Почему Россию признали "несвободной"??

(smm @ 04.07.2005 - время: 17:13) Какая связь между выборностью губернаторов и борьбой с исламским терроризмом, осталось не совсем ясным.
Связь-то как раз самая, что ни на есть прямая. Новый порядок избрания глав местных администраций действительно может оказаться вполне эффективен в вопросе предотвращения сепаратизма и распространения терроризма. Это в моем понимании плюс данного закона. Хотя и единственный.


to Бесвребро: так, видим, читаем. И что именно читаем? «В ситуации, сложившейся после теракта в Беслане, считаю необходимым обсудить с вами в этом расширенном составе проблемы, поднятые мною в обращении к народу России 4 сентября: это вопросы обеспечения единства страны, укрепления государственных структур и доверия к власти, создания эффективной системы внутренней безопасности».
И? В чем предосудительность? Обеспечение единства страны? Создание эффективной системы безопасности?

Считаю также, что... необходимо совместное участие Федерации и ее субъектов в формировании исполнительных органов власти в территориях России.

В целом мне это нравится значительно больше, чем пресловутое «берите суверенитета столько, сколько сможете проглотить». Взяли? Побаловались? Ничего хорошего из этого не получилось? Пора бы и честь знать.

(igore @ 01.07.2005 - время: 18:58) (smm @ 01.07.2005 - время: 18:28) 2 igore Про Беслан не соглашусь. Увы, слишком хорошо "по датам" сошлось. Сразу после Беслана Путин заговорил об укрелении вертикали власти, и необходимости быстрого и адекватного (в его понимании) реагирования. И предложил ... сами знаете что. Сличите даты. Для меня тут все однозначно - трагедию использовали как повод для осуществления давно задуманного..
Убей бог, не вижу ни малейшей связи. Что общего у бесланской трагедии и выборов губернаторов? Ничего. Аргументация при отмене выборов была совершенно иной – упирали на грязные избирательные технологии, на безответственность местных властей и т.д.

Вот то, что говорили Вы.

А в действительности, как видно из приведенного мною текста, не на грязные технологии упирали, а на то, что такая мера необходима для борьбы с терроризмом, а теперь, дескать, после Беслана, гиря до полу дошла и тянуть с этой мерой просто-таки невозможно.

2 igore Честно, надоело. Называете "детским лепетом", а для меня "детский лепет" - Ваша т.н. "патриотичная логика". Ну и поучения. Знаете же прекрасно - никогда, ни от кого их не принимаю, нет, все же пытаетесь. ЗАЧЕМ??? Заканчиваем. скучно стало. Ей Богу. А насчет Ваших предсказаний о том, что будет через 200-300 лет - ну как Вы не можете понять, что мне абсолютно, предельно безразлично - что именно будет черз 200-300 лет. Меня интересует только собственная жизнь (сколько там ее еще осталось), которую мне хочется прожить с максимально возможным комфортом, и жизнь моих близких (мамы, супруги, сынишки). И все Никто из них не будет жить через 300 лет, поэтому мне глубоко наплевать, как, кто и почему тогда жить будет. Будет ли Россия тогда первой страной мира, будет ли она тогда "Нидерландами", не будет ли ее совсем - не трогает!!! Кстати, то же самое верно для США, Англии, Нидерландов, Китая, Швейцарии (какие там еще я страны упоминал)?? Будут они, не будут, - мне абсолютно все равно. Те, кто тогда будут жить, как-нибудь в это, ихнее, время разберутся с ихними проблемами. Меня, как уже сказал, интересует одно - комфортная жизнь для себя и близких. Насколько возможно.. И ВСЕ

Заканчиваем. Как и предполагал - получился "разговор глухих". Ну и ладно, хотя времени несколько жалко..

вот молчал я молчал...не вытерпел насчет выборности губернаторов есть отличный пример Чукотка где народ сам выбрал себе "начальника Чукотки" который попросту купил себе этот пост причем совершенно откравенно так для забавы очень это звучно "НАЧАЛЬНИК ЧУКОТКИ" ну и что поигрался в начале теперь надоело и где этот губернатор и когда он был последний раз в своей губерни...мдя...а вы свобода слова блаблабла....в большинстве регионов так и происходило..

Не самый удачный пример на мой взгляд.. Между прочим, "северный завоз" на Чукотку в течение нескольких лет обеспечивал никто иной как персонально Роман Абрамович (у государства то ли руки не дошли, то ли денег не было, то ли по фигу было). А для чукчей (и не только для них) один этот факт был намного важнее того, живет ли губернатор на Чукотке или в Лондоне, владеет он "Челси" или нет. Вот как раз когда уйдет Абрамович с этого поста - Чукотка может взвыть, и неслабо - у государства, как обычно, "руки не дойдут", а прикрытия не будет. Поэтому и тамошнему народу, и Путину намного выгоднее оставить его губернатором - было бы на кого хотя бы часть проблем свалить. Не худший губернатор, ей богу.. Особенно - учитывая "богатый выбор местных кадров"... Тут я жалею только о том, что у нас нет 89 таких, как он...

Соглашусь только с тем что он там что-то делал причем вкладывая свои личные деньги и кроме благодарности "чукчей" в обмен не получал, это он тешил свои личные амбиции. Но на самом деле пример показательный в других регионах это делалось более завуалированно так что люди попадали в руководство иногда очень мягко говоря странные...

Попадали, кто ж спорит. Вон и Евдокимов у нас губернаторствует и многие другие были. Но всегда вспоминаю слова Черчилля, насчет того, что "демократия - ужасная вещь, но лучше пока ничего не придумали.."

мдя...далее не буду спорить по одной причине что моя точка зрения где-то посередине, а правда она где-та там и доказать это обсолютно не возможно...мдя...вообщем закончу тем что скажу:

- Лишь бы не было войны

Чем меньше должностных лиц являются выборными, тем больше вероятность того, что мы нечаянно, по недосмотру выберем "самым главным" какого-нибудь Бармалея, и он на все остальные посты назначит Бармалейчиков. Система сдержек и противовесов скукоживается.

(Бесвребро @ 05.07.2005 - время: 09:45) Вот то, что говорили Вы.

А в действительности, как видно из приведенного мною текста, не на грязные технологии упирали, а на то, что такая мера необходима для борьбы с терроризмом, а теперь, дескать, после Беслана, гиря до полу дошла и тянуть с этой мерой просто-таки невозможно.
Ну и? Согласен, по датам сходится близко, и Беслан действительно сделал этот вопрос более актуальным, потому упоминание о нем и звучало на том заседании. Тем более, что, как я уже говорил, в плане противодействия сепаратизму и терроризму это действительно можно рассматривать как плюс.
Но опять же напоминаю вам ту компанию, что была развернута в СМИ – не звучало там ничего о Беслане, никто трагедию для воздействия на массы не использовал. Насколько я помню, чаще всего говорилось именно о том, что выборы губернаторов в большинстве регионов давно уже превратились в фарс, в отработку черного пиара. Именно это было лейтмотивом всех выступлений в первую очередь «медведей», продавливавших этот закон. Бесланскую трагедию не ворошили.


to smm: а с какого боку здесь какая-то там «патриотическая логика»? Я в своем посте вообще ничего про патриотизм не говорил, если вы не заметили . Я лишь просил вас говорить с позиций здравого смысла и не сравнивать несравнимое. Но если вы игнорируете вообще любую логику... это действительно бессмысленно.

А о патриотизме я буду говорить вот сейчас :)

Меня, как уже сказал, интересует одно - комфортная жизнь для себя и близких.

Вы не поверите, но меня волнует то же самое :) . Но все-таки я немного богаче вас. У меня, кроме себя самого и моих близких, есть еще моя страна и мой народ. Мелочь, а приятно :) .

2 igore Да ладно уж.... Все это есть и у меня. Только мне от этого не легче, к сожалению....

Ну, а говорить математику, что он игнорирует логику - не стоит. Просто моя и Ваша логика основана на абсолютно различных аксиоматиках. Отсюда и ровно тот результат нашего разговора, который я предсказал с самого начала. Это было нетрудно предвидеть (если владеть, логикой, конечно... )

Если бы Россия была несвободной, мы бы здесь сейчас не обсуждали тему с таким "нелояльным и непатриотичным" содержанием. А тем не менее -- обсуждаем.

(Whitish Smoke @ 05.07.2005 - время: 23:04) Если бы Россия была несвободной, мы бы здесь сейчас не обсуждали тему с таким "нелояльным и непатриотичным" содержанием. А тем не менее -- обсуждаем.
Ну, это святое, это даже при СССР было, когда интеллигенция собирались вместе и обсуждали проблемы!

to smm: о какой же логике может идти речь в ваших сравнениях? Это называется притягиванием за уши .

to Krimana: а при чем здесь интеллигенция? Да и уверены ли вы, что здесь все присутствующие представляют интеллигенцию ?

2 igore А на мой взгляд - притягиваете за уши как раз Вы. И ни мой, ни Ваш взгляд не изменятся. Поэтому и предлагаю закончить уже в пятый раз. Какой смысл продолжать эту "кухонную перепалку"?. Пусть каджый, кто будет читать эту ветку, составит для себя впечатление сам. Повторяю - мне дальнейшее уже просто неинтересно..

(igore @ 05.07.2005 - время: 19:24)
Ну и? Согласен, по датам сходится близко, и Беслан действительно сделал этот вопрос более актуальным, потому упоминание о нем и звучало на том заседании. Тем более, что, как я уже говорил, в плане противодействия сепаратизму и терроризму это действительно можно рассматривать как плюс.
Но опять же напоминаю вам ту компанию, что была развернута в СМИ – не звучало там ничего о Беслане, никто трагедию для воздействия на массы не использовал. Насколько я помню, чаще всего говорилось именно о том, что выборы губернаторов в большинстве регионов давно уже превратились в фарс, в отработку черного пиара. Именно это было лейтмотивом всех выступлений в первую очередь «медведей», продавливавших этот закон. Бесланскую трагедию не ворошили.


to smm: а с какого боку здесь какая-то там «патриотическая логика»? Я в своем посте вообще ничего про патриотизм не говорил, если вы не заметили . Я лишь просил вас говорить с позиций здравого смысла и не сравнивать несравнимое. Но если вы игнорируете вообще любую логику... это действительно бессмысленно.

А о патриотизме я буду говорить вот сейчас :)

Меня, как уже сказал, интересует одно - комфортная жизнь для себя и близких.

Вы не поверите, но меня волнует то же самое :) . Но все-таки я немного богаче вас. У меня, кроме себя самого и моих близких, есть еще моя страна и мой народ. Мелочь, а приятно :) .
Согласен, когда развернули компанию по пропагандистскому обеспеченью этой меры, тему борьбы с терроризмом стали задвигать - слишком уж за уши притянута. Вы правы: стали упирать на то, что выборы всё больше грязные, а потому - "чтобы зло пресечь, собрать все книги бы да сжечь".
Но изначально Путин и представители его администрации прямо подали эту меру, как меру направленную на борьбу с терроризмом.

(Lad2028 @ 30.06.2005 - время: 13:13) Знаю что не оригинален, потому что с такой жизненной позицией наверняка частенько приходится слышать. Глупо человеку в 2 раза старше себя объяснять что Родина, как и мама у человека одна. Плохая или хорошая, свободная или несвободная но она одна.
Надо начать с того, что перестать ассоциировать Родину с чинушами, которые нарушают наши права, мотивируя это державной болтологией и чушью.
Они мне не Родина.
И вообще, не понимаю, почему должно быть всего две позиции: или щенячий восторг по поводу любой мерзости, что здесь творится (только потому, что - Родина!); или полное неприятие всего в России и слёзы о Западе.
Между этими крайностями пролегает ещё множество разумных позиций. Так что, если человек высказывается, что недоволен тем-то и тем-то, не спешите предлагать ему уезжать.
Главное: нет НИКАКОЙ причины понимать наш государственный режим как божью данность. Мы вправе его изменить.
(Lad2028)Критиковать можно политический строй,правительство,президента но никиак не всю страну.
Критиковать можно ВСЁ. Свобода слова нам гарантирована.
С 91 по 2000 можно было считать свободной от всего вообще. Не надо больше дедушку-алкоголика и беспредельщиков-реформаторов.
Кому надо, кому нет. Я предпочитаю реформаторов - гэбульникам.
Если ты о Березовском с Гусинским, то хз.
Да нет. Эти уже уехали. Но, если красные дурни захотят снова из России "совок" сделать, уедут многие. Вся моя семья, к примеру, точно уедет.
А что собственно говоря изменилось?
СМИ стали непотребно сервильными.
Дума принимает антилиберальные решения - не без благословения президента.
Ханжество оправилось и снова выползло из-под своей коряги.
Горы портретов Путина в любом книжном магазине
Шендеровича не пускают на ТВ
И много чего ещё мне не нравится.
Можешь дать в лицо тому, кто тебя на х@й пошлет, вместо обращения в суд.
Вот как раз такой... "свободы" мне больше не хочется.

(Krimana @ 06.07.2005 - время: 01:01) (Whitish Smoke @ 05.07.2005 - время: 23:04) Если бы Россия была несвободной, мы бы здесь сейчас не обсуждали тему с таким "нелояльным и непатриотичным" содержанием. А тем не менее -- обсуждаем.
Ну, это святое, это даже при СССР было, когда интеллигенция собирались вместе и обсуждали проблемы!
Одно дело -- обсуждать на кухне с выключенной лампочкой, в кругу проверенных лиц. Другое -- обсуждать на публичном форуме. У всех на виду.

Ну и вдогонку.

Вообще, развели тут писанины.

Но вы, товарищ smm, понимаете, что все затребованные вами свободы государство в состоянии вам дать, только если оно имеет достаточную экономическую базу?

Если понимаете, тогда вопрос. Какая разница, какое место получила в рейтинге Россия? Первое мы всё равно не получим -- карман не потянет.

Что касается всех остальных мест.

Как вы (все тут обсуждающие) думаете -- у кого экономика сильнее, у Китая или у России?

А если у Китая, то какое место в этом рейтинге занимает Китай? "Выше" или "ниже" он находится, чем Россия?

Впрочем, меня тут могут спрсить, а какое отношение экономика Китая имеет к свободе в этой стране?

Да никакого, вы правы. Но если Китай захочет реализовать свободу у себя -- его экономика ему это позволит.

А нам пока приходится довольствоваться тем, что есть. И бороться, бороться, бороться за то, чтобы прав у нас было больше и права были весомей.

А вот smm, похоже хочет спрятаться в кусты. "Дайте мне свободы и побольше", но желания заплатить за эту свободу я у него не вижу. Уж такое сложилось впечатление.

to smm: где? где вы наблюдаете у меня такое же грубое сравнение, как в случае с вашими любимыми Нидерландами и прочими карликами, коих вы так любите ставить в пример?

to Бесвребро:
Но изначально Путин и представители его администрации прямо подали эту меру, как меру направленную на борьбу с терроризмом.

Интересно, мне что надо в сто первый раз повторить? Хорошо, повторим еще разок – эта мера действительно может оказаться вполне эффективной в плане предотвращения сепаратизма и терроризма. Услышали? Хорошо. Идем далее. Это предложение действительно стало более актуальным после Беслана. Согласен. Но где? где использование бесланской трагедии для воздействия на общественное мнение? Использовались-то совсем другие аргументы – черный пиар; безответственность губернаторов; криминал, рвущийся во власть, случайные люди, вроде Евдокимова; неявка избирателей и голосование за кандидата «против всех» из-за недоверия людей кандидатам и т.д. и т.п. Но никто не мусолил память Беслана и не играл на чувствах людей. Ведь так?