Почему Россия чужда миру?

(Ernesto Gevara @ 29.09.2006 - время: 02:57) Хотел бы добавить что люди из глубинки или ребята которые приехали в Москву из глубинки гораздо более добрее , теплее и душевнее чем Москвичи ....
Большинство - так, только ты общую кучу мешаешь. Не все москвичи такое уж говно, но и не все приезжие - лапоньки. Особенно последнее время, в Москву сейчас в основном кто приезжает жить?(опять таки я не обобщаю) Люди которые сумели сделать себе капитал в самые первые, смутные годы. Именно они могут купить себе пентхаус на новеньком небоскрёбе и плевать, и кидать вниз бутыли пустые, потому что они - ,
Таких приезжих - большинство, т.к. у остальных банально просто нет денег.
И среди москвичей людей из этой же "оперы" полно.

(Anenerbe @ 29.09.2006 - время: 01:58) Решил,я прогуляться по другим ресурсам всемирной паутины. И узнал много интересного, побывал я на кавказских форумах. Ничего не писал, но сильно разозлился. Доказывать, что либо – трата времени и нервов. Они считают нас варварами, и называют Россию Каннибалией.Не очень приятное и название. Там существуют темы, критикующие нас менталитет и наших граждан. Кстати, было не приятно читать, как они смеялись над двумя русскими туристами, которые остановились в европейской гостинице. И напились в сопли, но еще перед уходом обобрали гостиный номер. Не побрезговали даже сантехникой. Сорвали клапаны и залили все гостиницу. Естественно их задержали, но быстро выпустили, (видимо были сильные покровители) .СМИ не как не отреагировала. Они побоялись собственного государства, так- как страна боится ухудшений с Россией. Я даже горд за свою стану, прямо русофобия становится на уровне антисемитизма. (шучу) Короче, жители "Каннибалии отличились.
И дело не в кавказских ресурсах. Что они говорят, про Россию - мне плевать.Но ведь действительно, мы русские народ специфический и русских не сильно любят. А в Европе особенно. Почему так? Чем мы хуже немцев, англичан, чехов, румын?

Прошу модераторов не переносить и не удалять тему. Очень любопытно.
Я за границами СССР не бывала и о дальнем зарубежье могу судить лишь по косвенным источникам:фильмам,газетам,телевидению,чужим рассказам.В СССР была в 7 союзных республиках не считая РСФСР и 3-4 автономных.Для меня заголовок темы - новость,хотя допускаю,что такое возможно.Только в американских фильмах видела негатив по отношению к СССР и России и то не всегда.В печати гораздо чаще и от разных стран,но тоже не только негатив.По отношению к себе нигде негатива не испытывала.Когда в Азербайджане начался Армяно-Азербайджанский конфликт,то от многих азербайджанцев слышала,что во главе республики надо поставить русского.Возможно они были не искренни?Не удивительно,что наши соотечественники показывают себя не лучшим образом за границей.Ведь среди них много проституток и бандитов.Инженеру и рабочему сейчас за границу не выбраться по финансовой причине.Однако русские невесты высоко ценятся и пользуются большим спросом.В мире всегда негативно воспринимался гегемонизм,поэтому сильные страны вызывали страх,но когда была нужна защита,то многие народы (та же Грузия,...) просили сильную Россию о помощи и покровительстве.

Мы не можем быть хуже или лучше, мы просто другие. И американцы другие, и англичане другие, и китайцы другие.Чужую культуру мы видим всегда через очки, надетые на нас нашей собственной, и сами того не осознавая, сравниваем её со своей всегда в понятиях «правильно-неправильно». Также и другие нации.
Хотя, лично я, находясь заграницей или просто общаясь с иностранцами, чувствую себя комфортно. А за русских мне самой порой становится стыдно. Потому что, поведение большинства русских женщин и мужчин выделяет их из «толпы» других национальностей. Потому что в России еще не перевелись быдло.

(Sambucca @ 30.09.2006 - время: 09:29) Мы не можем быть хуже или лучше, мы просто другие. И американцы другие, и англичане другие, и китайцы другие.Чужую культуру мы видим всегда через очки, надетые на нас нашей собственной, и сами того не осознавая, сравниваем её со своей всегда в понятиях «правильно-неправильно». Также и другие нации.
Хотя, лично я, находясь заграницей или просто общаясь с иностранцами, чувствую себя комфортно. А за русских мне самой порой становится стыдно. Потому что, поведение большинства русских женщин и мужчин выделяет их из «толпы» других национальностей. Потому что в России еще не перевелись быдло.
Быдло(под которым я понимаю людей, не уважающих, законов, традиций, элементарных норм поведения) нигде и никогда не переведется. и парижские клошары, как оказалось не лучше наших бомжей. Другое дело, что в период перемен это быдло поднимается со дна и выплывает наверх на всем постсоветском пространстве. И соседи судят о нас по нашим отбросам общества,мы судим о кавказцах по их отбросам и т.д.

(smm @ 29.09.2006 - время: 17:34) (ВАЛЕТ @ 29.09.2006 - время: 17:29) (Anenerbe @ 29.09.2006 - время: 00:58) Почему Россия чужда миру?, Реальный взгляд на Родину
А миру чужда Америка (США), Китай, Великобритания...................вообщем большие и сильные страны. Будет Россия бедной и слабой и её будут любить!
Так что всё нормально! Раз не любят - Значит боятся! Раз бояться - Значит уважают! (втихаря конечно)
Слишком просто, хотя этот фактор тоже есть. Не замечал, чтобы к немцу плохо относились, скажем, в Швейцарии или бывшей Югославии.Если только умело скрывали.. А вот к нам - бывало, и, в общем, весьма нередко.... Иногда даже открыто..
Да относились, относились к немцам плохо - в течение некоторого времени после того, как освободились от них!

Кажется можно подвести некоторые итоги...
По поводу сплошной ненависти на кавказских форумах - ну надо же оправдывать беспредел отдельных отморозков - это уже привело к трагедии.
И во всём надо искать тех кому это выгодно (и не обязательно на Кавказе) можно и поближе...
По поводу поведения русских за границей - туда ведь едут далеко не лучшие и не знакомится с культурой и традициями а чаще оторваться по полной. Так зачем тут удивляться?
А быдлом считают нынешние "хозяева жизни" к примеру работяг едва сводящих концы с концами .
Так что всё относительно.......
Ну а внешняя политика - тоже вряд ли заслуживает уважения-и это показывают последние события Россию очередной раз пнули и плюнули в лицо а нормальная реакция -( свернуть шею обидчику) считается неадекватной. Ну да живём по христианским понятиям-ударили по щеке-подставь вторую(вместо хорошего удара в челюсть), хотя может ошибаюсь
выждать момент и бить наверняка....а
то сейчас ждут удара...

(Бесвребро @ 30.09.2006 - время: 10:40)
Да относились, относились к немцам плохо - в течение некоторого времени после того, как освободились от них!
из Чехословакии и Польши их вообще депортировали

(sorques @ 30.09.2006 - время: 01:28)
К сожелению 17 год принес много хамства, в развитие культуры русской нации, да и России в целом. Если бы Эстония стала советской в 17 году, я думаю,что там тоже были бы проблемы, с хорошими манерами.
Да, наверное Вы правы, именно 17-й год, именно он... В царское время как люди обращались друг к другу? Барышня, мадам, милостивый государь..., а потом,это безликое "товарищ". В советское время, когда я бывал в России и на Украине, как-то дико было слышать обращение к женщине:"Женщина". В Эстонии, даже при советах, в эстоноязычной среде обращались к девушке "preili"(барышня), а к женщине "proua"(госпожа), естественно только в быту, а на собраниях было то же seltsimees(товарищ).
В царскую эпоху, не знаю как в других местах, но в Эстонии к русским относились хорошо, можно сказать с уважением, не любили немцев. Ну а потом отец всех народов своё дело сделал...

Быдло(под которым я понимаю людей, не уважающих, законов, традиций, элементарных норм поведения) нигде и никогда не переведется. и парижские клошары, как оказалось не лучше наших бомжей. Другое дело, что в период перемен это быдло поднимается со дна и выплывает наверх на всем постсоветском пространстве. И соседи судят о нас по нашим отбросам общества,мы судим о кавказцах по их отбросам и т.д.
Согласна!Согласна!
Но парижские клошары будут парижскими клошарами во Франции, наглые америкосы будут наглыми америкосами в США: в России и в чужих странах они ведут себя, как подобает вести себя в чужих странах. Русское же быдло (нахапав денег и понтов) остается русским быдлом в любом уголке мира, и, как сказал Mamont, отрывается по полной.

(arisona @ 30.09.2006 - время: 11:46) (sorques @ 30.09.2006 - время: 01:28)
К сожелению 17 год принес много хамства, в развитие культуры русской нации, да и России в целом. Если бы Эстония стала советской в 17 году, я думаю,что там тоже были бы проблемы, с хорошими манерами.
Да, наверное Вы правы, именно 17-й год, именно он... В царское время как люди обращались друг к другу? Барышня, мадам, милостивый государь..., а потом,это безликое "товарищ". В советское время, когда я бывал в России и на Украине, как-то дико было слышать обращение к женщине:"Женщина". В Эстонии, даже при советах, в эстоноязычной среде обращались к девушке "preili"(барышня), а к женщине "proua"(госпожа), естественно только в быту, а на собраниях было то же seltsimees(товарищ).
В царскую эпоху, не знаю как в других местах, но в Эстонии к русским относились хорошо, можно сказать с уважением, не любили немцев. Ну а потом отец всех народов своё дело сделал...
В яблочко!

(arisona @ 30.09.2006 - время: 01:07) (JFK2006 @ 29.09.2006 - время: 23:12)
Любого человека, который начнёт, скажем так, гадить в подъезде, любить не будут. Дело не в гражданстве и не в национальности. Дело в воспитании и в уровне культуры конкретного человека.

Полностью согласен с этим, как себя ведёшь, так к тебе и будут относиться. На примере Эстонии, скажу, что культура поведения многих русских, мягко говоря, хромает, а глядя на выходки отдельных индивидов, к сожалению, создаётся негативное отношение к русским вообще.Конечно, открытого выражения нелюбви или ненависти к русским нет, но и приветливого, добрососедского отношения не так часто встретишь. В магазинах,где компактно проживают русские, продавцы частенько не здороваются и даже могут обратиться к тебе на "ТЫ". Например, я работаю в автосервизе и не припомню ни одного случая,чтобы ко мне обратился эстонец, не поздоровавшись перед этим, а многие русские считают, что это не обязательно, про русских таксистов вообще молчу, эти, хорошо если без матюгов изложат суть своей проблемы. И ещё один факт, в районах, где проживает преобладающее большинство русских, уровень преступности намного выше.
Отдельно скажу о приезжих, их наверное нигде не балуют. Мой знакомый(финн), лет 10 назад уехал в Финляндию, живёт там, но говорит, что своим так и не стал, в Эстонии, дескать я был финном, а там стал русским. Вот так.
только не надо выпячивать наружу свою цивилизованность и понтавать, что вы европа ,приведу один пример про прибалтов. Я живу на юге Германии ,город Tuttlingen, проезжая швабскую деревню увидел грузовик с латышскими номерами и водилу, который что- то спрашивал у старушки и тыкал пальцем в карту,она его не понимала, я остановился и спросил его по русски ,что ему нужно. Я видел ,что он меня понял ,но он посмотрел на меня с таким призрением и отвернулся .Тогда я просто послал этого ублюдка на х...й и объяснил старушке кто он и почему он так себя ведет, то бабка сказала ему ашлох и ушла а этот пиндос пошел искать другого немца .А мораль такова -даже на русскую речь у прибалтов аллергия.

(löcha @ 30.09.2006 - время: 12:21)
только не надо выпячивать наружу свою цивилизованность и понтавать, что вы европа ,приведу один пример про прибалтов. Я живу на юге Германии ,город Tuttlingen, проезжая швабскую деревню увидел грузовик с латышскими номерами и водилу, который что- то спрашивал у старушки и тыкал пальцем в карту,она его не понимала, я остановился и спросил его по русски ,что ему нужно. Я видел ,что он меня понял ,но он посмотрел на меня с таким призрением и отвернулся .Тогда я просто послал этого ублюдка на х...й и объяснил старушке кто он и почему он так себя ведет, то бабка сказала ему ашлох и ушла а этот пиндос пошел искать другого немца .А мораль такова -даже на русскую речь у прибалтов аллергия.
Вот уж никаким выпячиванием никогда не занимался, разве что хотите выдать желаемое за действительное? Я основываюсь на реальных фактах. Вот Вам ещё один. До недавнего времени в магазинах были очереди и, если кто лез без очереди, с уверенностью на 99% можно было сказать, что это русский.
А на счёт морали, как я не сужу по выходке отдельного отморозка обо всех русских, то и Вам советую не судить по одному дебилу о народах трёх республик. Кстати мама у меня русская...

Почитай свои посты внимательнее

(löcha @ 30.09.2006 - время: 12:21) А мораль такова -даже на русскую речь у прибалтов аллергия.
Вот-вот, вот она - типичная ошибка. Что русские так рассуждают, что о русских так рассуждают. Какой-то мудак выказал свое презрение к русскому языку, и уважаемый löcha на основании только этого факта уже диагоностирует аллергию к русскому у всех прибалтов. И многие в этой ветке в той или иной степени демонстрируют схожие рассуждения. Например, говоря об отношении к русским, обсуждают русских как некую единую массу, единое целое. Но это же в корне неверно! Русские, прежде всего, разные! Есть русский Эрнесто, есть русский Станислав, есть русский smm. Русский Абрамович. Станислав, наверняка, из всех перечисленных далеко не всех посчитает русскими, но вот житель Франции, скажем, - наверняка всех. Я понятно выражаюсь? Рассуждая о чуждости России миру нельзя всех русских чесать под одну гребенку!
Обращаю также внимание уважаемой аудитории на то, что Россия как РФ вовсе не чужда миру! Россия естественно встроена во множество международных структур, имеет совершено типичное, стандартное и банальное либерально-демократическое законодательство, достаточно тривиальное государственное устройство - президентская республика по образу США и Франции. РФ нормально взаимодействует со всеми на международной арене, и накокого отчуждения при этом совершенно не наблюдается.
Что касается понятия "русский" как ярлыка, вызывающего у иностранцев некие предубеждения... Я достаточно общался с иностранцами и заметил одну любопытную вещь. Предубеждения к русским имеют, как правило, те, кто сам заслуживает предубеждения. Немец, который морщится на русского, наверняка сам рыж, толст, бережлив до скупости, пунктуален и скрупулезен до идиотизма и потрясающе ограничен по мировоззрению. Я к тому, что умный немец (англичанин, француз) никогда не будет испытывать к русскому предубеждения, как не будет его испытывать и ни к кому другому. Глупый же... А какое нам вообще дело до мнения всякого дурачья? Да пошли они...

Сильнейшую непохожесть русских друг на друга я вообще считаю главной русской национальной трагедией. Я полагаю, что события 1917 года коренятся в том, что русская интеллигенция по своему интеллектуально-нравственному развитию слишком уж далеко вырвалась вперед. В России в то время была высочайшая культура: сильнейшая наука, гениальная литература, великолепная музыка и т. д. и т. п. При этом две трети населения вообще были неграмотны, торчали носом в навозе и заботились только о том, как бы дожить до следующего урожая. Или до следующей получки. Советская власть отчасти нивелировала этот огромный разрыв: большая часть элиты была уничтожена или уехала, самые нижние низы просто перемерли, в отношении остальных был довольно успешно применен ликбез. Однако не все различия проистекали только от разницы в образовании. Слишком много в России слишком разных национальностей, отчего тоже имеется масса различий между русскими, и вряд ли с этим можно как-то бороться... Подводя черту, скажу, что IMHO проблемы резкого отличия русского от русского существует в полное мере и нынче, причем эти различия IMHO часто куда более существенны, чем отличия русского от, скажем, англичанина. И - что самое забавное - предубеждение разных русских друг к другу оказывается часто больше, чем предубеждение к русским у иностранцев.

На последок добавлю, что русские, без сомнения, великая общность, создавшая великое государство. Весь XX век - от "Войны и мира" до штурма Белого дома - прошел под знаком сильнейшего влияния России на мировые науку, культуру, политику, экономику. С этим глупо спорить.

(srg2003 @ 30.09.2006 - время: 11:22) (Бесвребро @ 30.09.2006 - время: 10:40)
Да относились, относились к немцам плохо - в течение некоторого времени после того, как освободились от них!
из Чехословакии и Польши их вообще депортировали
Точно!
Мне отец рассказывал про отношение к пленным немцам после войны - их просто боялись. Вот их ведут колонной под конвоем на стройку - а публика просто шарахается. А ещё рассказывала бабушка, как она - тогда молодая женщина - шла на работу, а на улице немцы расконвоированные какую-то трубу прокладывали. И, соответственно, канаву вырыли. И вот, один немец помог ей эту канаву преодолеть - взял этак под локти, да с одного "берега" канавы на другой и переставил. Так она говорит, мол, не помню, как до работы дошла - думала, умру от страха.

А потом - ничего, рассосалось. Кто сейчас плохо к немцам относится?

И с русскими то же самое произойдёт. Рассосётся. Тем более, что рассказы о безобразном поведении наших за границей сильно преувеличены, это я как человек регулярно бывающий и в европах и в азиях ответственно заявляю. Ни чуть мы не более неприличны, чем немцы те же самые. Или чем англичане, по поводу которых на Канарах, например, предупреждают - "в этот бар не ходите, это небезопасно, там вечно англичане пьяные тусуются".

(fon Rommel @ 29.09.2006 - время: 23:51) А, может быть, дело в том, что Европа и Штаты, подошедшие к пределу разделения общества на классы элиты и "прочих", попросту чувствуют угрозу со стороны русских, как своих преемников в роли локомотива мировой цивилизации?
Эта теория, о локомотиве могла быть актуальна во времена холодной войны, когда эта угроза была не только гипотетична, но и воплощалась в жизнь, причем весьма активно. Сейчас же, смею предположить, запад видит больше угрозы от Китая, нежели от России. Я говорю именно о цивилизационной угрозе - не о террористах и ядерном оружии.

(Плепорций @ 30.09.2006 - время: 13:07) (löcha @ 30.09.2006 - время: 12:21) А мораль такова -даже на русскую речь у прибалтов аллергия.
Вот-вот, вот она - типичная ошибка. Что русские так рассуждают, что о русских так рассуждают. Какой-то мудак выказал свое презрение к русскому языку, и уважаемый löcha на основании только этого факта уже диагоностирует аллергию к русскому у всех прибалтов. И многие в этой ветке в той или иной степени демонстрируют схожие рассуждения. Например, говоря об отношении к русским, обсуждают русских как некую единую массу, единое целое. Но это же в корне неверно! Русские, прежде всего, разные! Есть русский Эрнесто, есть русский Станислав, есть русский smm. Русский Абрамович. Станислав, наверняка, из всех перечисленных далеко не всех посчитает русскими, но вот житель Франции, скажем, - наверняка всех. Я понятно выражаюсь? Рассуждая о чуждости России миру нельзя всех русских чесать под одну гребенку!
Обращаю также внимание уважаемой аудитории на то, что Россия как РФ вовсе не чужда миру! Россия естественно встроена во множество международных структур, имеет совершено типичное, стандартное и банальное либерально-демократическое законодательство, достаточно тривиальное государственное устройство - президентская республика по образу США и Франции. РФ нормально взаимодействует со всеми на международной арене, и накокого отчуждения при этом совершенно не наблюдается.
Что касается понятия "русский" как ярлыка, вызывающего у иностранцев некие предубеждения... Я достаточно общался с иностранцами и заметил одну любопытную вещь. Предубеждения к русским имеют, как правило, те, кто сам заслуживает предубеждения. Немец, который морщится на русского, наверняка сам рыж, толст, бережлив до скупости, пунктуален и скрупулезен до идиотизма и потрясающе ограничен по мировоззрению. Я к тому, что умный немец (англичанин, француз) никогда не будет испытывать к русскому предубеждения, как не будет его испытывать и ни к кому другому. Глупый же... А какое нам вообще дело до мнения всякого дурачья? Да пошли они...

Сильнейшую непохожесть русских друг на друга я вообще считаю главной русской национальной трагедией. Я полагаю, что события 1917 года коренятся в том, что русская интеллигенция по своему интеллектуально-нравственному развитию слишком уж далеко вырвалась вперед. В России в то время была высочайшая культура: сильнейшая наука, гениальная литература, великолепная музыка и т. д. и т. п. При этом две трети населения вообще были неграмотны, торчали носом в навозе и заботились только о том, как бы дожить до следующего урожая. Или до следующей получки. Советская власть отчасти нивелировала этот огромный разрыв: большая часть элиты была уничтожена или уехала, самые нижние низы просто перемерли, в отношении остальных был довольно успешно применен ликбез. Однако не все различия проистекали только от разницы в образовании. Слишком много в России слишком разных национальностей, отчего тоже имеется масса различий между русскими, и вряд ли с этим можно как-то бороться... Подводя черту, скажу, что IMHO проблемы резкого отличия русского от русского существует в полное мере и нынче, причем эти различия IMHO часто куда более существенны, чем отличия русского от, скажем, англичанина. И - что самое забавное - предубеждение разных русских друг к другу оказывается часто больше, чем предубеждение к русским у иностранцев.

На последок добавлю, что русские, без сомнения, великая общность, создавшая великое государство. Весь XX век - от "Войны и мира" до штурма Белого дома - прошел под знаком сильнейшего влияния России на мировые науку, культуру, политику, экономику. С этим глупо спорить.
Можно и короче ,но в целом правильно.Хотя МОЕ ОШИБОЧНОЕ МНЕНИЕ СКЛАДЫВАЕТСЯ ИЗ ПРОЧИТАННЫХ МНОЮ ПОСТОВ И ЖИЗНЕННЫХ СИТУАЦИЙ

Ну к чему заниматься взаимными обвинениями и винить историю её ведь не изменишь ! И незачем считать советский период временем деградации, ведь советское кино и литература на порядок выше нынешнего. на вокзале хотел купить газету в поезд так и не нашёл ничего...реклама, похождения нынешних эвездюков и звездюшек и прочая дребедень. Я ещё думаю что Россию не уважают за то что это надо такую страну умудрится раздербанить ну что видишь из поезда-поля заросшие чертополохом и разбитые заводы...а после войны 60 лет прошло...на суда под советским флагом никакие пираты не нападали ( их топили не спрашивая происхождения) а что теперь?
И ещё- моё мнение - в России всегда кидаются из крайности в крайность
и стараются выбрать меньшее зло.
Может лучше придерживаться золотой середины а зло не выбирать(ни то ни другое) Что вы думаете ?

(Плепорций @ 30.09.2006 - время: 13:07) Например, говоря об отношении к русским, обсуждают русских как некую единую массу, единое целое. Но это же в корне неверно! Русские, прежде всего, разные! Есть русский Эрнесто, есть русский Станислав, есть русский smm. Русский Абрамович. Станислав, наверняка, из всех перечисленных далеко не всех посчитает русскими, но вот житель Франции, скажем, - наверняка всех. Я понятно выражаюсь? Рассуждая о чуждости России миру нельзя всех русских чесать под одну гребенку!
Конечно Русские разные, не из инкубатора ведь. "Русский" Эрнесто арменин по национальности, "русских" Абрамович еврей. Каким образом они могут быть Русскими если в них даже нету русской крови? По каким признакам им к ним отнесли вы?

Тоды вопРос-чем русский отличается от россиянина?