Почему Россия чужда миру?

(Anenerbe @ 29.09.2006 - время: 03:04) (Beytar @ 29.09.2006 - время: 02:54) (Anenerbe @ 29.09.2006 - время: 02:39) (Beytar @ 29.09.2006 - время: 02:30) Да, вспомнил советскую поговорку, АРМЯНЕ, берегите евреев, вы следующие.
В России ты можешь жить совершенно спокойно. Не думаю, что я бы мог так спокойно жить в Чечне или Дагестане.
Стасик всех хочет изгнать, кто не кошерен для русского порядка, ты его поддерживаешь. После этого оно мне это надо
Все объективно, не думаю, что меня на твоей земле, примут с распростертыми объятьями. Хотя, конечно ты в России , это не я в Израиле.
Если ты получишь израильский паспорт путем размеживания от крайней плоти или женившись на еврейке, всем будет нас...ь. Таких тут море. Возвращаясь к теме, раньше СССР был империей зла, потом стадия интереса к русским, потом все русские бандиты или путаны. Сейчас русские есть во всех странах(посмотрите на форум старн). Карфаген, сгоняй на Мальту. Самый отстой там считается быть арабом, потом сербом, а русские белые люди. Не спрашивайте почему, не знаю.

Я родился в Ленинграде. Когда служил, вместо паспорта имел Удостоверение личности офицера. Когда пришел получать паспорт, с меня потребовали справку о том, что в 1992 году я находился под юрисдикцией России. Не дай бог мне в тот момент служить где-нибудь в Казахстане. Те люди годами мучаются и не могут получить российского гражданства, а если сами все же получают, то их дети, родившиеся в военном городке лишаются такого права. Примеров у меня масса.

"Забота у нас такая, забота наша простая.
Жила бы страна родная.
И нету других забот."
(песня)

(Anenerbe @ 29.09.2006 - время: 01:58) Решил, как- то я отлучится от Секснарода и прогуляться по другим ресурсам всемирной паутины. И узнал много интересного, побывал я на кавказских форумах. Ничего не писал, но сильно разозлился. Доказывать, что либо – трата времени и нервов. Они считают нас варварами, и называют Россию Каннибалией.Не очень приятное и название. Там существуют темы, критикующие нас менталитет и наших граждан. Кстати, было не приятно читать, как они смеялись над двумя русскими туристами, которые остановились в европейской гостинице. И напились в сопли, но еще перед уходом обобрали гостиный номер. Не побрезговали даже сантехникой. Сорвали клапаны и залили все гостиницу. Естественно их задержали, но быстро выпустили, (видимо были сильные покровители) .СМИ не как не отреагировала. Они побоялись собственного государства, так- как страна боится ухудшений с Россией. Я даже горд за свою стану, прямо русофобия становится на уровне антисемитизма. (шучу) Короче, жители "Каннибалии отличились.
И дело не в кавказских ресурсах. Что они говорят, про Россию - мне плевать.Но ведь действительно, мы русские народ специфический и русских не сильно любят. А в Европе особенно. Почему так? Чем мы хуже немцев, англичан, чехов, румын?

Прошу модераторов не переносить и не удалять тему. Очень любопытно.
А я слышал, что более всего не любят немецких туристов, наши гораздо приветливее и шедрее, да и пьют они не меньше..............
А по поводу сантехники, это круто.... в самолет с унитазом...............

Совершенно напрасно здесь говорится о том, что русские такие, русские сякие... Просто Россия давно и тяжело больна. Больна болезнью, инспирированной замечательными и великолепными немцами, при заинтересованном нейтралитете блестящих англичан и французов. Этакий биологический эксперимент вековой протяженности: стоят светила медицины и, морща породистые носы от вони, разглядывают покрытый струпьями и червями результат своего исследования. Впрочем, сам результат их не шибко интересует, а интересует, когда подопытный дуба даст, ибо богат он безмерно, а наследников нету и все наследство должно перейти к экспериментаторам...
Если я начну судить о Европе по тем историческим событиям, которые мне выгодно видеть, то получится, что Европа - сборище мракобесов и мизантропов, в котором цена человеческой жизни -копейка, а культуры - как в стае горных горилл. Если я , не зная, что такое Светицховели и не читая Руставели, начну судить о грузинах, то выяснится, что это сплошные маргиналы, живущие разбоем и обманом. Если я начну рассуждать об армянах, имея в виду только дашнаков, то выйдет, что все армяне - грабители и бандиты. А для того, чтобы убедиться в обратном, достаточно увидеть старый Ереван утром, на рассвете. Красивейший розовый город...
Тем, кто здесь распотякивает об изначальной порочности русских (а как быть еще с миллионами не русских, но россиян, кстати?), я бы порекомендовал поменьше жареных новостей смотреть, бо они вызывают отупение и побольше налегать на книги, в которых живет душа народа. Те же Пастернак и Мандельштамм, например, всегда считали себя русскими. А их читетели не задумывались об их происхождении. А кому этнический вопрос важен безусловно, пусть читают Набокова, Брюсова, Чехова, Короленко, Пушкина, А.С., того же Высоцкого... И тогда наступит понимание, что русский народ не порочен, а просто очень доверчив и предан. Как ребенок. Ребенок с душой поэта, которого все убеждают в том, что, на самом деле он - грязный люмпен. И делают это только потому, что это им выгодно... Вы не знаете, кто такие люмпены, господа критики? Посмотритесь в зеркало и узнаете...

О! Даже тема специальная появилась! Здесь можно высказаться? Спасибо - с удовольствием воспользуюсь этой возможностью!
Вот Anenerbe сказал, что Россия - великая и ее поэтому не любят. Доля правды в этом очень большая. А Duhovnik сказал, что русские добрые, сострадательные и т.п. Оба и правы и не правы. Имея великую историю, своеобразный культурный и военно-политический Реннесанс в 18-19 веках, русские могут этим гордится. Но, поскольку в силу своей доброты, а следовательно и внушаемости, в последние десятилетия слово "великий" засело глубоко в сознании россиян, хотя реально величия никакого нет, ибо нет развития. Нет связи прошлого и настоящего. Можно обвинить в этом 70 лет "совка", где слово "великий" не всегда трактовалось правильно, подразумевая лишь "стройки века" и занимаемую территорию. О событиях, после распада союза лучше промолчать, ибо сейчас "великость" переростает в откровенный шовинизм и даже национализм. Конфликты с бывшими республиками, которые должны быть чисто экономическими, не затрагивая сознание широких масс, превратили в эфимерное противостояние "наших" и "чужих". Формула "кто не с нами, тот против нас" не способствует прогрессу толерантности и взаимоуважения, увы.

(Anenerbe @ 29.09.2006 - время: 01:58) Но ведь действительно, мы русские народ специфический и русских не сильно любят. А в Европе особенно. Почему так? Чем мы хуже немцев, англичан, чехов, румын?

Прошу модераторов не переносить и не удалять тему. Очень любопытно.
После Второй мировой войны немцев тоже не любили, считали, что у них склонность к созданию империи и подчинению себе других наций просто-таки в крови.

Карфаген, вопрос как к создателю темы. Мое мнение интересно? Не ручаюсь. что все понравится.. Скажешь "да" - напишу, "нет" -из уважения к создавшему действительно интересную тему оставлю "при себе"..

(smm @ 29.09.2006 - время: 15:42) Карфаген, вопрос как к создателю темы. Мое мнение интересно? Не ручаюсь. что все понравится.. Скажешь "да" - напишу, "нет" -из уважения к создавшему действительно интересную тему оставлю "при себе"..
Пишите уважаемый Smm. Только не переходите на личности. А поспорить, мы всегда с вами можем.

(Beytar @ 29.09.2006 - время: 02:54) Стасик всех хочет изгнать, кто не кошерен для русского порядка, ты его поддерживаешь. После этого оно мне это надо
Я НЕ хочу игнать именно евреев. Просто связи с депортацией всех некоренных инорасовых народов евреи тоже покинут теритирию России в плане ПМЖ и будут появлятся на нашей земле только как туристы любуясь достопремичательностями.

(Stanislav88 @ 29.09.2006 - время: 16:13) (Beytar @ 29.09.2006 - время: 02:54) Стасик всех хочет изгнать, кто не кошерен для русского порядка, ты его поддерживаешь. После этого оно мне это надо
Я НЕ хочу игнать именно евреев. Просто связи с депортацией всех некоренных инорасовых народов евреи тоже покинут теритирию России в плане ПМЖ и будут появлятся на нашей земле только как туристы любуясь достопремичательностями.
Настанет конец и стране и всему с таким подходом! Как это может быть не коренным жителем человек - предки которого жили более 100 (200...300...и т.д.) лет на территории РФ??? Причем здесь национальность?

(Stanislav88 @ 29.09.2006 - время: 16:13) (Beytar @ 29.09.2006 - время: 02:54) Стасик всех хочет изгнать, кто не кошерен для русского порядка, ты его поддерживаешь. После этого оно мне это надо
Я НЕ хочу игнать именно евреев. Просто связи с депортацией всех некоренных инорасовых народов евреи тоже покинут теритирию России в плане ПМЖ и будут появлятся на нашей земле только как туристы любуясь достопремичательностями.
Моей маме будет легче, узнав, что Стасик выгоняет не только евреев Мама будет приезжать любоваться на свой дом и квартиру, мою кстати. А в школе, гда она завуч, депортируют всех, кроме деректора Карфаген, как тебе такое? Это тоже поддерживаешь?

Итак, некоторые мысли вслух.

Прежде всего - на мой взгляд мы ничем не хуже чехов, англичан, немцев (и американцев, кстати, тоже). Но мы - кое в чем другие. История так сложилась, что, будучи в основе европейской страной мы все же вряд ли можем считаться типичной европейской страной. Отсюда - риск непонимания (как "нас", так и "нами"), ну а отсюда совсем уже недалеко до неприятия..

Сами европейцы часто (даже с определенным восхищением) пишут о "широкой русской душе" - о нашей щедрости (причем не только, и даже, чаще не столько долларовой), о способности к нестандартным (а иногда - к очень самоотверженным и даже героическим) поступкам и т.д. Признают многие достижения нашей науки, культуры и т.д.. И все же - мы намного менее "свои", чем даже болгары или румыны..

Одна из причин этого, на мой взгляд - исторически сложившаяся разница в государственном устройстве. В чуть большей или меньшей степени в Европе оно основано на Законе и его примате, а так же (обратная сторона) - на общей законопослушности граждан. В России так практически никогда ничего не строилось - значительно большую роль играла "харизматичная личность" (прежде всего - если она по тем или иным причинам обладала властью, как Петр I, Иван Грозный и т.д) (и это несмотря на общую "общинническую традицию"), примат неких (достаточно трудноформулируемых) "моральных принципов" над Законом (ну, попробуйте объяснить стандартному европейцу ту фразу, что я вижу часто в наших автобусах - "живу не по закону, а по совести" - для него это почти дико звучит..), и вытекающая из этого (хотя - не только из этого) - частая непредсказуемость поведения русского в той или иной ситуации. Отнюдь не обязательно она выражается так, как в приведенном Вами примере - напились, и стали сантехнику откручивать - но то, что мы часто поступаем "иначе" в стандартных для европейца ситуациях - факт. Мы - не "законопослушные скучные реалисты", скорее - "увлекающиеся героические идеалисты". А это непонимание опять приводит к недоверию, подозрительности, боязни, как минимум - неуверенности. Как мы не всегда знаем "европейские" правила поведения (даже в мелочах - сам помню, не знал за какие вилки-ложки в каком порядке браться на званом обеде после научной конференции, хорошо соседка - техасская миллионерша, которую удивило мое знание США, попалась, и научила) так и они часто не знают, что мы способны 'выкинуть', и, соответственно, относятся к нам с прохладцей, если не больше.. Есть немного от того "слона в посудной лавке" -в чистенькой, устроенной, и обустроенной Европе давным давно почти все расписано, а тут - .....

(Конец части первой)

P.S. Все, как обычно, мое IMHO...

Стась а езжай на Новую Землю вместе со своими друзьями по уму и и живи в своей Утопии ?

(Anenerbe @ 29.09.2006 - время: 00:58) Почему Россия чужда миру?, Реальный взгляд на Родину
А миру чужда Америка (США), Китай, Великобритания...................вообщем большие и сильные страны. Будет Россия бедной и слабой и её будут любить!
Так что всё нормально! Раз не любят - Значит боятся! Раз бояться - Значит уважают! (втихаря конечно)

(Beytar @ 29.09.2006 - время: 16:57) (Stanislav88 @ 29.09.2006 - время: 16:13) (Beytar @ 29.09.2006 - время: 02:54) Стасик всех хочет изгнать, кто не кошерен для русского порядка, ты его поддерживаешь. После этого оно мне это надо
Я НЕ хочу игнать именно евреев. Просто связи с депортацией всех некоренных инорасовых народов евреи тоже покинут теритирию России в плане ПМЖ и будут появлятся на нашей земле только как туристы любуясь достопремичательностями.
Моей маме будет легче, узнав, что Стасик выгоняет не только евреев Мама будет приезжать любоваться на свой дом и квартиру, мою кстати. А в школе, гда она завуч, депортируют всех, кроме деректора Карфаген, как тебе такое? Это тоже поддерживаешь?
Ты знаешь, я хотел избежать такого вопроса. Я чувствовал, что ты меня спросишь об этом. Это очень тонкий вопрос. Я считаю, что твоя мама имеет право жить в России, и у нее прав не меньше чем у Станислава или меня. Но, есть ортодоксальные евреи. Есть еврейская мафия, и засилье евреев в правительстве, это плохо с этим надо бороться. То, что еврейская мафия дискредитирует обычных нормальных людей, не наша вина.

(ВАЛЕТ @ 29.09.2006 - время: 17:29) (Anenerbe @ 29.09.2006 - время: 00:58) Почему Россия чужда миру?, Реальный взгляд на Родину
А миру чужда Америка (США), Китай, Великобритания...................вообщем большие и сильные страны. Будет Россия бедной и слабой и её будут любить!
Так что всё нормально! Раз не любят - Значит боятся! Раз бояться - Значит уважают! (втихаря конечно)
Слишком просто, хотя этот фактор тоже есть. Не замечал, чтобы к немцу плохо относились, скажем, в Швейцарии или бывшей Югославии.Если только умело скрывали.. А вот к нам - бывало, и, в общем, весьма нередко.... Иногда даже открыто..

(Ernesto Gevara @ 29.09.2006 - время: 17:24) Стась а езжай на Новую Землю вместе со своими друзьями по уму и и живи в своей Утопии ?
Я на Русской земле за которую мои предки проливали кровь и гибли за Россию. И поэтому иммигрантам не надо меня учить куда ехать. Я на своей земле, а ты нет.

(Stanislav88 @ 29.09.2006 - время: 17:40) (Ernesto Gevara @ 29.09.2006 - время: 17:24) Стась а езжай на Новую Землю вместе со своими друзьями по уму и и живи в своей Утопии ?
Я на Русской земле за которую мои предки проливали кровь и гибли за Россию. И поэтому иммигрантам не надо меня учить куда ехать. Я на своей земле, а ты нет.
Стасик, не надо совать свою "русскость" в лицо всем подряд. Можно подумать - Вы здесь единственный русский.. Может (заимствуя выражение у Карфагена) "единственный ортодоксальный русский", но дополнительных прав и привилегий по отношению к кому-либо это Вам не дает никаких. Эрнесто - гражданин РФ? Как я понимаю - да. Все, у него столько же прав, как у Вас или у меня..

smm, вы очень тяжелые слова выдумываете. Облегчайте свой диалог. Мы ведь Шопенгауэра не изучали. И большой критики я от вас не увидел. Но, в целом вы правы. Россия стоит посередине, между Западом и Востоком. По этой причине такая мешанина. Я ведь знаю, что в Лос-Анджелесе бомжей не меньше чем в Москве. Но мне интересен болея глубокий подход к этой проблеме. Надо отличать исключения и образ жизни, с его характерными особенностями и психологию. Вот, это меня беспокоит.

Карфаген, так я как раз про то же.. Образ жизни у нас - тоже такая хитрая смесь "Запада" и "Востока", что сразу не разберешься (да и потом - не просто). Еще напишу и об этом, и еще кое о чем. Что-то Вам точно не понравится, но - что делать.. Только уже не сегодня..

P.S. Бомжей в Лос-Анджелесе все же несколько меньше. И уровень жизни все же повыше, и сам он - поменьше (чуть за 3 миллиона без пригородов против 10 у Москвы)...