рынке картофеля, проводимый специалистами еженедельника 'Агроогляд: овочі та фрукти', показывает, что Евросоюз продолжает испытывать острый дефицит этого товара вследствие неурожая картофеля в 2006 г.

Кроме очень резкого снижения урожайности и производства, производители картофеля в большинстве стран ЕС столкнулись с серьезной проблемой его качества. В частности, производители замороженного картофеля фри еще во время уборки урожая испытывали серьезные затруднения с закупкой подходящего сырья.

Такая ситуация на рынке картофеля ЕС приводит к постоянному росту цен на этот товар. К примеру, в настоящее время цены на картофель в Польше, являющейся крупнейшим производителем картофеля в ЕС, в среднем в 1,5-2 раза превышают цены на этот товар в Украине. Причем аналитики прогнозируют дальнейший рост цен на картофель в ЕС еще как минимум на 40-60% до начала поступления на рынок нового урожая раннего картофеля, или, другими словами, рост цен ожидается на уровне 20% в месяц.

Таким образом, если прогноз роста цен на картофель в Польше и других странах ЕС подтвердится, экспорт этого товара из Украины может стать достаточно выгодным, поскольку темпы роста цен на картофель на рынке Украины не такие высокие, как в Польше. По прогнозам аналитиков журнала ': овочі та фрукти', качественный картофель в Украине может подорожать за этот же период на 15-20%, без учета возможного роста экспортного спроса. Если же экспортеры смогут наладить поставки качественного картофеля из Украины в страны ЕС, то цены могу увеличиться более существенно.

(sorques @ 17.07.2008 - время: 21:07) ЕС на словах экономическое объеденение, пока оно больше политическое.Со временем предпологалось , что все будет как нарисовал Бруно, но пока эта схема работает не так гладко, отдача от новых членов очень низкая и эти деньги скорее догосрочные инвестиции.
Ну, стало быть, не всё так плохо...
Про цыган говорить больше ничего не буду, иначе тебе предется сделать мне предупреждение. «De mortuis aut bene, aut nihil».

(Bruno1969 @ 17.07.2008 - время: 21:21)

Я описал РЕАЛЬНОСТЬ. Ты просто плохо представляешь себе систему европейских дотаций.

Кстати, про польский картофель.

В Европе дефицит картофеля


От немцев которые занимаются реальным бизнесом, я слышу другое...Возможно ты предстовляешь дела ЕС из прессы...

Про картофель верю, значит полякам разрешат его сажать.

(JFK2006 @ 17.07.2008 - время: 21:36) De mortuis aut bene, aut nihil».
А их что, уже приговорили и приговор приведен в исполнение? Тогда будем говорить только хорошее.

Я в том смысле, что Европа не рухнет от цыган... Это, ИМХО, не та проблема... Не первостепенная...

В своё время много говорили-писали о том, что экономика США сожрёт всех, что она велика и могуча...
Но если её сравнивать не с отдельными европейскими странами, а со всей экономикой Евросоюза - то не такая, уж, она и великая оказывается...

И нынешняя её лихорадка это доказывает...

З.Ы. Это, как в той истории: "Украла старушка кружку церковную, и рухнула Россия..."

Как любил говорить мой покойный дед "Толстый сохнет, худой сдохнет". Пока в ЕС начнуться серьезные проблемы иные уже к тому времени вообще перестанут существовать. В первую очередь я имею ввиду тех кто "завязан" на поставках в ЕС. Экономика ЕС консервативна, неповоротлива и во многом запутана однако имеет огромный запас прочности.

(sorques @ 17.07.2008 - время: 21:37) (Bruno1969 @ 17.07.2008 - время: 21:21)

Я описал РЕАЛЬНОСТЬ. Ты просто плохо представляешь себе систему европейских дотаций.

Кстати, про польский картофель.

В Европе дефицит картофеля


От немцев которые занимаются реальным бизнесом, я слышу другое...Возможно ты предстовляешь дела ЕС из прессы...

Про картофель верю, значит полякам разрешат его сажать.
А к чему эти реальные немецкие пацаны? Они эти дотации распределяют или получают в странах-реципиентах? Ты забываешь, что я и есть та самая пресса, которая получает инфу из первых рук - от чиновников и бизнесменов, которые участвуют, например, в инфраструктурных проектах на бабки ЕС. И чего полякам разрешать сажать картофель, если никто и не запрещал? Ну, нет никаких ограничений и не было. Вот на производство молока по всему ЕС квоты есть, это да. И то их сейчас немножко увеличили.

Пример про эстонские дотации.

Эстонские дороги и транспортные соединения получат от структурных фондов ЕС в течение 7 лет дополнительно почти 10 млрд. крон. Средства структурных фондов ЕС распределены по 4 программам, одной из важнейших является программа развития инфраструктуры предпринимательства, транспорта и энергетики. По этой программе, за которую отвечает Минэкономики Эстонии, будет распределено 16,8 млрд. крон. Из них 63%, или почти 10 млрд. крон, пойдёт на развитие транспортной инфраструктуры.

Старинная русская забава - поиск соломинок в чужих глазах. При полном игнорировании бревен в глазах собственных. И чего это такой интерес к Бельгии? У нас вон три четверти регионов в паразитах ходят и никто не возмущается...

Интересный получается разговор. Bruno1969 явно в курсе темы, а остальные... Вы уж извините, вам на экономический форум надо. Там обсуждают подобные вопросы, но объявить Бельгию и Нидерланды паразитами еще никто не догадался. Правда, мужики, не надо создавать топики по темам, в которых не разбираешься. Без обид, пожалуйста.

(triplex44 @ 18.07.2008 - время: 14:19) Правда, мужики, не надо создавать топики по темам, в которых не разбираешься. Без обид, пожалуйста.
Ну, вообще-то началось всё с того, что я выделил часть постов из другой темы, к которой они явно не относились. Так что это камень в мой огород.
И начинался разговор с более глобального вопроса - соблюдение международных соглашений, в частности, в ЕС...
А уже потом правно перетёк на стран-паразитов...

(Bruno1969 @ 18.07.2008 - время: 00:28)
А к чему эти реальные немецкие пацаны?  Они эти дотации распределяют или получают в странах-реципиентах?  Ты забываешь, что я и есть та самая пресса, которая получает инфу из первых рук - от чиновников и бизнесменов, которые участвуют, например, в инфраструктурных проектах на бабки ЕС.
Реальные немецкие пацаны налоги платят, которые уходят на псевдопроекты во всякие там Румынии...

Ты пообщайся, с немецкими производителями о перспективах ЕС, чего тебе меня слушать.Много нового узнаешь, особенно об отнашении к новым членам ЕС

(SunLight757 @ 17.07.2008 - время: 13:00) Но живут австрияки похуже голландцев.
Нет, возможно австрийцы даже и получше, с учетом более высоких социалок.

(sorques @ 18.07.2008 - время: 18:17) Реальные немецкие пацаны налоги платят, которые уходят на псевдопроекты во всякие там Румынии...

Ты пообщайся, с немецкими  производителями о перспективах ЕС, чего тебе меня слушать.Много нового узнаешь, особенно об отнашении к новым членам ЕС  
А давай ты спросишь про СССР и многое другое, например, у Комсомольского Наблюдателя? Сколько людей, столько и мнений. Это раз. Во вторых, твои знакомые вряд ли компетентны в вопросах дотаций ЕС, поскольку никак с этим не связаны, кроме того, что налоги платят. В основном они черпают инфу из СМИ, причем в силу недовольства ситуацией, когда Германия - один из ключевых доноров ЕС, особенно акцентируя внимание на негативной информации. Да, в Румынии и Болгарии были коррупционные скандалы, связанные с распределением фондов ЕС. Но это не имеет отношения к тем общим положениям, которые ты рассказал изначально. Более того, Болгария уже допрыгалась!
---
Европейская комиссия намерена заблокировать 610 миллионов евро (почти миллиард долларов), предназначенных для оказания помощи Болгарии, в качестве наказания за недостаточные усилия в борьбе с коррупцией и организованной преступностью.

Кроме того, под угрозой оказались шансы Болгарии присоединиться к Шенгенской зоне.

Представители ЕС уделяют особое внимание ситуации в Болгарии и Румынии, поскольку в тот момент, когда они присоединились к Евросоюзу, они не в полной мере соответствовали требованиям ЕС.

9-страничный доклад Еврокомиссии будет опубликован на следующей неделе. В нем, в частности, говорится, что власти страны должны взять на себя обязательство очистить административные органы Болгарии от преступных элементов и сделать так, чтобы "щедрая помощь, которую она получает от ЕС, достигала ее граждан, а не расхищалась коррумпированными чиновниками, действующими совместно с преступными группами".

Ранее Евросоюз заморозил сотни миллионов евро, предназначенных для строительства дорог и сельского хозяйства. Теперь к ним могут добавиться еще 610 млн. евро.

Евросоюз оставит коррумпированную Болгарию без средств
18 июля, 15:57 | Екатерина КОНДРАШКО

Европейская комиссия намерена заблокировать €610 млн (почти $1 млрд), предназначенных для оказания помощи Болгарии. Под угрозой оказались также шансы Болгарии присоединиться к Шенгенской зоне. Причиной этого являются недостаточные усилия Болгарии в борьбе с коррупцией и организованной преступностью. К настоящему моменту Евросоюз уже заморозил сотни миллионов евро, предназначенных для строительства дорог и сельского хозяйства.

Напомним, что Болгария и Румыния в момент присоединения к Евросоюзу не в полной мере соответствовали его требованиям. В девятистраничном докладе Еврокомиссии, который будет опубликован в следующую среду, в частности, говорится, что болгарские власти должны взять на себя обязательство очистить административные органы Болгарии от преступных элементов. Болгарские власти должны сделать так, чтобы "щедрая помощь, которую она получает от ЕС, достигала ее граждан, а не расхищалась коррумпированными чиновниками, действующими совместно с преступными группами".

Комиссия выразила озабоченность тем, что правоохранительные органы Болгарии не раскрыли ни одного из 150 убийств, осуществленных местной мафией со времени отмены социалистической системы. По словам представителей ЕС, меры, принимаемые в отношении Болгарии, должны послужить предупреждением для других стран - как членов ЕС, так и тех, кто надеется в него вступить.

Комиссия потребовала довести до конца расследование дела, касающегося деятельности экс-исполнительного директора Агентства SAPARD, который подозревается в хищении €10 миллионов. Исполнительный директор был уволен в 2007 г. после заявлений о нарушениях в области управления Государственного сельскохозяйственного фонда. Болгарские власти утверждают, что обвинения никак не связаны с агентством SAPARD. Тем не менее прокуратура Болгарии уже взялась за расследование дела, и экс-исполнительный директор обвиняется в "противоправном утверждении проектов".

Как ожидается, в докладе по Румынии также будет содержаться резкая критика, в частности, в связи с тем, что румынский парламент откладывает рассмотрение обвинений в коррупции, выдвинутых против бывшего премьер-министра и других высокопоставленных чиновников этой страны. Однако речь о введении санкций против Румынии пока не было.

Ну вот, я ж говорил, что надоело с ними няньчиться.
Поглядим, что дальше будет.

P.S. JFK2006 спасибо за новую интересную тему под моим авторством. Я б сам долго раскочегаривался.

P.P.S. Про паразитов - это сугубо мое личное мнение. Противоположностью страны паразита является самодостаточная страна, которая сама производит, сама продает и обслуживает, экономика которой направлена не только на экспорт, но и на внутренний рынок, внутреннее потребление, экономика которой имеет хоть какое-то обеспечение и весьма диверсифицированна как по отраслевой структуре так и по структуре контрагентов. Примером таких стран являются США, Канада, Великобритания, Германия, Япония, Франция, Китай, и некоторые другие.
Помимо экономического паразитирования страны-клопы паразитируют и на госбезопасности. Их суверенитет охраняют большие дяди и им не надо много тратиться на поддержание обороноспособности. Правда есть и исключения - военизированные клопы, но это больше шутка юмора.

От себя только добавлю что вариант развития при к-ром гос-ва делают деньги из денег мне также кажется ка минимум неэтичним. Да будь я хоть трижды либералом, но когда реальное развитие страны подменяется финансовыми спекуляциями то у меня возникает естественный вопрос , а прогресс где?

(SunLight757 @ 19.07.2008 - время: 18:02) P.P.S. Про паразитов - это сугубо мое личное мнение. Противоположностью страны паразита является самодостаточная страна, которая сама производит, сама продает и обслуживает, экономика которой направлена не только на экспорт, но и на внутренний рынок, внутреннее потребление, экономика которой имеет хоть какое-то обеспечение и весьма диверсифицированна как по отраслевой структуре так и по структуре контрагентов. Примером таких стран являются США, Канада, Великобритания, Германия, Япония, Франция, Китай, и некоторые другие.
Помимо экономического паразитирования страны-клопы паразитируют и на госбезопасности. Их суверенитет охраняют большие дяди и им не надо много тратиться на поддержание обороноспособности. Правда есть и исключения - военизированные клопы, но это больше шутка юмора.
SunLight, в современном мире не существует самодостаточных стран! Те же США, невзирая на их огромность, ой как зависят, например, от импорта нефти и природного газа! Это помимо прочего. А Китай? Это ведь он один из главных сейчас виновников роста цен на нефть! Я уж молчу про Японию или Германию с Францией, которые завозят свыше половины перерабатываемого в этих странах сырья! У Японии вообще голяк с ископаемым сырьем, такая вот «пиявочная» страна! И, естественно, чем меньше страна, тем меньше у нее ресурсов. Что же Голландии, Бельгии, Японии, Южной Корее или Швейцарии в угоду вашим представлениям о паразитизме отказаться от ввоза сырья и ухнуть в средневековье? На чем им строить промышленность? Далее. Сама производит? Какая страна все сама производит? При нынешней международной кооперации куча комплектующих на заводы в США, Японию или Китай поступает из других стран. Сама продает и обслуживает – это что означает?

Экономика которой направлена не только на экспорт, но и на внутренний рынок, внутреннее потребление.

Да будет вам известно, чем крупнее страна, тем легче ей ориентироваться на внутренний рынок, поскольку он более емкий. На экспорт ориентируются не от хорошей жизни, а оттого, что внутреннего рынка зачастую просто не хватит для обеспечения объемов рентабельного производства. Потому-то в мелких странах, например, нет своего автомобилестроения, даже сборка иностранных моделей далеко не везде имеется. Кроме того, экспортная выручка просто необходима для обеспечения импорта сырье и тех товаров, что не может производить страна. При этом с Китаем вы сильно промахнулись. Страна с конца 1970-х сознательно делает упор на развитие ЭКСПОРТА, поскольку нищим китайцам все равно ничего не продашь. Даже сейчас, когда уровень жизни заметно повысился, средний китаец потребляет крайне мало по сравнению со средним россиянином, что уж говорить о передовых странах! Даже после роста внутреннего потребления в последние годы и переоценки ВВП в 2005 г. доля экспорта в экономике страны составляет 29% (по старым оценкам – 35%, а в 1978 г. – 5%; наверное, лучше тогда была китайская экономика, здоровее!), это очень много, в США - всего 8%.

Затем разберемся с этим.

экономика которой имеет хоть какое-то обеспечение и весьма диверсифицированна как по отраслевой структуре так и по структуре контрагентов.

Я так понимаю, имеется в виду обеспечение сырьем? Про него отписал выше. Диверсификация тем выше, чем страна больше (по численности населения), это банальное правило. Чем меньше страна, тем выше степень специализации в определенных сферах, поскольку недостаточно ресурсов и собственного рынка сбыта для поддержания целого ряда отраслей, особенно дорогих и наукоемких, не хватает специалистов на все. Это, кстати, одна из КЛЮЧЕВЫХ причин создания ЕЭС, переросшего в ЕС. Который называют еще «СОЕДИНЕННЫМИ ШТАТАМИ ЕВРОПЫ». Даже после вливания в него Восточной Европы ЕС насчитывает в 2,5 раза меньше народу, чем Китай или Индия, которые бурно развиваются уже не один десяток лет. И, кстати, все менее уместно рассматривать отдельные страны ЕС в отрыве от Союза, поскольку это единый рынок без каких-либо ограничений в торговле и деловом взаимодействии, даже валюта уже одна (в странах еврозоны).

Помимо экономического паразитирования страны-клопы паразитируют и на госбезопасности. Их суверенитет охраняют большие дяди и им не надо много тратиться на поддержание обороноспособности.

Например? Если речь идет о НАТО, то там у всех обязанность тратить на оборону не менее 2% ВВП. Японские «клопы» вообще по конституции, навязанной победителями, не имеют права тратить больше 1% ВВП. То, что у амеров расходы значительно выше, так это их собственный выбор, раз уж они решили быть военной державой №1. Причем их колоссальные затраты на войну в Ираке или Афганистане имеют очень косвенное отношение к безопасности ненавистной вам Бельгии, например.

Кстати, поскольку Карфаген таки должен быть разрушен, может, все-таки снизойдете до этой темы?

https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=8523994

Или так и будете делать вид, что не замечаете моего приглашения, которое я пишу везде, где только пересекаюсь с вами? Как и в этой ранее...

(palladin777 @ 19.07.2008 - время: 23:29) От себя только добавлю что вариант развития при к-ром гос-ва делают деньги из денег мне также кажется ка минимум неэтичним. Да будь я хоть трижды либералом, но когда реальное развитие страны подменяется финансовыми спекуляциями то у меня возникает естественный вопрос , а прогресс где?
Palladin, банки что, заставляют людей силой обращаться к ним за услугами и во всевозрастающем объеме? Вам навязали счет в банке? У вас же есть тумбочка! Вас вынудили взять дебетную или кредитную карточку? ОТКАЖИТЕСЬ, таскайте повсюду наличку в кошельке, перевязанные резинкой от бигуди толстенные пачки! И не вздумайте купиться на удобство интернет-банкинга! Что, соблазняют выгодным ипотечным кредитом? А вы им кукиш выставьте в ответ! И копите, копите на квартиру до седых волос...

А прогресс, например, в том, что ипотечное кредитование решило проблему массового жилищного строительства без залезания в государственный карман. И стимулировало строительную отрасль. Интернет-банкинг... Да много чего...

Не вступая в полемику выскажу лишь еще одно свое соображение. Во все времена процветали страны находящиеся на перекрестках торговых путей. Ярчайший пример - шелковый путь. Любая шайка варваров забредающая в регион, через который проходил путь превращалась в могучую империю. Перед ней стояла лишь одна задача закрепиться на участке и удерживать его.
Сейчас у таких стран задача гораздо проще. Им достаточно выбрать покровителя. Покровители пошли сейчас добрые, либеральные с ними даже делиться особо не надо.

Недаром Великобритания, потеряв почти все свои колонии старалась оставить за собой контроль за ключевыми торговыми точками такими как Гонконг, Гибралтар и т.д.

Есть правда совсем глупые страны типа Египта, но это уже клиника, тут никакой шелковый путь не поможет.

Теперь про конкретно Нидерланды:
https://www.roche-duffay.ru/articles/netherlands.htm

Компании, зарегистрированные в Нидерландах, традиционно служат средством налогового планирования для респектабельных международных структур, прежде всего европейских. В Нидерландах нет совсем безналоговых или офшорных компаний.
Однако некоторые особенности налоговой системы этой страны в определенных ситуациях позволяют использовать голландские компании для уменьшения налогового бремени. Прежде всего речь идет о голландских холдингах, а также о финансовых и лицензионных компаниях.

Основные особенности налогового законодательства Нидерландов, делающие возможным такое использование зарегистрированных там компаний, следующие.

-Обширная сеть договоров об исключении двойного налогообложения.
-Возможность получения предварительного заключения по конкретной схеме от налоговых органов.
-Освобождение от налога доходов от участия в капитале.
-Отсутствие налога у источника на проценты.
-Отсутствие налога у источника на роялти.
-Отсутствие налога у источника на дивиденды в рамках ЕС (в случае применимости директивы ЕС о дочерних организациях).

Финансовые компании

В основном используются "транзитные" финансовые компании, функция которых состоит в получении кредита от одной организации (например, немецкой) и затем предоставление полученных денег в кредит другой организации (например, испанской). Зачастую обе организации являются участниками одной и той же финансовой группы. Идея состоит в том, чтобы сэкономить на налогах у источника на проценты, получаемые из Испании, благодаря налоговому договору с Нидерландами. В Нидерландах налогообложению подлежит разница сумм полученных и уплаченных процентов. Исходящие же проценты налогом у источника не облагаются.

Лицензионные компании
Голландские компании используются также и в качестве транзитного элемента для получения так называемых роялти (авторских и лицензионных выплат). Например, немецкая компания, владелец некого патента, предоставляет голландской компании право выдавать лицензии на его использование в России. Голландская компания предоставляет такую лицензию российской компании. При этом российская и немецкая компания вполне могут входить в одну группу. Налогообложение при этом аналогично тому, что было в случае финансовой компании. Лицензионные платежи из России не облагаются налогом у источника в силу налогового договора с Нидерландами. Платежи из Нидерландов налогом у источника не облагаются вообще. Налогообложению в Нидерландах подлежит разница полученных и уплаченных роялти, при этом обычно налоговые власти считают достаточной маржу в размере 7%.

Если в Голландии платят налоги, значит где-то их недоплачивают.

Бруно конечно скажет, а кто нам мешает принять такое законодательство? А нам мешает его принять 140млн. население. Оно не может существенно паразитировать на Германии даже если все немцы начнут платить налоги в Россию (что в принципе нонсенс), а государство с населением в 1-5 млн. может паразитировать на ком угодно, достаточно перехватить небольшой финансовый поток и жить на проценты, как живут, например, многие мелкие фирмочки примазавшись к Газпрому или Сбербанку.
Небольшая фирма имеющая автопарк в 100 машин может обслуживать топменеджеров Газпрома и хорошо на этом жить, однако АВТОВАЗУ Газпрома будет недостаточно.
Я надеюсь кто-нть понял мою мысль =) хотя может я и смутно объяснил